Voglio acquistare un portatile senza sistema operativo

[Zac1978]

Onestamente il motivo per cui uno non vuole Windows non centra un cavolo, ognuno avra' i suoi motivi e non e' giusto fare i conti in tasca agli altri.

Il problema che tu poni ai rivenditori non e' risolvibile in quanto loro vendono qualcosa comprato da altri, e' un po' come se tu andassi a comprare una macchina e non vuoi prendere i cerchi in lega di serie, il venditore te li puo' cambiare ma non e' tenuto a farlo, considera fra l'altro che la licenza di windows e' legata a un determinato portatile(nel mio per esempio c'e' pure l'etichetta sul portatile con i dati della licenza) ed e' un accordo commerciale fra le case produttrici e Microsoft che nessuno mette in dubbio che siano dei ..... pero' se loro e Compaq o Dell o Toshiba firmano un accordo commerciale e ti vendono il pacchetto non e' illegale.
Onestamente loro ti possono rispondere il prodotto e' questo, se non ti va bene non comprarlo.
Non si puo' dire che si e' in regime di monopolio perche' potresti comprare Apple e non avresti sistema operativo Microsoft.

Purtroppo nel mercato ci sono tante cose ingiuste, chi ha molto potere le impone ai consumatori, basta che guardi al caso RC Auto e al decreto salva assicurazioni, con il governo che fa una legge per tutelare il forte(assicurazioni) che ha rubato al debole(consumatore) ed e' stato condannato dalla giustizia della Repubblica Italiana e non da pinco pallino e che si rifiuta di restituire il maltolto per il quale e' stato condannato.
Se riesci a vincere la battaglia contro Microsoft ti faccio tutti i miei complimenti per aver vinto una battaglia di principio pero' la vedo dura, molto dura, prova solo a pensare contro chi ti vai a porre!

In bocca al lupo!!!

[pj]

Sto cercando anch'io un notebook con le stesse caratteristiche da te richieste.
Ho trovato un sito che vende un portatile apparentemente molto interessante e soprattutto:
1. ha un monitor 15,7"
2. Si può configurare con dimensione ram e hd "a richiesta"
3. Si può ordinare SENZA S.O.
4. Ha il sintonizzatore TV Integrato
5. Scheda video ATI M7-P 64MB
6. Porta ingresso per lettore mp3

L'indirizzo è:
http://www.microdata.it/notebook/mx-2000.htm

Apparentemente un portatile con rapporto caratteristiche/prezzo molto interessante. Il problema è che non so se è anche di qualità e affidabile.
Infine non ho idea se si installa Linux senza problemi.

Mi sa che aprirò una "nuova discussione"

[alxxx]

> Sto cercando anch'io un notebook con le stesse caratteristiche da te richieste.
> Ho trovato un sito che vende un portatile apparentemente molto interessante e soprattutto:


> 1. ha un monitor 15,7"

ma la risoluzione e di soli 1280x1024 mi serve a 1600x1200 gia' a 1400x1050 sarebbe un ripiego


> 3. Si può ordinare SENZA S.O.

L'unica cosa particolarmente buona.


> 5. Scheda video ATI M7-P 64MB

a dir la verita' e' una Radeon 9000 ossia una M9 (quindi ancora meglio)

> L'indirizzo è:
> http://www.microdata.it/notebook/mx-2000.htm

pesa 5KG (troppi) ed i componenti (CPU in primis) sembrano da desktop (grave) non da notebook.

> Apparentemente un portatile con rapporto caratteristiche/prezzo molto interessante. Il problema è che non so se è anche di qualità e affidabile.

non piu' di tanto visti i componenti che usa (non si trata di HW "mobile")

> Infine non ho idea se si installa Linux senza problemi.

La scheda video e' supportata (direttamante da ATI o tramite i driver XFree o gatos)
la scheda audio pure (i driver li fornisce la realteck stessa)
anche il resto del'HW dovrebbe essere supportato (TV compresa)
ma non si evincono i chipset di tutti i componenti quindi qualche remoto (direi remotissimo) rischio che non tutto l'HW sia supportato esiste.


