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Old 31-07-2025, 11:31   #21
Golgota
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@Final50

Prima di ironizzare sui boomer e di discettare di programmazione mi preoccuperei di affinare competenze da quinta elementare tipo l’uso degli accenti
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Old 31-07-2025, 11:35   #22
Cappej
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Originariamente inviato da Final50 Guarda i messaggi
Penso abbiate le idee un po' confuse, sembrate mio nonno quando si lamentava delle nuove generazioni perchè non sapevano tenere una zappa in mano.
Questa perdita di conoscenze e evoluzione delle stesse è sempre accaduta nell'evoluzione umana, se chiedessi a uno di voi di farmi una lancia con una pietra di ossidiana non sapreste nemmeno da dove iniziare. Così come zappare la terra, arare i campi, potare gli alberi... prima erano conoscenze e capacità comuni a tutti o almeno alla stragrande maggioranza della popolazione.
Adesso invece sono cose che solo in pochi sono rimasti a saper fare, perchè semplicemente abbiamo inventato macchine che lo fanno per noi o semplicemente perchè c'è un piccolo gruppo che lo fa per tutti.
Questa idea che diventeremo deficienti perchè invece di fare i calcoli a mente usiamo una calcolatrice è semplicemente ridicola, intanto non mi sembra che il progresso tecnico e tecnologico si sia fermato... anzi.
Mi ricordo quando ebbi una discussione con un boomer che mi diceva che noi in realtà eravamo degli incapaci a programmare perchè quando lo faceva lui non aveva gli IDE e linguaggi così performanti, non poteva cercare su internet ecc...
Però poi quando siamo arrivati a questioni architetturali praticamente capiva zero. E questo perchè? Perchè doveva concentrarsi attentamente sul codice che scriveva, allocare la giusta memoria, deallocarla, persino costruirsi le strutture dati più complesse da zero (eg. LinkedList).
Ovviamente in tutto questo non c'era ne spazio ne tempo per uno sviluppo architetturale del codice, o almeno non come lo facciamo noi adesso.

Morale della favola questo è il progresso, le nuove tecnologie ci permettono di evitare di curarci di compiti a più basso livello per poterci concentrare su cosè più complesse!
Il futuro dell'umanità è l'integrazione delle capacità umane con quelle dell'IA, è l'unico modo che ha l'essere umano per potersi evolvere ancora tecnicamente.
Vedrete che arriveremo anche a integrarla nel cervello stesso, e ci evolveremo ancora.
Poi se volete continuare a fare i boomer dicendo che prima era tutto meglio fate pure.
ti sei scordato di citare l'esempio di chi spengeva/accendeva i lampioni prima che arrivasse l'illuminazione pubblica elettrica
E' un must!
IMHO
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Old 31-07-2025, 12:56   #23
tbo27
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Per-nac-chia!
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Old 31-07-2025, 13:00   #24
Final50
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Originariamente inviato da Golgota Guarda i messaggi
@Final50

Prima di ironizzare sui boomer e di discettare di programmazione mi preoccuperei di affinare competenze da quinta elementare tipo l’uso degli accenti
Guarda essendo disgrafico non hai idea nemmeno di quanto ho dovuto lavorare per non invertire le lettere o saltare le doppie, per fortuna gli attuali correttori mi migliorano la vita ma ogni tanto saltano gli accenti

Direi comunque che questo modo di mettere alla berlina chi fa un discorso per screditarlo è davvero da vigliacchi
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Old 31-07-2025, 13:07   #25
Final50
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Originariamente inviato da TorettoMilano Guarda i messaggi
ho citato un esempio e lo hai (volutamente?) ignorato. è palese come l'orientamento diminuisca più diventiamo dipendenti dai navigatori.
sulla tua domanda non mi dilungherei ma ti do appoggio brevemente. credo i primi pc abbiano stimolato l'intelletto. questo perchè c'era bisogno di acquisire nuove conoscenze per poter maneggiare il tutto.
quindi farei la differenza tra aiuto tecnologico in cui:
-intervengo attivamente: pc
-non intervengo e lo "subisco passivamente": occhiale hud, navigatore

se un prodotto ha bisogno di mie conoscenze e di mie abilità per essere usato può essere stimolante per il mio intelletto, se un prodotto lo prendo ed è già pronto all'uso e devo solo "subirne" le scelte allora probabilmente il mio intelletto sarà sempre meno stimolato

ovviamente il tutto è estremamente semplificato, banalmente credo (lato pc) internet ci abbia ridotto le capacità intellettive (mi basta pensare al periodo del covid)
Ripeto di nuovo, potremmo anche perdere parte delle nostre capacità, come orientarsi, ma saremo più liberi di poter fare altre cose.

