Torna il blocco del traffico in Lombardia, stop alle auto a benzina e diesel più vecchie

[ferste]

Originariamente inviato da Mars95

Mi sono sempre chiesto se avrebbe funzionato

Per i grebani sicuramente, quindi in ogni caso ne varrebbe la pena

[Unax]

mi state dicendo che devo ridurre da 23 gradi a 22 gradi ?

[Lexan]

Originariamente inviato da ferste

Se avessimo abbattuto il Turchino avremmo ottenuto meno inquinamento, meno nebbia e meno grebani (gli abitanti delle valli appenniniche liguri\piemontesi)

A ben pensarci se fondo un partito con questo programma prendo più voti dei Pentapeones...

No dai...il Turchino MAI!
Poi io in bici dove azzo vado? Solo in pianura padana in mezzo alle risaie??
Il problema comunque è altro. Come ogni anno, ci saranno quelli che tengono il termostato a 21° invece di tenerlo a 19 e mettersi una felpa in casa.
Stop alle auto e ok, ma basta anche con questo uso fuori da ogni senso logico del riscaldamento.

[Pkarer]

Che ideona! Io direi allora di usare gli autoscontri a duracell (Tesla, BYD, corriere a batterie) caricate da generatori diesel (e rigorosamente tutti EURO 0 senza filtri) che vanno magari tutta la notte come nelle stazioni delle corriere elettriche...
GENIALE!
C'è qualcuno nel parlamento europeo che andrebbe impiccato..

Mi sposterò con la mia auto diesel finché trovero disponibile l'ultima goccia di gasolio nei distributori.

[sbaffo]

Originariamente inviato da ferste

Se avessimo abbattuto il Turchino avremmo ottenuto meno inquinamento, meno nebbia e meno grebani (gli abitanti delle valli appenniniche liguri\piemontesi)

A ben pensarci se fondo un partito con questo programma prendo più voti dei Pentapeones...

Originariamente inviato da ferste

Per i grebani sicuramente, quindi in ogni caso ne varrebbe la pena

Cosa ti hanno fatto i poveri grebani? ex moglie grebana che chiede ancora gli alimenti?

Comunque l'idea di spianare qualche montagna intorno alla pianura padana (non ricordo se il turchino o le alpi verso la francia) l'aveva già avuta Mussolini, poi ovviamente accantonata. Ma lui non odiava i grebani come te.

Originariamente inviato da schwalbe

Perché sono in ferie anche quelli.
È dai primi anni '90 che si sa che targhe alterne non cambiavano di una cippa, come i blocchi del traffico... e col Covid si è avuta conferma. Traffico pressoché a zero e record di sforamenti!
E i nostri politici continuano sempre sulla stessa strada...

finalmente qualcuno che lo dice oltre a me, sembravo l'unico a saperlo.


Comunque vedo che in questo thread sono tutti d'accordo, miracolo.
Forse finalmente le lunghe discussioni hanno istruito e danno frutti, e la ragione prende il sopravvento sulla relig.. ehm ideologia (che poi è solo un modo dei politici per evitare multe, come detto sopra, ma qualcuno poi ci crede davvero).

[Strato1541]

La direzione è la sopprimere il trasporto privato ( eccetto quello d'élite).
Se basassero all'inquinamento da PM 10, 2.5 i primi colpevoli sarebbero proprio i riscaldamenti a pellet, legna ( se in campagna) e i vecchi a gasolio ( se in città) . Ma chi le controlla queste sciocchezze troppo concrete...
Certo si colpisce l'auto.. tra l'altro se revisionata con bollo e assicurazione pagata non si capisce per quale oscura ragione non dovrebbe circolare, o è in regola o non lo è...Ma sarebbe inutile discutere..
Tanto la direzione si è vista, prima si incentiva un prodotto, poi si toglie l'incentivo e poi si colpisce il prodotto.. Consumismo al massimo livello e vogliono "salvare il Pianeta"...

[zancle]

divieto di utilizzare impianti termici alimentati a biomassa legnosa.
prima diamo gli incentivi a chi compra le caldaie a pellet, poi gli diciamo che non devono accenderla.