> Mi sa che aprirò una "nuova discussione"

aprine una sui notebook con monitor grandi (>15'') ad alta risoluzione da qui a poco ne usciranno alcuni.

[alxxx]

-- Zac1978 -----------------------------------------------------
Il problema che tu poni ai rivenditori non e' risolvibile in quanto loro vendono qualcosa comprato da altri, e' un po' come se tu andassi a comprare una macchina e non vuoi prendere i cerchi in lega di serie, il venditore te li puo' cambiare ma non e' tenuto a farlo,
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Un portatile e' come un decoder satellitare, immaginati che tutti ti volessero vendere il decoder ma solo con l'abbonamanto a tele+ o ancora peggio a un canale porno, mentre a te il satellite serve per farevedere i cartoon a dei bambini, forse non ti sembra una analogia azzaccata perche' la cosa non e' realistica, infatti non e' relaistico che con un PC sia obbligatorio un determinato sistema operativo, e non dirmi che e' il mercato che vuole windows perche' ormai Linux rappresenta circa del il 5%~10% dei SO (certo in Italia molto meno...) , ma ritornando all'esempio delle auto e' come se all'acquisto di una auto tu fossi obbligato a sottoscrivere un abbonamento con la societa' autostrade (viacard o roba simile) del valore del 10% o anche piu' del costo dell'auto,perche a loro dire tutti vann oin autostrada , ma se io la macchiana la voglio usare solo in citta',campagna o strade statali che me ne faccio della scheda vicard?

-- Zac1978 -----------------------------------------------------
considera fra l'altro che la licenza di windows e' legata a un determinato portatile(nel mio per esempio c'e' pure l'etichetta sul portatile con i dati della licenza) ed e' un accordo commerciale fra le case produttrici e Microsoft che nessuno mette in dubbio che siano dei ..... pero' se loro e Compaq o Dell o Toshiba firmano un accordo commerciale e ti vendono il pacchetto non e' illegale.
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Al bar:
"mi faccia un cappuccino"
"Le do' anche un cornetto"
"no bevo sollo il cappucino"
"mi dispaiace ma tutti i nostri clienti bevono cornetto e cappucciono e noi li vendiamo insime"
a questo punto vado da un'altra parte ma se tutti i bar decidessero' questa politica tutti accetterebbero di prendere SEMPRE cornetto e cappuccino?

L'HW lo acquisti ed e' *TUO*, il SW lo ricevi solo in licenza, sono due prodotti differenti, sottoposti a due contratti differenti, posso accettarne uno e l'altro no,
non ci sono motivi tecnici e neanche economici (se si esclude la volonta' di perseverare nel monopolio) di venderli (obbligatoriamante) insieme.


-- Zac1978 -----------------------------------------------------
Onestamente loro ti possono rispondere il prodotto e' questo, se non ti va bene non comprarlo.
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t i si rompe il faro della tua auto ma la lampadina resta fortunatamante intatta vai
dall'elettrauto e cambi il faro ma lui insiste nel montarti una lampadina nuova,
che fai? vai da unaltro elettrauto o cerchi di far capitre a questo che puo' vender icomunque il suo faro basta che eviti di metterti anche la lampadina?

e se tutti gli elettrauti che hanno il faro che va bene alla tua macchina (ossia il portatile che mi va bene) volessero venderti anche la lampadina?


-- Zac1978 -----------------------------------------------------
Non si puo' dire che si e' in regime di monopolio perche' potresti comprare Apple e non avresti sistema operativo Microsoft.
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il monopolio c'e', ceh vuoi il 100% del mercato per dire che siamo in regime di monopolio?, la Apple non e' rappresentativa , addirittura Linux ha piu' utenti (nonostante la apple dica il contrario) e poi mi serve una macchina x86, e i lsistema operativo della apple nonostante ultimamante sia basato su Unix (BSD) non soddisferebbe le mie necessita', mi serve Linux su
architettura X86.

