Fidanzarsi con l'IA non è così strano per i giovani italiani: l'inquietante risultato di un'analisi di mercato

[marklevinson76]

Originariamente inviato da mmorselli

Giustificazioni per cosa? Non è che pure tu hai letto solo il titolo prima di commentare?

Scrive "fidanzarsi con l'IA" (clickbait), ma non intende alla giapponese, intende persone che chiedono consigli all'IA per ottimizzare le chance in una relazione. Cosa c'è di male? Si tratta di dinamiche sociali standard, l'IA può darti lo stesso consiglio di un libro, ma spiegato meglio, sicuramente più utile dell'amico "so-tutto-io" random di turno.

Beh, l'amico random intanto non è un amico, ma semmai un conoscente o un collega; un amico è un'altra cosa, e a un amico il consiglio lo puoi anche chiedere.L'aiuto chiesto a una macchina, piuttosto che a un libro, anche no. Il libro almeno lo devi leggere e, nel frattempo, provare a capirlo e, nel caso, capire anche te stesso e gli eventuali problemi che cerchi di risolvere. L'IA, secondo me, ti mette nella condizione di trovare la soluzione senz'affrontare il problema, e se il problema non lo si affronta con il sudore e la fatica, è un problema che resta irrisolto.
Ma poi, veramente vogliamo delegare anche questi aspetti della vita alle macchine?

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da bobby10

E gli psicologi si sfregano per bene le mani...
Ragazzi pensate più alla figa e meno ai videogame
Passo e chiudo

beh in teoria si sfregano le mani più con le unioni, gemini mi ha stimato un 30/35% di separazioni prima dei 25 anni di matrimonio in italia. aggiungendo poi chi decidere di stare assieme senza amarsi "per dovere/abitudine/figli/altro" o altre casistiche come coppie aperte rimane una piccola porzione di matrimoni "sani". aggiungendo poi come pure nei matrimoni "sani" ci può tranquillamente essere un qualche periodo di sbandamento per X motivi per cui ci sia bisogno di consultare lo psicologo

[Eress]

Beh allora vi consiglio di leggere il racconto "La macchina da fottere" (titolo originale The Fuck Machine) di quel geniaccio di Charles Bukowski, risalente al 1975 circa. Il racconto è contenuto all'interno della raccolta "Storie di ordinaria follia" (Erections, Ejaculations, Exhibitions). La storia di un uomo che si reca in un negozio per acquistare una bambola gonfiabile. Lì scopre che esiste un modello particolare, non solo gonfiabile, ma dotato di un meccanismo animato in grado di gemere e muoversi. Dopo qualche perplessità iniziale, il protagonista decide di provarla, finendo per ammettere che l'esperienza con quella macchina di gomma, risulta più soddisfacente e meno complicata rispetto ai rapporti con le donne in carne e ossa Because love is a dog from hell

[lee_oscar]

diciamo che l' unico vantaggio che hai è che l' IA la spegni quando vuoi, una donna no

[mmorselli]

Originariamente inviato da Miccia

Perché tu che hai letto? "Secondo una ricerca di mercato effettuata da Business Intelligence Group, circa la metà dei giovani single tra i 18 e i 34 anni valuterebbe già adesso una relazione stabile con un robot umanoide alimentato dall'IA"

Sì, ma è il trafiletto di fianco al titolo, fa sempre parte del clickbait, se poi leggi l'articolo parla di tutt'altro. Solo in chiusura cambia argomento parlando di "alcune aziende attive in Medio Oriente stanno già lavorando allo sviluppo di veri e propri partner robotici umanoidi", che non sono esattamente "fidanzarsi con una AI", ma più "mi compro la RealDoll Premium", non ha molto a che vedere con il fidanzarsi, non è a quel pubblico che puntano, se mai arriveranno davvero.

Lo stesso "relazione stabile con robot umanoide alimentato dall'IA" che significa di preciso? Perché questi robot umanoidi con l'IA non è che ci siano davvero sul mercato, magari i ragazzi intervistati non sono appassionati hitech e nel loro immaginario il robot umanoide è una strafiga iper-realistica che te la porti fuori a cena e poi la spegni dopo che l'hai trombata... e grazie al cazzo che un incel se la farebbe

[ndrmcchtt491]

w la patata

[mmorselli]

Originariamente inviato da marklevinson76

Beh, l'amico random intanto non è un amico, ma semmai un conoscente o un collega; un amico è un'altra cosa, e a un amico il consiglio lo puoi anche chiedere.