[ndrmcchtt491]

Originariamente inviato da barzokk

Più che altro, come ogni anno mettono i blocchi quando si accende il riscaldamento.
Evidentemente i 2 neuroni che litigano nella scatola cranica non bastano per trarre conclusioni.

Ma non si scontano neanche i 2 neuroni dei nostri amministratori, bastava guardare le previsioni meteo

Originariamente inviato da zancle

divieto di utilizzare impianti termici alimentati a biomassa legnosa.
prima diamo gli incentivi a chi compra le caldaie a pellet, poi gli diciamo che non devono accenderla.

Appunto, i 2 neuroni che ballano, io sabato accendo il camino e fottesega, quando poi vai in qualsiasi luogo istituzionale (posta, comune, ecc...) sono li in maglietta a gennaio e con il giubbotto a luglio

[Strato1541]

Originariamente inviato da zancle

divieto di utilizzare impianti termici alimentati a biomassa legnosa.
prima diamo gli incentivi a chi compra le caldaie a pellet, poi gli diciamo che non devono accenderla.

Bè hanno incentivato la benzina verde, il diesel, il metano, il gpl... per poi dirci che la soluzione dopo ben 6 revisione europah si va a batteria....
Temo che pure lì uscirà il trucco quando sarà ora di smaltirle ma ora è troppo presto....

[Darkon]

Originariamente inviato da gd350turbo

Non credo...

Se così fosse, bloccheresti/limitersti tutte le auto, non solo da euro4 in giù.
E' più un incentivo a spendere soldi per cambiarla, per poi ottenere un nulla.

Se blocchi tutte le auto brutalmente crei allarme sociale, proteste e così via.

Se invece le blocchi gradualmente e abituando la gente con l'idea che prima si blocca i cattivi con l'auto inquinante poi piano piano abitui all'idea che i blocchi sono normali e che ci sono tutti gli anni e via via allarghi il blocco arrivi a obiettivo senza che la massa nemmeno se ne accorga di come ci si è arrivati.

Una banca con la quale collaboro sta facendo una strategia simili e hanno iniziato con qualche anno fa a fare la settimana di ferragosto "cashless" quindi senza cassa contanti.
Poi sono passati a 15gg d'Agosto a fare cashless.
L'ultima estate hanno fatto tutto il mese di Agosto cashless.

Piano piano stanno abituando i clienti al cashless senza creare allarme ma portandoceli gradualmente.

Originariamente inviato da Strato1541

La direzione è la sopprimere il trasporto privato ( eccetto quello d'élite).

Esattamente questo. Sono completamente d'accordo.

Se basassero all'inquinamento da PM 10, 2.5 i primi colpevoli sarebbero proprio i riscaldamenti a pellet, legna ( se in campagna) e i vecchi a gasolio ( se in città) .

Pellet e cippato per me sarebbero da mettere fuori legge senza se e senza ma. Al limite lasciandoli legali solo dove è fisicamente impossibile avere altre soluzioni a minor impatto ambientale.

Certo si colpisce l'auto.. tra l'altro se revisionata con bollo e assicurazione pagata non si capisce per quale oscura ragione non dovrebbe circolare, o è in regola o non lo è...Ma sarebbe inutile discutere..

Su questo sono meno d'accordo. Se bastasse revisione e bollo a essere in regola sarebbe un bel mondo. Prima di tutto abbiamo ampiamente affrontato il discorso revisione e che se vuoi la ottieni anche con una auto che in regola non ha nemmeno il finestrino e quindi essere formalmente in regola con la revisione non è garanzia che un'auto sia realmente in regola.
Poi ci sarebbe da affrontare tutto il discorso di come, per quanto uno possa fare tutta la manutenzione del mondo, le emissione cambiano quando un'auto invecchia per forza di cose. Anche solo il fatto che l'usura porti a bruciare un pochino di olio sposta le emissioni e non ci si può far niente.
Quindi secondo me se ti riferisci a un discorso meramente legale niente da dire ma se approfondiamo un attimo revisione e bollo non garantiscono praticamente niente.

[cronos1990]

Originariamente inviato da gd350turbo

Le limitazioni al traffico non sono certo una novità...
Lo sarebbero i controlli, ecco quello si che sarebbe una novità.

Negli anni 90 a Modena furono istituite le targhe alterne, tranne qualche controllo i primi giorni, mai visti, e dopo poco le tolsero.

