Il ministro Urso apre alle auto cinesi prodotte in Italia, ma con due (impossibili) condizioni

[azi_muth]

Originariamente inviato da Ripper89

Hanno smantellato il know how e hai pure da ridire a chi fa un critica a ciò ?
Da commenti come il tuo si capisce come siamo arrivati a ciò.
Vabbè da oggi assembleremo auto cinesi allora, domani quelle indiane.

Chi l'ha smantellato? Gli UFO? Gli Ammerregani?

O semplicemente vivi un un paese dove è sempre più difficile produrre e fare innovazione?

[Darkon]

Originariamente inviato da Strato1541

Come avevo anticipato. la "curva SUD di Pechino" si è palesata...
Il ministro del "made in italy" , lo dice il nome, cosa cercherà di fare? Di portare le olive Tunisine in Italia con qualche trucco o di coltivare e vendere le olive in territorio italiano?
Se una azienda si installa in italia e assorbe degli incentivi per produrre ci si preoccuperà porti un indotto e non una mortificazione di quanto già esiste ( leggasi industria auto italiana ancora esistente)..
Se l'installazione di tale azienda invece è solo un trucco per aggirare dei dazi in arrivo allora il discorso è ancora più logico.
Su Dacia Spring vorrei proprio fare un sondaggio tra i possessori per vedere quanti sanno cosa si sono messi in garage...
Ma il trucco è lo stesso usato da MG che guarda caso ora tra i modelli più venduti da noi non ha le elettriche ma la ZS a benzina, che fa concorrenza a marchi termici e non elettrici!

Se Ursu avesse chiesto di usare olive italiane non ci sarebbe stato nessun problema.

Se invece delle olive chiede di usare i frutti del mare (cit. One Piece) non è che fai il bene dell'Italia hai chiesto una cosa impossibile per dire NO senza dire no.

In ogni caso ribadisco che il problema non si pone... la produzione andrà in Polonia e simili, aggireranno comunque i dazi e via. Ho seri dubbi che avrebbero prodotto in Italia a prescindere dalle uscire di Ursu.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Strato1541

Come avevo anticipato. la "curva SUD di Pechino" si è palesata...
Il ministro del "made in italy" , lo dice il nome, cosa cercherà di fare? Di portare le olive Tunisine in Italia con qualche trucco o di coltivare e vendere le olive in territorio italiano?
Se una azienda si installa in italia e assorbe degli incentivi per produrre ci si preoccuperà porti un indotto e non una mortificazione di quanto già esiste ( leggasi industria auto italiana ancora esistente)..
Se l'installazione di tale azienda invece è solo un trucco per aggirare dei dazi in arrivo allora il discorso è ancora più logico.
Su Dacia Spring vorrei proprio fare un sondaggio tra i possessori per vedere quanti sanno cosa si sono messi in garage...
Ma il trucco è lo stesso usato da MG che guarda caso ora tra i modelli più venduti da noi non ha le elettriche ma la ZS a benzina, che fa concorrenza a marchi termici e non elettrici!

Si ma forse non hai capito che è velleitario e lo sa anche lui...

[zbear]

"Devono produrre in Italia con componenti italiane e non assemblare" ... quindi NESSUNA produzione di auto in itaGlia, direi ad ora. Un altro ministro patetico, in perfetta linea con questo governicchio di improvvisati e ignoranti.

[appleroof]

Originariamente inviato da Strato1541

cut
Ciò che anche in Francia si sono accorti accadeva anche con Dacia Spring, di fatto il rebrand di una cinese da meno di 8000 euro venduta a 23-24 mila in suolo europeo!
Freghi lo stato, freghi i contribuenti e anche gli acquirenti!
Quindi ben venga se queste operazioni vengono sventate prima di iniziare!

Questa non l'ho capita, la Dacia è gruppo Renault quindi casomai è lei, azienda europea con capogruppo francese (per inciso non so dove paghi le tasse, ma non penso proprio che le paghi in Cina) , che si sarebbe avvantaggiata, non - o non solo se è vero quanto dici-i cinesi

Poi sono d'accordo in linea generale, i cinesi competono male sul mercato mondiale e non lo dico io, ma non sono ste sparate propagandistiche (stile quella di cambiare il nome dell'ultima alfa romeo ) la soluzione, queste sono spacconate da bar, ci vogliono proposte serie

[Strato1541]

Originariamente inviato da zbear

"Devono produrre in Italia con componenti italiane e non assemblare" ... quindi NESSUNA produzione di auto in itaGlia, direi ad ora. Un altro ministro patetico, in perfetta linea con questo governicchio di improvvisati e ignoranti.