E se glielo chiedi te lo darà, ma non sarà un esperto e quindi dirà la qualunque. Consigli veri potrebbe darli uno psicologo, ma chi è che va dallo psicologo perché non riesce a rimorchiare? Alla fine è un problema come un altro, esiste una letteratura, che non fa magie ma è sempre meglio del fai-da-te. Il pregiudizio verso l'AI non lo capisco, l'AI quello che sa l'ha imparato dagli stessi libri che potresti leggere tu, con la differenza che ne ha letti tanti e puoi esplorare l'argomento con domande e risposte e farsi spiegare ciò che non è subito chiaro, circoscrivere meglio il caso, ecc... L'AI non è un oracolo, ma nemmeno un libro è un oracolo. Il problema delle allucinazioni in questo campo è minimo perché parliamo di concetti, le allucinazioni le hanno sui dati, potrebbe esprimere correttamente il concetto, ma poi sbagliare il nome del ricercatore che l'ha formalizzato, non cambia nulla.

Ma poi, veramente vogliamo delegare anche questi aspetti della vita alle macchine?

Vogliamo? Noi? Cioè pensi che esista un noi con l'autorità per dire agli altri in che modo affrontare le proprie questioni sentimentali? Non deleghiamo proprio nulla, se una persona vuole chiederlo ad una macchina può farlo, io non giudico. Le ultime due cose futili che ho chiesto ad una macchina sono state come convincere dell'edera a salire per gli archi metallici di un pozzo in disuso e di trovarmi un film che ho visto in tv da bambino di cui mi ricordavo solamente una breve scena di pochi secondi, in entrambi i casi ho avuto una risposta migliore di quella che avrei potuto ottenere da qualsiasi umano che conosco, per cui è un'opportunità a cui non rinuncio e userò ogni volta che riterrò utile.

[fabius21]

Originariamente inviato da mozzarello

Con le IA ci stai bene, gli umani il più delle volte devi sopportarli

Oppure come dico spesso io, a volte non mi sopporto a solo, pensa se qualcuno riesce a sopportarmi, o io a sopportare qualcuno, che prima o poi mostra uno spigolo insormontabile.

Originariamente inviato da bobby10

E gli psicologi si sfregano per bene le mani...
Ragazzi pensate più alla figa e meno ai videogame
Passo e chiudo

Dipende le conseguenze. Cmq i ragazzi di oggi ne hanno tanto, se fossi nato 30anni dopo ......, spe però a volte li vedo rincoglioniti. Valuto i pro e i contro di essere nato post 2000, e poi mi decido.

Originariamente inviato da marklevinson76

Beh, l'amico random intanto non è un amico, ma semmai un conoscente o un collega; un amico è un'altra cosa, e a un amico il consiglio lo puoi anche chiedere.L'aiuto chiesto a una macchina, piuttosto che a un libro, anche no. Il libro almeno lo devi leggere e, nel frattempo, provare a capirlo e, nel caso, capire anche te stesso e gli eventuali problemi che cerchi di risolvere. L'IA, secondo me, ti mette nella condizione di trovare la soluzione senz'affrontare il problema, e se il problema non lo si affronta con il sudore e la fatica, è un problema che resta irrisolto.
Ma poi, veramente vogliamo delegare anche questi aspetti della vita alle macchine?

Però sai che è, almeno io alla loro età avevo conoscenti virtuali con cui avevo conversazioni/confessioni di cui avrei evitato a faccia a faccia. Perchè ero sicuro che sarebbe rimasto fra 2 nickname. E penso che queste occasioni ci hanno evitato anche lo psicologo, visto che sento più spesso ragazzi che ci vanno.
Ad esempio, se all'epoca avessi avuto un amico virtuale "marklevinson76" e gli confessassi che ero curioso di provare a infilarmi utensili....., sarebbe rimasto fra me e te. Magari mi avresti anche aiutato/deriso, ma sarebbe rimasto tutto circoscritto. (ovviamente è un esempio)
Io sono del 78, penso che noi abbiamo vissuto i migliori anni, anche se poi a vent'anni ti rendi conto che il periodo della ricchezza è bello che finito, Ho preso i primi 3/4 stipendi in lire, e il passaggio all'euro è stato sconvolgente.

