Sistemi operativi e cpu a 64bit - Pagina 2

permaloso · 21-03-2003, 13:11

guarda non sò assolutamente come tu usi il tuo sistema operativo ma ho appena visto come maltratti la lingua italiana..
quote
Ma i vostri sistemi operativi gli usate come si deve oopure non fatea latro che avviare word e farvi una partitina con quake 3?!??!

cdimauro · 21-03-2003, 13:35

Quote:

Originally posted by "kronos2000"

Tutto vero, ma esiste anche il register renaming. In pratica, l'hardware rimappa i pochi registri in qualche centinaio di resgistri interni invisibili al compilatore.

A questo punto anche un paio di registri fisici potrebbero bastare, no?

Non c'è paragone fra una macchina con 16 registri fisici ed un'altra con 8, anche se quest'ultima avesse 10 volte i registri logici della prima...

Magic73 · 21-03-2003, 13:36

x pindol

tu si che sai come far soldi....

P.S:
ma state sempre a litigare per queste cavolate? (Win vs Linux, Amd vs Intel, Ati vs Nvidia.....)

P.P.S:
WinXp è sicuramente meglio e più stabile di 2000 (il che non significa che 2000 è una ciofeca.. anzi.)

P.P.P.S:
Per chi disdegna "i fronzoli" di XP, sappia che esiste il modo per toglierli

e portare XP con la stessa impostazione grafica di 2000.

cdimauro · 21-03-2003, 13:42

Quote:

Originally posted by "cionci"

Le unità floating point lavorano già esternamente a 64 bit ed internamente sempre a 80 bit, fin dal 386

Certamente, ma attualmente se la CPU deve trasferire dei dati a 64 bit all'FPU, deve prima scriverli in memoria e poi eseguire una bella FLD: un bel consumo di banda di memoria, di istruzioni e di cicli...

Con una CPU a 64 bit, il trasferimemto diventa una banalità...

Quote:

Io parlavo di incrementi sullo stesso programma compilato per x86-64 rispetto a quello compilato per IA32 che girano sullo stesso processore Hammer...
Se non lo ricompili dovrai comunque usare 2 interi per gli interi a 64 bit...

Infatti...

Quote:

Comunque non vedo dove i giochi utilizzino gli interi a 64 bit !??!!?

Non ne usano, infatti. Potrebbero cominciare a farlo, però...

cdimauro · 21-03-2003, 13:43

Quote:

Originally posted by "pindol"

E pensare che Unix già dal 98 è compatibile con cpu non solo a 64 ma anche a 128 bit.

ciauz Pindol

A 128 bit?!? Dove lei hai viste?!?

kronos2000 · 21-03-2003, 13:48

Per quanto riguarda i giochi, c'era una interessante intervista ad uno sviluppatore di videogames che si diceva estremamante favorevole all'implemetazione dei 64 bit, se non altro per questioni di uso della memoria. I giochi sarano probabilemte fra i primi applicativi grossi a beneficiare dei 64 bit.

kronos2000 · 21-03-2003, 13:54

Quote:

Originally posted by "cdimauro"

A questo punto anche un paio di registri fisici potrebbero bastare, no?

Non c'è paragone fra una macchina con 16 registri fisici ed un'altra con 8, anche se quest'ultima avesse 10 volte i registri logici della prima...

Perfettamente d'accordo, non capisco la faccina. Anche perchè il compilatore può provvedere ad un'analisi statica del flusso di codice ottimizzando da subito le risorse.

Volevo dire che un pentium non ha solo 8 registri, questi ultimi sono solo quelli visibili al compilatore.

cionci · 21-03-2003, 14:09

Quote:

Originally posted by "cdimauro"

deve prima scriverli in memoria e poi eseguire una bella FLD: un bel consumo di banda di memoria, di istruzioni e di cicli...

Con una CPU a 64 bit, il trasferimemto diventa una banalità...