-- Zac1978 -----------------------------------------------------
Purtroppo nel mercato ci sono tante cose ingiuste, chi ha molto potere le impone ai consumatori, basta che guardi al caso RC Auto e al decreto salva assicurazioni, con il governo che fa una legge per tutelare il forte(assicurazioni) che ha rubato al debole(consumatore) ed e' stato condannato dalla giustizia della Repubblica Italiana e non da pinco pallino e che si rifiuta di restituire il maltolto per il quale e' stato condannato.
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guarda che le assicurazioni pagano basta prendersi un avvocato e pagheranno anche le spese legali, ma confidano nel fatto che molti cittadini non vorranno affrontare un simile iter.

-- Zac1978 -----------------------------------------------------
Se riesci a vincere la battaglia contro Microsoft ti faccio tutti i miei complimenti per aver vinto una battaglia di principio pero' la vedo dura, molto dura, prova solo a pensare contro chi ti vai a porre!
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io non sono contro la Microsoft , semplicemente non ho necessita' di essere loro cliente
e non mi sembra ci sia una legge che mi obbliga ad essere loro cliente,
credo che riusciro' ad acquistare un portatile senza windows, se non ci dovessi riuscire, non vedo in base a quali presupposti la M$ potrebbe negare di trovarsi in una posizione dominante (di monopolio).

Da quello che dici sembra che tu accetti lo stato delle cose indifferentemente, prima neghi che vi sia un monopolio (ASSURDO) poi dici che il mencato e' ingiusto e cha pagano sempre i cittadini(consumatori), bene io non intendo pagare per qualcosa che non mi serve, puo' sembrar iun caso personale ma riguarda anche te, perche' se hai un pc con windows di sicuro
lo avresti pagato di meno se vi fosse stata maggiore concorrenza, purtroppo il monopolio esiste e paghi caro un prodotto che vale molto di meno di quanto lo paghi.

[Kaiser70]

Anche io lo vorrei senza Windows, anche perchè ho già il mio sistema operativo da installare sul portatile, perchè dovrei pagare di nuovo la Microsoft?
Però il problema che molti ti fanno notare è che i rivenditori c'entrano poco nella questione, almeno per i notebook di marca. Loro fanno semplicemente da intermediari, e loro stessi sono costretti ad acquistare i pacchetti così come sono, cioè col SO. Non possono quindi detrarti la somma del SO dal prezzo perchè loro lo hanno pagato comunque con quella configurazione. L'imbroglio è imputabile ai produttori (HP, Toshiba, Sony, etc...) che stringono un patto di ferro con Microsoft, comprano globalmente i diritti di installazione di windows nei loro pc e cercano ovviamente di ripartirne il peso sul maggior numero possibile di clienti. E secondo me guadagnano più così che col margine sull'hardware.
L'unica possibilità che abbiamo è rivolgerci direttamente agli assemblatori, evitando i rivenditori. Gli assemblatori, se hanno un diverso tipo di contratto con Microsoft, possono ritenere vantaggioso lasciare la scelta di non installare il SO per ridurre i costi. Ma purtroppo non sempre ci fidiamo del prodotto assemblato, e preferiamo spendere quei 150-200 euro in più pur di avere la marca prestigiosa

[mbico]

andate su essedi.it c'è la possibilità di assemblarlo ...
oppure gli ECS ... i desknote ...

[ugo laurenti]

Alxxx,
per quanto riguarda le associazioni di consumatori basta fare un giro con Google,o vai su http://www.tuttoconsumatori.it/ che è il sito del Ministero delle Attività Produttive,con a destra una serie di links alle varie associazioni.
Personalmente sottoscrivo dalla prima all'ultima parola che dici,e credo che anche le associazioni lo farebbero.
Non essendoci nulla di ideologico in quello che chiedi (non lo voglio perchè non mi serve!) e non essendoci nulla di corretto nell'atteggiamento dei negozianti (io questo ho e tu questo ti prendi!) penso che tu abbia buone probabilità di riuscita.