[mmorselli]

Originariamente inviato da fabius21

Io sono del 78, penso che noi abbiamo vissuto i migliori anni, anche se poi a vent'anni ti rendi conto che il periodo della ricchezza è bello che finito, Ho preso i primi 3/4 stipendi in lire, e il passaggio all'euro è stato sconvolgente.

Lo sai che è un mito, vero? Tu sei nato con l'inflazione al 20%, se compravi casa più o meno era anche la percentuale che dovevi dare alla banca per il mutuo in quegli anni. Il passaggio all'euro ha portato inflazione e tassi d'interesse ai livelli più bassi mai visti.

Perché quindi la gente pensa che l'Euro abbia fatto aumentare i prezzi? Perché all'inizio l'Euro ha portato arrotondamenti, ma arrotondare il caffé o la pizza non è la stessa cosa di arrotondare un'auto o un biglietto aereo, sul caffé e sulla pizza incide molto di più, cioè su quei beni che le persone comprano spesso, malgrado il basso valore, e quindi percepiscono di più gli aumenti, anche se magari spendi 100 euro in più nel caffé in un anno, ma ne risparmi 1000 su beni d'importazione, che però non compri così spesso.

Oggi le persone si sentono sempre più povere, ma l'euro c'è da 25 anni per cui è difficile pensare ancora che sia lui il colpevole. Semplicemente gli stipendi aumentano molto poco, ma le esigenze, le cose considerate indispensabili, aumentano sempre di più. Purtroppo la maggioranza di queste nuove esigenze sono legate a beni prodotti all'estero, per cui se fossimo rimasti alla Lira probabilmente caffé e pizza costerebbero un po' meno di oggi, ma i beni d'importazione costerebbero il doppio o peggio. Prova ad immaginare 25 anni d'inflazione che oscilla tra il 10% e il 20% che diluizione avrebbero portato alla nostra Lira.

[DelusoDaTiscali]

Notizie su indagini di opinioni senza indicazione del campione usato e soprattutto della domanda fatta ai partecipanti sono una bufala.

[Miccia]

Originariamente inviato da mmorselli

Lo sai che è un mito, vero? Tu sei nato con l'inflazione al 20%, se compravi casa più o meno era anche la percentuale che dovevi dare alla banca per il mutuo in quegli anni. Il passaggio all'euro ha portato inflazione e tassi d'interesse ai livelli più bassi mai visti.

Perché quindi la gente pensa che l'Euro abbia fatto aumentare i prezzi? Perché all'inizio l'Euro ha portato arrotondamenti, ma arrotondare il caffé o la pizza non è la stessa cosa di arrotondare un'auto o un biglietto aereo, sul caffé e sulla pizza incide molto di più, cioè su quei beni che le persone comprano spesso, malgrado il basso valore, e quindi percepiscono di più gli aumenti, anche se magari spendi 100 euro in più nel caffé in un anno, ma ne risparmi 1000 su beni d'importazione, che però non compri così spesso.

Oggi le persone si sentono sempre più povere, ma l'euro c'è da 25 anni per cui è difficile pensare ancora che sia lui il colpevole. Semplicemente gli stipendi aumentano molto poco, ma le esigenze, le cose considerate indispensabili, aumentano sempre di più. Purtroppo la maggioranza di queste nuove esigenze sono legate a beni prodotti all'estero, per cui se fossimo rimasti alla Lira probabilmente caffé e pizza costerebbero un po' meno di oggi, ma i beni d'importazione costerebbero il doppio o peggio. Prova ad immaginare 25 anni d'inflazione che oscilla tra il 10% e il 20% che diluizione avrebbero portato alla nostra Lira.

Non è la colpa di per sé dell'euro ma di come è stato gestito dal nostro paese che mano a mano si è impoverito.
Mito o no da quando è partito l'euro il divario reale tra stipendi tedeschi e italiani è aumentato dal 19 al 37%.

[marklevinson76]

@mmorselli
Ma io non faccio riferimento alla sola efficenza del metodo, ma quel che il metodo comporta con la risoluzione del problema e con quello che a te come individio resta di quella soluzione trovata.
Personalmente non ho nulla contro l'IA in se, ma usarla anche per quello no, trovo altre strade come si è sempre fatto.