Il comune vi ha rubato le targhe dalle macchine?

Originariamente inviato da Ginopilot

E figurati come controllano la temperatura.

Con un termometro


OK la smetto... forse

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Darkon

Una banca con la quale collaboro sta facendo una strategia simili e hanno iniziato con qualche anno fa a fare la settimana di ferragosto "cashless" quindi senza cassa contanti.
Poi sono passati a 15gg d'Agosto a fare cashless.
L'ultima estate hanno fatto tutto il mese di Agosto cashless.

Infatti ho da un mese un assegno da incassare di banca intesa e non riesco, che li venga un pochino di diarrea

Originariamente inviato da Darkon

Pellet e cippato per me sarebbero da mettere fuori legge senza se e senza ma. Al limite lasciandoli legali solo dove è fisicamente impossibile avere altre soluzioni a minor impatto ambientale.

Io ne ho acquistate due e mi hanno dato gli incentivi...
Come hanno già detto, incentivano una cosa poi non la puoi usare ?
Io una centrale di estrazione del metano a 3 km, se li convinci a mettere 3 km di tubature, mi evito la scocciatura di usare il pellet/legna finora non hanno accettato.

[barzokk]

Originariamente inviato da Strato1541

Bè hanno incentivato la benzina verde, il diesel, il metano, il gpl... per poi dirci che la soluzione dopo ben 6 revisione europah si va a batteria....
Temo che pure lì uscirà il trucco quando sarà ora di smaltirle ma ora è troppo presto....

E qui sei un facile profeta...
Dopo qualche anno metteranno la "tassa smaltimento batteria" ?
Basta pensare cosa hanno fatto con i fotovoltaici, si sono inventati il prelievo forzoso di 20€ per pannello per lo smaltimento dopo i 20 anni...

Originariamente inviato da gd350turbo

Io una centrale di estrazione del metano a 3 km, se li convinci a mettere 3 km di tubature, mi evito la scocciatura di usare il pellet/legna finora non hanno accettato.

eh perche il metano non inquina ?
Facessero centrali nucleari come in Francia, e noi mettiamo le pompe di calore e ce ne sbattiamo del COP a temperature basse.
Con questa storia del PM10 hanno rotto il caz, politici ignoranti in mano agli slogan.
E poi l'italia è impestata di PFAS (No, non è benaltrismo)
I sindaci fanno qualcosa ? chiudono forse le aziende che li producono ? No.

https://www.wired.it/article/pfas-acque-regioni-italia/
Ci sono Pfas nelle acque di quasi tutte le regioni italiane
Le sostanze chimiche altamente inquinanti interessano anche aria e suolo. Con importanti rischi per la salute di animali e persone. Lo racconta un'analisi di Greenpeace

[Darkon]

Originariamente inviato da gd350turbo

Io ne ho acquistate due e mi hanno dato gli incentivi...
Come hanno già detto, incentivano una cosa poi non la puoi usare ?
Io una centrale di estrazione del metano a 3 km, se li convinci a mettere 3 km di tubature, mi evito la scocciatura di usare il pellet/legna finora non hanno accettato.

A parte che te rientreresti in quelli dove per palesi necessità lo lascerei consentito ma il problema sta nella prima parte e cioè che si va avanti con incentivi a cazzo per poi rendersi conto di aver preso un abbaglio o di aver esagerato e creato altri problemi.

Insomma si torna al problema centrale che spesso vengono eletti personaggi per simpatia piuttosto che per competenza che fanno danni.

Originariamente inviato da barzokk

E qui sei un facile profeta...
Dopo qualche anno metteranno la "tassa smaltimento batteria" ?
Basta pensare cosa hanno fatto con i fotovoltaici, si sono inventati il prelievo forzoso di 20€ per pannello per lo smaltimento dopo i 20 anni...

20€ a pannello è una inezia eh.... se anche mettessero una tassa sulle batterie se fosse come per i pannelli fotovoltaici non sposterebbe praticamente niente.

eh perche il metano non inquina ?