Comunque come sempre mi son scocciato, vi invito solo a riflettere su una cosa. Guardandovi indietro non vi sembra che questo sia già successo numerose volte nel passato? Poi fate vobis tanto il mondo non starà li a sentire le vostre lagne
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Old 31-07-2025, 13:11   #26
TorettoMilano
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Originariamente inviato da Final50 Guarda i messaggi
Ripeto di nuovo, potremmo anche perdere parte delle nostre capacità, come orientarsi, ma saremo più liberi di poter fare altre cose.

Comunque come sempre mi son scocciato, vi invito solo a riflettere su una cosa. Guardandovi indietro non vi sembra che questo sia già successo numerose volte nel passato? Poi fate vobis tanto il mondo non starà li a sentire le vostre lagne
si faceva una disamina su quanto dichiarato da zucchina, possiamo essere d'accordo immagino il suo sia marketing a favore dei propri prodotti e non un ragionamento disinteressato
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Old 31-07-2025, 13:25   #27
Silent Bob
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Ripeto di nuovo, potremmo anche perdere parte delle nostre capacità, come orientarsi, ma saremo più liberi di poter fare altre cose.

Comunque come sempre mi son scocciato, vi invito solo a riflettere su una cosa. Guardandovi indietro non vi sembra che questo sia già successo numerose volte nel passato? Poi fate vobis tanto il mondo non starà li a sentire le vostre lagne
ti sfugge un particolare, è solo il tempo ad aver sempre ragione, solo con il tempo si saprà se una determinata cosa avrà successo e avrà i favori del pubblico oppure no.

Dipende se questa "novità", seppur opzionale, al momento, è un qualcosa cui l'utente sente di non poterne fare a meno.


In poche parole il progresso è tale , se viene recepito come veramente utile alla società. Quindi se queste novità saranno accettate dal pubblico o rimarrano solo come suppellettili futuri a cui appellarsi in determinate occasioni.

In fondo in passato, quando sbucò la TV sembrava che la Radio doveva scomparire, e ancora c'è.
Idem la TV con il Web.
Altre cose invece son lentamente diminuite o addirittura scomparse, perché c'è stato un qualcosa che lo ha sostituito.

In questo caso gli Smart Glasses saranno quel genere di strumento?
presto, appunto, per dirlo.
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Old 31-07-2025, 14:10   #28
randorama
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Ripeto di nuovo, potremmo anche perdere parte delle nostre capacità, come orientarsi, ma saremo più liberi di poter fare altre cose.

Comunque come sempre mi son scocciato, vi invito solo a riflettere su una cosa. Guardandovi indietro non vi sembra che questo sia già successo numerose volte nel passato? Poi fate vobis tanto il mondo non starà li a sentire le vostre lagne
il punto che sollevi secondo me non è banale; rimaniamo in ambito prettamente matematico.

oggi i ragazzi non sanno estrarre a mano una radice quadrata.
ieri noi non sapevamo usare il regolo calcolatore
ier l'altro i nostri genitori non sapevano usare le tavole logaritmiche.
non mi sento di escludere che domani i nostri figli non sapranno calcolare "su carta" un limite o un integrale (va beh, c'è che non lo sa fare neppure adesso ma tant'è).

il vero punto, secondo me, è se questa incapacità verrà rimpiazzata da abilità di maggior livello.
fino ad oggi, bene o male è sembre andata così; il livello si è sempre alzato.

rimane da capire, tanto per rimanere in ambito matematico, se la curva delle nostre abilità è una retta, una logaritmica o, dio non voglia, una parabola. con concavità verso il basso :-\
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Old 31-07-2025, 14:46   #29
Golgota
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Originariamente inviato da Final50 Guarda i messaggi
Guarda essendo disgrafico non hai idea nemmeno di quanto ho dovuto lavorare per non invertire le lettere o saltare le doppie, per fortuna gli attuali correttori mi migliorano la vita ma ogni tanto saltano gli accenti

Direi comunque che questo modo di mettere alla berlina chi fa un discorso per screditarlo è davvero da vigliacchi
Come prendersela con i sessantenni (metto le mani avanti: non è il mio caso) etichettandoli come “boomer”, tanto più che l’età avanza per tutti
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Old 31-07-2025, 14:57   #30
Final50
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Originariamente inviato da Golgota Guarda i messaggi
Come prendersela con i sessantenni (metto le mani avanti: non è il mio caso) etichettandoli come “boomer”, tanto più che l’età avanza per tutti
Ma la mia è una critica alle loro idee, boomer è un termine che rappresenta quel modo di pensare. Il tuo è solo un modo per screditarmi senza rispondere nel merito... traine le tue conclusioni.
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Old 31-07-2025, 15:28   #31
Golgota
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Originariamente inviato da Final50 Guarda i messaggi
Ma la mia è una critica alle loro idee, boomer è un termine che rappresenta quel modo di pensare. Il tuo è solo un modo per screditarmi senza rispondere nel merito... traine le tue conclusioni.
Le ho già tratte. Una persona è ignorante o stupida indipendentemente dall’età, quindi sottolineare quest’ultimo aspetto è inutile, soprattutto per evidenziare un “modo di pensare”. La mia invece era una constatazione rivolta a stigmatizzare chi dice la sua sui massimi sistemi e ha lacune nelle conoscenze che dovrebbero essere di base, derivanti da cosa me ne frega il giusto.
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Old 31-07-2025, 15:29   #32
Nicodemo Timoteo Taddeo
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Si diceva lo stesso delle calcolatrici e dei pc. Ti sembra che dall'uscita dei pc le nostre capacità intellettive siano diminuite?
Le mie spero di no ma in generale, guardando soprattutto alle generazioni nate dopo quell'evento direi di sì.