Dovranno farlo comunque, l'unico vantaggio che ci può essere è il fatto che il FP a 64 bit potrà stare interamente dentro ad un registro intero...
E di consiguenza basta un solo trasferiemnto verso la meoria invece che due...

BonoEn4ip · 21-03-2003, 15:15

"Personalmente, se fossi un dirigente Micros, abbasserei tantissimo il costo di Xp in modo da farlo diffondere veramente in grandi quantità tra le persone"

Dio mio, rabbrividisco al solo pensiero! Oltre ad essere più pesante di win2000 dà un sacco di problemi in ambiente di rete e provoca addirittura conflitti con gli stessi prodotti M$ (vedi office e visual studio tanto per citarne alcuni). Poi è una bellezza quando ti si BLOCCA il task manager costringendoti a resettare la macchina! winxp va giusto bene per colorare in modo orrido la barra delle applicazioni e le barre dei titoli delle finestre......... io parlo della versione professional, la home non l'ho mai provata (immagino sia peggio ancora)

Magic73 · 21-03-2003, 15:35

x BonoEn4ip

Probabilmente è il tuo ambiente di lavoro che ha problemi.. non XP.

come ho già detto, se non ti piacciono le impostazioni grafiche di WinXP, puoi impostare la modalità grafica classica di 2000.

Non da problemi ne con Office ne soprattuto con Visual Studio... (magari non sei molto capace nel programmare, e sono i tuoi applicativi che inchiodano tutto???

)

Cercate di essere un po' meno "lapidari", ed un po' più obiettivi....

magari se le cose non vanno come dovrebbero... è anche colpa vostra.... visto che ci sono un sacco di persone che non hanno alcun tipo di problema....

cionci · 21-03-2003, 15:59

Quote:

Originally posted by "Magic73"

Probabilmente è il tuo ambiente di lavoro che ha problemi.. non XP.

Guarda che è vero... Nelle aziende appena arriva una macchina con Windows XP si disperano e ci mettono sopra 2000...

Ad esempio dovevo mettere su dei computer per un fiera... Sono arrivati degli IBM con Widnows XP... I driver di una telecamera andavano appena installati...se si riavviava si aveva una scheramta blu !!!
Il Client Access (per accedere all'AS/400) su XP non andava...
...così via di corsa a mettere 2000...

Ortisi-d0s · 21-03-2003, 16:56

Anche io ho un sacco di problemi sui computer dei miei 4 laboratori d'informatica porca paletta!
WinXP e OfficeXP all'avvio danno un p.i.a. irreversibile...la questione grafica è "raggirabile", ma cmq porta fastidi...farò rimettere il 2000 il prima possibile, è davvero molto più stabile e affidabile.

BonoEn4ip · 21-03-2003, 17:14

"Non da problemi ne con Office ne soprattuto con Visual Studio... (magari non sei molto capace nel programmare, e sono i tuoi applicativi che inchiodano tutto??? )"

beh non sono molto capace nel programmare... potrà anche darsi

, ma allora mi devi spiegare come mai appena tento di utilizzare i controlli aggiuntivi in visual basic (ocx per la gestione dei database, adodc, datagrid e qualsiasi altro controllo esterno) si inchioda vb con il messaggio "invia segnalazione errori alla microsoft"... e naturalmente si chiude tutto ed il lavoro non salvato viene perso irrimediabilmente...
visual c++ va già meglio, nel senso che funziona a dovere eccetto per un delay di 10-20 secondi che avviene ogni volta che si tenta di compilare un progetto.
per quanto riguarda office, ogni volta che viene avviato word, excel e compagnia bella compare un messaggio con una barra di scorrimento che avanza (o che DOVREBBE avanzare...) e l'unico modo per continuare è cliccare 15-20 volte sul tasto annulla...
sarà, ma queste cose non accadono mai sulle macchine con windows NT 4 e windows 2000... sarà un caso?