Dipende come lo bruci. In un motore di auto per via più che altro dei lubrificanti e del fatto che ogni tanto vai a benzina inquina ma meno.
Un bruciatore che brucia solo metano come una caldaia sostanzialmente produce CO2 e H2O, ci saranno sicuramente anche altri gas come ossidi vari ma rispetto a idrocarburi come benzina o diesel si parla di quantità minime, oserei dire irrisorie.

Facessero centrali nucleari come in Francia, e noi mettiamo le pompe di calore e ce ne sbattiamo del COP a temperature basse.

Sarebbe ovviamente una risposta sensata ma siamo in Italia e non si farà mai.

Con questa storia del PM10 hanno rotto il caz, politici ignoranti in mano agli slogan.
E poi l'italia è impestata di PFAS (No, non è benaltrismo)
I sindaci fanno qualcosa ? chiudono forse le aziende che li producono ? No.

Ti do ragione... però li votano. E se domani anche si proponesse qualcuno che la pensa come scrivi non verrebbe votato praticamente da nessuno. Il limite della democrazia è che la massa vota gente per simpatia e perché fa cose popolari ma raramente si riesce a far votare chi fa cose giuste e tecnicamente accurate (ammesso di trovare un candidato che anche solo le propone).
Sia chiaro con questo non voglio dire che ci siano alternative valide alla democrazia che a oggi è e rimane il miglior governo possibile ma che ci sono delle problematiche difficili da affrontare.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Darkon

A parte che te rientreresti in quelli dove per palesi necessità lo lascerei consentito ma il problema sta nella prima parte e cioè che si va avanti con incentivi a cazzo per poi rendersi conto di aver preso un abbaglio o di aver esagerato e creato altri problemi.

Insomma si torna al problema centrale che spesso vengono eletti personaggi per simpatia piuttosto che per competenza che fanno danni.

Ma possibile che non ne prendano una giusta con questi incentivi ?

[Darkon]

Originariamente inviato da gd350turbo

Ma possibile che non ne prendano una giusta con questi incentivi ?

In realtà li prendono tutti giusti... il loro sommo scopo è premiare una fetta di elettorato con l'incentivo e assicurarsi il voto.

Sostanzialmente è quello che spesso ottengono quindi dal punto di vista del politico incentivi, condoni, stralcio di cartelle e tutto il resto sono tutte manovre perfettamente funzionali.

[ludoz]

Mi sembra di leggere un forum di grillini complottisti. Che brutta piega che ha preso questa sezione commenti

[Mars95]

Originariamente inviato da Lexan

No dai...il Turchino MAI!
Poi io in bici dove azzo vado? Solo in pianura padana in mezzo alle risaie??
Il problema comunque è altro. Come ogni anno, ci saranno quelli che tengono il termostato a 21° invece di tenerlo a 19 e mettersi una felpa in casa.
Stop alle auto e ok, ma basta anche con questo uso fuori da ogni senso logico del riscaldamento.

Siamo pieni di montagne non puoi andare su un'altra?

Comunque verissimo delle temperature nelle abitazioni.
Anni fa abitavo in un condominio col centralizzato, non c'erano ancora i dispositivi che contano le calorie e avevo 25° in casa con la metà dei caloriferi chiusi e una finestra quasi sempre socchiusa.
Decisi di andare a parlarne col consigliere e quello in casa stava in maglietta e pantaloncini corti, alla fine mi disse che non si poteva abbassare perchè loro avevano freddo
Una delle priorità quando poi ho cambiato casa è stato il termoautonomo.

Ma lasciando perdere le abitazioni che sono di difficile controllo, avete mai messo piede in una scuola o un ospedale in inverno?
Riscaldamento a bomba e spesso qualche finestra aperta perchè fa troppo caldo.
Se vai a vedere hanno dei ruderi di caldaie nella maggior parte dei casi.
Poi in casa ti obbligano a mettere quella a condensazione e tenere 19°... mah

Quando i miei figli andavano alle elementari in inverno uscivano paonazzi, sudati e senza giubbotto, poi si ammalano... grazie al razzo.

[Wikkle]

Originariamente inviato da Mars95

non c'erano ancora i dispositivi che contano le calorie

Ah si, la truffa fuffa legalizzata.. Tutti conteggi a caso, errati e millesimi ricalcolati a casaccio iper-sproporzionato.
Solo in italia hanno obbligato quei cosini li..