Ora non ricordo esattamente dove,ma avevo letto qualcosa sul fatto che,come giustamente noti già tu,se devi comprare l'HW di Toshiba (per esempio) NON sei obbligato a comprare il SW di Gates.
E,senza togliere nulla agli avvocati,la legge italiana è dalla tua,per gli stessi motivi degli esempi che tu riporti,che sono di una chiarezza disarmante...

Ugo

[alxxx]

> per quanto riguarda le associazioni di consumatori basta fare un giro con Google,o vai su http://www.tuttoconsumatori.it/ che è il sito del Ministero delle Attività Produttive,con a destra una serie di links alle varie associazioni.

Grazie delal segnalazione, procedero' cosi':

Individuo L'HW (il portatile) che mi interessa , (sono zelante ci mettero' tempo)
Lo cerco al prezzo piu' basso (ovvio)
contatto il rivenditore chiedendogli gentilmente di non fornirmi alcun sistema operativo
se non accetta la cosa (probabile, anche se non me lo auguro) individuo una associazione dei consumatori presente nella mia citta, poi si vedra'.

[ugo laurenti]

Però tienici aggiornati!!
La cosa non interessa solo noi,sicuramente.

Ugo

[alxxx]

Originally posted by "ugo laurenti"

Però tienici aggiornati!!
La cosa non interessa solo noi,sicuramente.

Ugo

Certo!

aspetto anche altri suggerimenti sia sulle "politiche" da seguire sia sull'HW da acquistare

quali sono le marche che vendono un portatile con un 16'' a 1600x1200 ?

[ErPazzo74]

Originally posted by "alxxx"



Certo!

aspetto anche altri suggerimenti sia sulle "politiche" da seguire sia sull'HW da acquistare

quali sono le marche che vendono un portatile con un 16'' a 1600x1200 ?

Probabilmente già lo sai ma la sony fà un bel portatile col 16", ciao e in bocca al lupo....
Puoi vederlo qui:
www.computershop.pisa.it
www.nnosolomoduli.it
www.computerhouse.pisa.it
insomma ce l'hanno tutti

Proprio in questi giorni mio fratello stà per comprare 1 portatile e mi ha già detto che cancellerà windows la prima sera che gli arriva....ora che gli dico che è possibile il rimborso mi faccio quattro risate (alla faccia di zio bill)
Il giudice di pace mi aspetta (xchè penso sia questo l'unico modo per avere indietro i soldi e per intaccare il + possibile con delle spese legali la microzozz)
O ancor meglio con le associazioni dei consumatori ma la cosa si fà + lunga.....
la cosa è così evidente che il giudice di pace con qualche "minuto" decide per farti riavere i soldi
Ciao e in bocca al lupo per il portatile e per il rimborso....

PS In effetti i portatili + attrezzati hanno tutti wxp pro che costa un salasso ne vale la pena fare una piccola battaglia....

[Popoti]

Ciao alxxx fai un salto su www.pcbyte.it da ieri sono disponibili i notebooks Prostar mi sembra che abbiamo le caratteristiche che cerchi, 16", PIV e sc.video ATI MOBILITY RADEON 9000/128MB DDR SGRAM.

Ciao

dai il mio user se.... [/url]

[J_JON_JON]

Un mio amico ha comprato un notebook poki giorni fa naturalmente con il suo bel Windows Xp home in bundle.
Come consigliato dal nostro beniamino su www.attivissimo.net, ho subito controllato il file eula.txt, cioè la licenza di windows xp. Nel paragrafo ke riguarda l'accettazione del prodotto cita la possibilità di restituire il prodotto sw (cioè windows xp home in questione) se non si accettano le clausole del contratto. La nota negativa però è ke in questo contratto, ke presuppongo sia l'ultimo scritto dalla Microsoft, non si parla di alcun rimborso.
Quindi se alla fine dell'anno scorso paolo attivissimo era riuscito a avere un buono rivalendosi sul rimborso esplicitamente scritto su contratto Microsoft, penso purtroppo ke le nostre speranze di avere risarcimenti siano veramente poke!!
Oltretutto si può dire di tutto di Bill ig: , ma non certo ke sia stupido...se è l'uomo più ricco del mondo un motivo ci sarà!
J_JON_JON