Infatti rispetto agli esperti che prima hanno smantellato l'Iri, poi governato il Paese e ci hanno catapultato in Europa con le condizioni che conosciamo sono dei dilettanti.....Bisogna impegnarsi molto per affossare come hanno saputo fare loro....

[idroCammello]

la mentalità è sempre quella che partorisce anche le posizioni NIMBY

[Douglas Mortimer]

Adolfo Urss colpisce ancora.
Prima voleva imporre i prezzi dei voli a Ryanair, poi il nome delle auto a Stellantis, ora vuole dire ad aziende automobilistiche cinesi che pezzi usare e come costruire auto.

Questo ministro comunista va rimosso subito, è nemico del mercato e della libertà di impresa.

[Gundam.75]

Ha dimenticato di specificare che il personale deve essere completamente italiano....

[Doraneko]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Sì, ma non puoi fare proposte del genere senza che siano suffragate da cose tangibili. Quale sarebbe la componentistica italiana? Oppure, hai masi sentito di aziende italiane leader nella produzione di chip o di SoC per tablet (perché questo andrebbe montato su auto moderne)? Urso deve rendersi conto che chi è venuto prima di lui (parlo di tutti i colori politici) ha distrutto l'industria italiana, e che tutti devono per forza usare componenti cinesi.

Quella di fabbriche, anche cinesi, situate sul territorio italiano? Un'automobile deve avere una componentistica che è sempre quella, non che vari a seconda del paese in cui la si vende. Quella di avere sul territorio italiano le fabbriche cinesi che producono per le auto cinesi mi sembra perciò il significato più ovvio, nonché l'unico, per l'affermazione del Ministro.

[Tigre.]

Originariamente inviato da guru ces

E' l'evoluzione del protezionismo idealistico di destra, dall'iperuranio scolastico-fascista a quello liberal-sovranaro.

I risultati saranno gli stessi, ma la Brexit a quanto pare non ha insegnato niente ai sovranari.

No è solo un discorso di buon senso, cioè io stato apro la borsa con incentivi e quant'altro ma questo mi deve portare obbligatoriamente dei vantaggi per l'industria italiana con annessa occupazione, poi il modo di fare questo va ovviamente discusso, pianificato, organizzato, ecc... ma non capisco cosa ci sia di sbagliato nel voler difendere la propria industria e il proprio Paese.

Però secondo alcuni illuminati era meglio confermare l'accordo della Via della Seta (ricordo UNICO paese europeo..) e spianare la strada ai cinesi per farci comprare per due spicci quello che rimane del famoso "Made in Italy" dopo la distruzione operata da altrettanti illuminati.....da non credere....

La Brexit ha insegnato che forse, e dico forse, uno stato dovrebbe salvaguardare in primis il suo patrimonio industriale, ecc... invece di genuflettersi ad un organismo europeo che ha sempre fatto gli interessi di solo due paesi....

[Mparlav]

Originariamente inviato da ferste

Pura sparata elettorale senza costrutto.

Non esiste nessuna filiera interamente italiana nell'automotive e i CinCin non avrebbero nessuna convenienza a soddisfare questi irrealistici requisiti.

I produttori cinesi cercheranno altrove in UE i requisiti per costruire e/o assemblare usando la filiera che ritengono migliore, così come hanno fatto sudcoreani e giapponesi prima di loro, ma anche i produttori europei (che sono andati anni fa' anche extra Ue per abbassare i costi)

[io78bis]

Originariamente inviato da Ripper89

Hanno smantellato il know how e hai pure da ridire a chi fa un critica a ciò ?
Da commenti come il tuo si capisce come siamo arrivati a ciò.
Vabbè da oggi assembleremo auto cinesi allora, domani quelle indiane.

Il Know how non lo crei imponendo a chi dovrebbe venire da te regole.

Vuoi tornare a galla? Prendi le università, finanzi programmi per startup (mettendo vincoli sulla permanenza produttiva) nei settori in cui vuoi crescere e ricrei dal basso.

Se vuoi che le aziende estere vengano e ti formino le persone, paghi con finanziamenti ma non ti aspettare che chi viene accetti troppi paletti.

Dopo che l'Occidente ha fatto l'errore di andare in Cina portando Know-how accontentandosi di pagare poco la manodopera, solo un idiota ripeterebbe l'errore

[Strato1541]

Originariamente inviato da Mparlav

I produttori cinesi cercheranno altrove in UE i requisiti per costruire e/o assemblare usando la filiera che ritengono migliore, così come hanno fatto sudcoreani e giapponesi prima di loro, ma anche i produttori europei (che sono andati anni fa' anche extra Ue per abbassare i costi)

Bene vadano pure a cercare! Al momento per fortuna, nonostante tutto il mercato europeo non è stato scalfito da quello cinese nell'industria dell'auto.
A parte alcune piccole eccezioni di modelli cinesi rimarchiati europei ( DR, MG, Geely), altrimenti non se li fila nessuno!
Ciò che il ministro ha espresso va proprio in quelle direzione, o costruisci tutto qui o "vai a quel paese" e fa bene!