[Notturnia]

Originariamente inviato da mmorselli

Lo sai che è un mito, vero? Tu sei nato con l'inflazione al 20%, se compravi casa più o meno era anche la percentuale che dovevi dare alla banca per il mutuo in quegli anni. Il passaggio all'euro ha portato inflazione e tassi d'interesse ai livelli più bassi mai visti.

Perché quindi la gente pensa che l'Euro abbia fatto aumentare i prezzi? Perché all'inizio l'Euro ha portato arrotondamenti, ma arrotondare il caffé o la pizza non è la stessa cosa di arrotondare un'auto o un biglietto aereo, sul caffé e sulla pizza incide molto di più, cioè su quei beni che le persone comprano spesso, malgrado il basso valore, e quindi percepiscono di più gli aumenti, anche se magari spendi 100 euro in più nel caffé in un anno, ma ne risparmi 1000 su beni d'importazione, che però non compri così spesso.

Oggi le persone si sentono sempre più povere, ma l'euro c'è da 25 anni per cui è difficile pensare ancora che sia lui il colpevole. Semplicemente gli stipendi aumentano molto poco, ma le esigenze, le cose considerate indispensabili, aumentano sempre di più. Purtroppo la maggioranza di queste nuove esigenze sono legate a beni prodotti all'estero, per cui se fossimo rimasti alla Lira probabilmente caffé e pizza costerebbero un po' meno di oggi, ma i beni d'importazione costerebbero il doppio o peggio. Prova ad immaginare 25 anni d'inflazione che oscilla tra il 10% e il 20% che diluizione avrebbero portato alla nostra Lira.

certo e si compravano le case con il 13% di tasso sui mutui ma questo permetteva lo stesso di comprare una casa in 15 anni con lo stipendio di UNA persona

scusa ma ha ragione lui su tutta la linea.. mi sa che non ti ricordi il potere d'acquisto che aveva la gente in quegli anni e l'inflazione non è sempre stata come la vuoi dipingere tu

https://www.rivaluta.it/serie-inflazione-media.asp

molto prima dell'euro era sotto il 3%
su su.. non far finta che adesso da poveri si stia meglio che negli anni '80.. li compravi auto con 7 stipendi, e con 15 anni di mutuo portavi a casa una casa di 100 mq assieme alla macchina, le vacanze ogni anno etc.. e con un solo stipendio in famiglie di 4 persone

oggi riesci a fare lo stesso ? no

[Notturnia]

Originariamente inviato da marklevinson76

@mmorselli
Ma io non faccio riferimento alla sola efficenza del metodo, ma quel che il metodo comporta con la risoluzione del problema e con quello che a te come individio resta di quella soluzione trovata.
Personalmente non ho nulla contro l'IA in se, ma usarla anche per quello no, trovo altre strade come si è sempre fatto.

i bimbi di oggi sono per il "semplice a prescindere" e non sono capaci di affrontare la difficoltà di corteggiare una ragazza vera.. le IA sono fatte a posta per attirarli stile sirene e quindi ci cascano a pie pari..

ormai chiederanno anche alla IA come fare un caffè

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Notturnia

i bimbi di oggi sono per il "semplice a prescindere" e non sono capaci di affrontare la difficoltà di corteggiare una ragazza vera.. le IA sono fatte a posta per attirarli stile sirene e quindi ci cascano a pie pari..

ormai chiederanno anche alla IA come fare un caffè

Questa è la cosa che m'inquieta di più...

[s12a]

Originariamente inviato da Notturnia

i bimbi di oggi sono per il "semplice a prescindere" e non sono capaci di affrontare la difficoltà di corteggiare una ragazza vera.. le IA sono fatte a posta per attirarli stile sirene e quindi ci cascano a pie pari..

ormai chiederanno anche alla IA come fare un caffè

Nessuno è nato imparato e quelli rimasti a fare i genitori (sempre meno; l'Italia è fra i Paesi con il tasso di natalità più basso al mondo) evidentemente non sono in grado di insegnare nulla ai propri figli, dunque benvengano le IA in tal senso.

Quanto al resto, se non so se hai idea dei rischi sociali, legali ed altre difficoltà contro cui oggigiorno ci si può scontrare, nell'era post-social media e siti di incontri. "Fidanzarsi con l'IA" è la naturale conseguenza di quello che sta accadendo.