E queste sono mie sensazioni, poi ci sono gli studi effettuati sull'argomento che lo confermano un abbassamento delle capacità di comprensione ed intellettive in genere. Ora chiamami boomer ed avremo l'ennesima conferma
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Old 31-07-2025, 15:40   #33
the_joe
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Io posso portare l'esempio del mio campo che è la fotografia, tutti oggi abbiamo uno strumento in tasca che fa le fotografie e tutti ne facciamo tutti i giorni anche diverse al giorno, ma chi sa realmente fotografare?

Un tempo, perlomeno le basi bisognava conoscerle se si voleva perlomeno ottenere un'immagine che poi fosse bella o no dipendeva sempre dalle capacità artistiche del fotografo, ma perlomeno la tecnica che era alla base della fotografia bisognava conoscerla, poi con strumenti sempre più automatizzati e anche dalle buone prestazioni, si fa click e ci si accontenta di quello che viene fuori senza preoccuparci di altro e credo che questo valga per tutto, quando un risultato è troppo facile da ottenere, poi lo stesso risultato perde di valore e di interesse.
__________________
焦爾焦
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Old 31-07-2025, 15:48   #34
Golgota
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A mio parere l’esempio non è calzante perché semplicemente e entro certi limiti (vedi diffusione delle polaroid per esempio) prima pochi avevano sempre con sé uno strumento in grado di salvare immagini (foto/videocamera)
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Old 31-07-2025, 15:56   #35
Haran Banjo
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Il fatto è che mentre una persona normale usa il 30% delle sue capacità naturali, noi della Scuola Hokuto Shinken utilizziamo anche il restante 70%.
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Old 31-07-2025, 15:56   #36
Nui_Mg
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Originariamente inviato da WarDuck Guarda i messaggi
È esattamente il contrario: il declino cognitivo dell'essere umano avanzerà con l'aumentare della dipendenza da tecnologia pressoché inutile.
Già ora si intravedono certi soggetti che richiamano i cerebrolesi Eloi de "l'uomo che visse nel futuro" (quello con Rod Taylor ehhh), dove l'"arguta" Weena aveva praticamente un unico scopo/a, facile prevedere il resto...
__________________
E come disse Peppone appena svegliatosi in Parlamento, "Fasciiisti!!!"
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Old 31-07-2025, 15:59   #37
Nui_Mg
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Originariamente inviato da Haran Banjo Guarda i messaggi
noi della Scuola Hokuto Shinken
La "divina scuola di Ocoto" (gli ochi sono anche molto simpatici, basta non farli incazzare, altrimenti te la fanno loro l'orsa maggiore...)
__________________
E come disse Peppone appena svegliatosi in Parlamento, "Fasciiisti!!!"
Nui_Mg è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 31-07-2025, 16:11   #38
the_joe
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Originariamente inviato da Golgota Guarda i messaggi
A mio parere l’esempio non è calzante perché semplicemente e entro certi limiti (vedi diffusione delle polaroid per esempio) prima pochi avevano sempre con sé uno strumento in grado di salvare immagini (foto/videocamera)
Appunto, paradossalmente oggi che tutti hanno uno strumento per fare fotografie e ne facciano tutti i giorni, sono sempre di meno quelli che sanno veramente fare le fotografie, un po' come la diffusione della cultura, nonostante la facilità con cui circolano le notizie e la reperibilità di articoli di cultura, sono sempre di più gli analfabeti funzionali.

Credo che per l'essere umano sia necessario "sforzarsi" per avere un risultato altrimenti risulta tutto troppo scontato e diventa poco stimolante.
__________________
焦爾焦
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Old 31-07-2025, 16:41   #39
Nicodemo Timoteo Taddeo
Senior Member
 
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Messaggi: 20578
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Originariamente inviato da the_joe Guarda i messaggi
Credo che per l'essere umano sia necessario "sforzarsi" per avere un risultato altrimenti risulta tutto troppo scontato e diventa poco stimolante.
Non avrei saputo dirlo meglio, complimenti
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Old 31-07-2025, 16:41   #40
Unax
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Si diceva lo stesso delle calcolatrici e dei pc. Ti sembra che dall'uscita dei pc le nostre capacità intellettive siano diminuite?
assolutamente sì
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