Magic73 · 21-03-2003, 20:38

passami il file di progetto, spiegami che controlli usi e vediamo se è un problema circoscritto, o hai proprio ragione te.... (non è una provocazione... dico sul serio, magari mi sbaglio io.. e sono sato sempre + fortunato sia a casa che a lavoro...)

marziodivx · 21-03-2003, 22:22

windows xp è il + pesante. un mio kollega ha konfrontato con WK2 l'okkupazione della ram nel task menager e guarda caso una diff. di 50MB
kissà xkè nei requisiti dei gioki kiedono il doppio della ram per XP.

es...mi sono komprato ieri rainbow six3 raven shield. e sulla scatola c'è scritto....

MEMORIA 128MB richiesti (256MB per utenti XP)
ahhaahahahahahaaahaaah questa si ke è forte...anzi...PESANTE.

Magic73 · 21-03-2003, 23:53

veramente 256MB sono quasi d'obbligo per 2K e XP... (ma la tua osservazione sul quantitativo di mem per 2K e XP mi fa capire... che è meglio che smetto di scrivere... fiato sprecato

)

restate pure con le vostre idee... (sbagliate)

cips.

^TiGeRShArK^ · 22-03-2003, 00:29

ma magic73 e gli altri ke lo appoggiano SIETE TUTTI FUORI X CASO???? Io ho provto TUTTI i sistemi microsofit... da un windows 95 PENOSO ( ke tra l'altro sn pure risucito a installare su un 386 sx con 4 mb di ram disabiltiando lo shadowing del bios e dellla vram...) sapete qual'era la cosa + simpatica ke mi faceva il win xp???? appena stakkavo lapresa USB del modem (xkè si inceppava la connessione, cosa mai successa sotto il 2000....) assistevo ad un simpaticissimo fenomeno di COLD REBOOT (....x coloro nn tnt esperti il cold boot equivale alla pressione del tasto reset nel vostro case, a diffrenza del REBOOT normale che era equivalente alle pressione di CTRL+ALT+CANC sotto ms-dos...) Ora mi kiedo... kome mai questi strani fenomeni nn avvengono con win2k??? penso semplicemente xkè il win2k sia migliore dell'xp, visto ke la situazione è cambiata (in meglio) subito dopo la formattazione e l'installazione del win2000 al posto dell'xp....

cdimauro · 22-03-2003, 06:10

Quote:

Originally posted by "kronos2000"

Perfettamente d'accordo, non capisco la faccina.

Dal tuo discorso sembrava che la presenza dei registri addizionali e del register renaming fosse la panacea...

Quote:

Anche perchè il compilatore può provvedere ad un'analisi statica del flusso di codice ottimizzando da subito le risorse.

Solo a livello statico però...

Quote:

Volevo dire che un pentium non ha solo 8 registri, questi ultimi sono solo quelli visibili al compilatore.

Infatti. Ma non è la stessa cosa di 16 registri reali...

Magic73 · 22-03-2003, 10:11

fatevi un corso per imparare ad installare/far funzionare un S.O. ..... LOL

cionci · 22-03-2003, 10:36

Quote:

Originally posted by "Magic73"

veramente 256MB sono quasi d'obbligo per 2K e XP... (ma la tua osservazione sul quantitativo di mem per 2K e XP mi fa capire... che è meglio che smetto di scrivere... fiato sprecato

)

Sui parla di requisiti minimi

Io ho fatto girare 2000 su un K6-2 350 con 128 Mb di Ram per un annetto... Nessun problema... Ovviamente ora con 512 Mb va meglio...ma se non si aprono molte applicazioni la differenza non si sente tanto...
Ho installato 2000 anche su un P133 con 48 Mb di Ram...certo non volava ma funzionava abbastanza egregiamente (a parte los wap iniziale)...

Comunque il fatto che di XP non ne abbiano fatto una versione Server (inizialmente prevista) la dice lunga sulla stabilità del prodotto...