[Notturnia]

Originariamente inviato da s12a

Nessuno è nato imparato e quelli rimasti a fare i genitori (sempre meno; l'Italia è fra i Paesi con il tasso di natalità più basso al mondo) evidentemente non sono in grado di insegnare nulla ai propri figli, dunque benvengano le IA in tal senso.

Quanto al resto, se non so se hai idea dei rischi sociali, legali ed altre difficoltà contro cui oggigiorno ci si può scontrare, nell'era post-social media e siti di incontri. "Fidanzarsi con l'IA" è la naturale conseguenza di quello che sta accadendo.

non mi piace il fatto che visto che la gente è sempre più incapace e stupida allora benvengano le IA che permetteranno un più rapido declino cognitivo

[mmorselli]

Originariamente inviato da Miccia

Mito o no da quando è partito l'euro il divario reale tra stipendi tedeschi e italiani è aumentato dal 19 al 37%.

Eh, ma i Tedeschi non hanno l'Euro? Comunque è normale che in un mercato interno competitivo una moneta unica favorisca il Paese più grande e strutturato, dato che non hai più la svalutazione a fare da cuscinetto tra le due economie, ma non puoi avere la botte piena e la moglie ubriaca.

[Darkon]

Conseguenze ovvie e scontate e personalmente ritengo sia anche se non totalmente vero abbastanza vicino alla realtà d'altra parte sono convinto che chiunque come me faccia dei servizi anche per la scuola sappia bene cosa succede:

Se vai anche solo e ripeto solo in una scuola media ed entri in confidenza con i ragazzi gli attuali programmi hanno estremizzato la sessualità rendendo quanto di più distorto.

Da una parte tra educazione sessuale, sesso o discorsi sul sesso in TV ecc... ecc... si è creato dei ragazzini iper-sessualizzati al punto che in tante scuole si hanno fenomeni che non so se chiamare bullismo o altro in cui ci sono maschietti che entrano nello spogliatoio delle ragazze, ragazze e ripeto parliamo di scuole medie che si rivendono foto proprie o delle compagne su telegram ai compagni di classe e tutta una serie di comportamenti ipersessuali.

Dall'altra ti trovi un'altra fascia di ragazzi che si è polarizzata all'estremo opposto. Terrorizzati da lezioni in cui sostanzialmente gli dicono che se anche solo tocchi una spalla a una compagna potrebbe essere intesa come molestia sessuale, che se gli fai un complimento è cat calling, che se ci provi sei un mostro molestatore ecc... ecc... e ti ritrovi sia maschi che femmine talmente chiusi su se stessi che anche ad eventi fanno il gruppo di tutti maschi e tutte femmine e vedi che c'è proprio un muro invisibile che blocca qualsiasi contatto.

Con questa mania di voler parlare di sesso sempre e continuamente, di esporli già alle medie a lezioni sull'educazione sessuale SENZA una valutazione di chi è pronto a tali lezioni e chi non lo è e soprattutto senza un seguimento serio dei singoli casi per evitare di alimentare l'estremizzazione si fanno dei danni enormi.

Per questo io non sono contro l'educazione sessuale, se fatta bene e singolarmente, ma sono assolutamente contro l'educazione sessuale fatta in maniera grossolana con lezioni di classe in cui si buttano argomenti enormi senza minimamente tenere conto che non tutti i ragazzi sviluppano allo stesso modo, che non tutti sono pronti nello stesso momento e che una lezione di gruppo alimenta situazioni spiacevoli e di imbarazzo.

È l'ennesimo fallimento di un sistema scuola che ragiona come una catena di montaggio e non in termini di esseri umani.

Qua l'AI non ha alcuna colpa, qua la colpa sta negli adulti che vogliono fare cose ideologiche senza minimamente fermarsi un attimo a capire cosa è veramente funzionale per un ragazzino di quell'età.

[zerothehero]

Cmq la produttività per ora lavorata in Italia in 25 anni è aumentata di circa 10 punti percentuali, dato che un lavoratore Italiano lavora in media più di cento ore in più rispetto ad un tedesco, anche se come produttività siamo sotto la Germania non è giustificato avere salari stagnanti da quasi un quarto di secolo a favore dei profitti.