[Athlon]

Originally posted by "J_JON_JON"

Nel paragrafo ke riguarda l'accettazione del prodotto cita la possibilità di restituire il prodotto sw (cioè windows xp home in questione) se non si accettano le clausole del contratto. La nota negativa però è ke in questo contratto, ke presuppongo sia l'ultimo scritto dalla Microsoft, non si parla di alcun rimborso.

Che si avesse diritto al rimborso non era scritto in nessuna licenza , semplicemente se non accetti il contratto non devi pagare il contratto.

E' come se tu andassi a vedere un automobile ed il concessionario ti volesse obbligare a pagarla anche se non la vuoi poiche' oramai l'hai guardata.

Se il prodotto (WinXP) viene restituito e' implicito che anche l'esborso corrispondente va restituito , in pratica tu restituisci Win a Microsoft e loro ti restituiscono i soldi.

[J_JON_JON]

"QUALORA L'UTENTE NON ACCETTI
I TERMINI E LE CONDIZIONI DEL PRESENTE CONTRATTO,
ALLORA NON POTRÀ INSTALLARE, COPIARE O UTILIZZARE
IL PRODOTTO E DOVRÀ RESTITUIRLO PRONTAMENTE AL RIVENDITORE.
IN TALE IPOTESI, QUALORA AL MOMENTO DELL'ACQUISTO IL
RIVENDITORE ABBIA EMESSO FATTURA, L'UTENTE POTRÀ
OTTENERE IL RIMBORSO DEL PREZZO. DIVERSAMENTE
L'UTENTE POTRÀ OTTENERE LA SOSTITUZIONE DEL
PRODOTTO SOFTWARE CON ALTRO PRODOTTO DI PARI
PREZZO O UN BUONO PER IL FUTURO ACQUISTO DI UN ALTRO
PRODOTTO DI PARI PREZZO."
Cito da http://www.attivissimo.net/rimborso_windows/eula_windows_xp_home_ita.txt ke sarebbe la licenza d'uso del contratto windows xp ai tempi dell'articolo di Paolo Attivissimo. Lì parlava di rimborso!!!
Cmq nei contratti mi dispiace dirtelo ma di implicito non c'è proprio nulla.
Prova a andare da un rivenditore di automobili e firmi un depliant(semplicemente il depliant delle caratteristike)della macchina ke vuoi comprare lasciando un bell'acconto. Poi torni dopo dieci giorni dal rivenditore e gli kiedi la macchina del depliant dicendo ke quando tu lo hai firmato era implicito ke ti doveva essere consegnata. Quando lui ti dirà ke non te la da, ke fai, gli kiedi i soldi dell'acconto??

[il_nick]

Riapro questa vecchia discussione solo per dire che, a distanza di 6 anni, non è cambiato praticamente niente. Che schifo.

[GLaMacchina]

nccc

[luposelva]

Originariamente inviato da il_nick

Riapro questa vecchia discussione solo per dire che, a distanza di 6 anni, non è cambiato praticamente niente. Che schifo.

Per curiosita' che portatile hai preso ti sei fatto un mac?

[il_nick]

Originariamente inviato da GLaMacchina

nccc

Originariamente inviato da luposelva

Per curiosita' che portatile hai preso ti sei fatto un mac?

Non ho ancora preso alcun portatile..

[luposelva]

Originariamente inviato da il_nick

Non ho ancora preso alcun portatile..

Ah allora non ne avevi poi un gran bisogno, se hai fatto passare
6 anni senza comprarlo.