Con Windows XP (soprattutto con hardware datato) ho avuto solamente problemi... Poi XP sembra fatto per i bimbi di 10 anni... Ho capito che non ho più spazio sul disco, ma non rompere i co@@ioni ad ogni avvio !!!

21-03-2003, 13:11	#21
permaloso Senior Member Iscritto dal: Mar 2002 Città: forlì Messaggi: 1596	X bs82 guarda non sò assolutamente come tu usi il tuo sistema operativo ma ho appena visto come maltratti la lingua italiana.. quote Ma i vostri sistemi operativi gli usate come si deve oopure non fatea latro che avviare word e farvi una partitina con quake 3?!??!

21-03-2003, 22:22	#35
marziodivx Bannato Iscritto dal: Aug 2002 Messaggi: 382	ma fatemi il piacere windows xp è il + pesante. un mio kollega ha konfrontato con WK2 l'okkupazione della ram nel task menager e guarda caso una diff. di 50MB kissà xkè nei requisiti dei gioki kiedono il doppio della ram per XP. es...mi sono komprato ieri rainbow six3 raven shield. e sulla scatola c'è scritto.... MEMORIA 128MB richiesti (256MB per utenti XP) ahhaahahahahahaaahaaah questa si ke è forte...anzi...PESANTE.

21-03-2003, 13:36	#23
Magic73 Senior Member Iscritto dal: May 2002 Messaggi: 470	x pindol tu si che sai come far soldi.... P.S: ma state sempre a litigare per queste cavolate? (Win vs Linux, Amd vs Intel, Ati vs Nvidia.....) P.P.S: WinXp è sicuramente meglio e più stabile di 2000 (il che non significa che 2000 è una ciofeca.. anzi.) P.P.P.S: Per chi disdegna "i fronzoli" di XP, sappia che esiste il modo per toglierli e portare XP con la stessa impostazione grafica di 2000.

21-03-2003, 13:48	#26
kronos2000 Senior Member Iscritto dal: Jun 2001 Città: Roma Messaggi: 310	Per quanto riguarda i giochi, c'era una interessante intervista ad uno sviluppatore di videogames che si diceva estremamante favorevole all'implemetazione dei 64 bit, se non altro per questioni di uso della memoria. I giochi sarano probabilemte fra i primi applicativi grossi a beneficiare dei 64 bit.

21-03-2003, 15:15	#29
BonoEn4ip Member Iscritto dal: Mar 2003 Città: Provincia MI Messaggi: 46	"Personalmente, se fossi un dirigente Micros, abbasserei tantissimo il costo di Xp in modo da farlo diffondere veramente in grandi quantità tra le persone" Dio mio, rabbrividisco al solo pensiero! Oltre ad essere più pesante di win2000 dà un sacco di problemi in ambiente di rete e provoca addirittura conflitti con gli stessi prodotti M$ (vedi office e visual studio tanto per citarne alcuni). Poi è una bellezza quando ti si BLOCCA il task manager costringendoti a resettare la macchina! winxp va giusto bene per colorare in modo orrido la barra delle applicazioni e le barre dei titoli delle finestre......... io parlo della versione professional, la home non l'ho mai provata (immagino sia peggio ancora)

21-03-2003, 15:35	#30
Magic73 Senior Member Iscritto dal: May 2002 Messaggi: 470	x BonoEn4ip Probabilmente è il tuo ambiente di lavoro che ha problemi.. non XP. come ho già detto, se non ti piacciono le impostazioni grafiche di WinXP, puoi impostare la modalità grafica classica di 2000. Non da problemi ne con Office ne soprattuto con Visual Studio... (magari non sei molto capace nel programmare, e sono i tuoi applicativi che inchiodano tutto??? ) Cercate di essere un po' meno "lapidari", ed un po' più obiettivi.... magari se le cose non vanno come dovrebbero... è anche colpa vostra.... visto che ci sono un sacco di persone che non hanno alcun tipo di problema....

21-03-2003, 16:56	#32
Ortisi-d0s Member Iscritto dal: Mar 2003 Messaggi: 81	Anche io ho un sacco di problemi sui computer dei miei 4 laboratori d'informatica porca paletta! WinXP e OfficeXP all'avvio danno un p.i.a. irreversibile...la questione grafica è "raggirabile", ma cmq porta fastidi...farò rimettere il 2000 il prima possibile, è davvero molto più stabile e affidabile.

21-03-2003, 17:14	#33
BonoEn4ip Member Iscritto dal: Mar 2003 Città: Provincia MI Messaggi: 46	"Non da problemi ne con Office ne soprattuto con Visual Studio... (magari non sei molto capace nel programmare, e sono i tuoi applicativi che inchiodano tutto??? )" beh non sono molto capace nel programmare... potrà anche darsi , ma allora mi devi spiegare come mai appena tento di utilizzare i controlli aggiuntivi in visual basic (ocx per la gestione dei database, adodc, datagrid e qualsiasi altro controllo esterno) si inchioda vb con il messaggio "invia segnalazione errori alla microsoft"... e naturalmente si chiude tutto ed il lavoro non salvato viene perso irrimediabilmente... visual c++ va già meglio, nel senso che funziona a dovere eccetto per un delay di 10-20 secondi che avviene ogni volta che si tenta di compilare un progetto. per quanto riguarda office, ogni volta che viene avviato word, excel e compagnia bella compare un messaggio con una barra di scorrimento che avanza (o che DOVREBBE avanzare...) e l'unico modo per continuare è cliccare 15-20 volte sul tasto annulla... sarà, ma queste cose non accadono mai sulle macchine con windows NT 4 e windows 2000... sarà un caso?

21-03-2003, 20:38	#34
Magic73 Senior Member Iscritto dal: May 2002 Messaggi: 470	passami il file di progetto, spiegami che controlli usi e vediamo se è un problema circoscritto, o hai proprio ragione te.... (non è una provocazione... dico sul serio, magari mi sbaglio io.. e sono sato sempre + fortunato sia a casa che a lavoro...)

21-03-2003, 23:53	#36
Magic73 Senior Member Iscritto dal: May 2002 Messaggi: 470	veramente 256MB sono quasi d'obbligo per 2K e XP... (ma la tua osservazione sul quantitativo di mem per 2K e XP mi fa capire... che è meglio che smetto di scrivere... fiato sprecato ) restate pure con le vostre idee... (sbagliate) cips.

22-03-2003, 00:29	#37
^TiGeRShArK^ Senior Member Iscritto dal: Jul 2002 Città: Reggio Calabria -> London Messaggi: 12112	ma magic73 e gli altri ke lo appoggiano SIETE TUTTI FUORI X CASO???? Io ho provto TUTTI i sistemi microsofit... da un windows 95 PENOSO ( ke tra l'altro sn pure risucito a installare su un 386 sx con 4 mb di ram disabiltiando lo shadowing del bios e dellla vram...) sapete qual'era la cosa + simpatica ke mi faceva il win xp???? appena stakkavo lapresa USB del modem (xkè si inceppava la connessione, cosa mai successa sotto il 2000....) assistevo ad un simpaticissimo fenomeno di COLD REBOOT (....x coloro nn tnt esperti il cold boot equivale alla pressione del tasto reset nel vostro case, a diffrenza del REBOOT normale che era equivalente alle pressione di CTRL+ALT+CANC sotto ms-dos...) Ora mi kiedo... kome mai questi strani fenomeni nn avvengono con win2k??? penso semplicemente xkè il win2k sia migliore dell'xp, visto ke la situazione è cambiata (in meglio) subito dopo la formattazione e l'installazione del win2000 al posto dell'xp....

22-03-2003, 10:11	#39
Magic73 Senior Member Iscritto dal: May 2002 Messaggi: 470	fatevi un corso per imparare ad installare/far funzionare un S.O. ..... LOL

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