[azi_muth]

Originariamente inviato da io78bis

Il Know how non lo crei imponendo a chi dovrebbe venire da te regole.

Vuoi tornare a galla? Prendi le università, finanzi programmi per startup (mettendo vincoli sulla permanenza produttiva) nei settori in cui vuoi crescere e ricrei dal basso.

Se vuoi che le aziende estere vengano e ti formino le persone, paghi con finanziamenti ma non ti aspettare che chi viene accetti troppi paletti.

Dopo che l'Occidente ha fatto l'errore di andare in Cina portando Know-how accontentandosi di pagare poco la manodopera, solo un idiota ripeterebbe l'errore

I Cinesi avevano uno shortcut...vuoi aprire da noi? Soci locali al 51% e trasferimento forzoso del know how...brevetti e copyright non erano tutelati.

Poi è chiaro che da noi non è replicabile...


Cmq una resistenza passiva esiste...osteggiare con ogni modo e metodo la diffusione delle BEV e favorire le ibride.
Alla fine le BEV dipendono dalla rete di di ricarica. Per limitarle basta fare marcia indietro sui punti di ricarica, aumentare le tasse sulle ricariche, togliere gli incentivi pubblici.

E non è detto che se vadano su le destre non finisca proprio così...

[zancle]

Originariamente inviato da Strato1541

Parafrasando : " non potete fare i furbi, aggirare i dazi e assorbire incentivi senza lasciare un margine reale qui".
Da parte di un Ministro direi che è più che ragionevole.
Ovviamente qui ci sarà la curva SUD di Pechino che si metterà a piangere, ma tant'è, questa volta forse abbiamo qualcuno che seppure marginalmente e in ritardo sta pensando all'industria nostrana..

Originariamente inviato da Strato1541

Queste sono questioni tecniche che devono discutere, ma il monito è : non puoi prendere una vettura completamente cinese, con componenti prodotti interamente in Cina , assorbire gli incentivi statali assemblarla in italia e venderla al doppio del suo valore spacciandola per italiana.
Ciò che anche in Francia si sono accorti accadeva anche con Dacia Spring, di fatto il rebrand di una cinese da meno di 8000 euro venduta a 23-24 mila in suolo europeo!
Freghi lo stato, freghi i contribuenti e anche gli acquirenti!
Quindi ben venga se queste operazioni vengono sventate prima di iniziare!

Originariamente inviato da Strato1541

Come avevo anticipato. la "curva SUD di Pechino" si è palesata...
Il ministro del "made in italy" , lo dice il nome, cosa cercherà di fare? Di portare le olive Tunisine in Italia con qualche trucco o di coltivare e vendere le olive in territorio italiano?
Se una azienda si installa in italia e assorbe degli incentivi per produrre ci si preoccuperà porti un indotto e non una mortificazione di quanto già esiste ( leggasi industria auto italiana ancora esistente)..
Se l'installazione di tale azienda invece è solo un trucco per aggirare dei dazi in arrivo allora il discorso è ancora più logico.
Su Dacia Spring vorrei proprio fare un sondaggio tra i possessori per vedere quanti sanno cosa si sono messi in garage...
Ma il trucco è lo stesso usato da MG che guarda caso ora tra i modelli più venduti da noi non ha le elettriche ma la ZS a benzina, che fa concorrenza a marchi termici e non elettrici!
Ma anche la Volvo è un cavallo di troia Geely...La EX30 è cinesissima ma venduta come Volvo, Polestar pure...

Ha ragione il ministro, se questi cinesi vogliono il logo MADE IN ITALY devono costruire tutto qui. altrimenti vadano in Spagna, che è comodo per le navi cargo, che non hanno queste remore, tanto gli incentivi visto che siamo buoni li diamo lo stesso.

[Strato1541]

Originariamente inviato da zancle

Ha ragione il ministro, se questi cinesi vogliono il logo MADE IN ITALY devono costruire tutto qui. altrimenti vadano in Spagna, che è comodo per le navi cargo, che non hanno queste remore, tanto gli incentivi visto che siamo buoni li diamo lo stesso.

Altro simpatico filocinese

[Therinai]

Il ministro ha sparato cazzate per fare campagna elettorale, non ci sono dubbi al riguardo.
Ma c'è una cosa che proprio mi sfugge... che ci azzecca il golden power con questo contesto???
Supponiamo che in italia ci sia tutta la filiera per costruire localmente le macchine cinesi, ma che c'entra il golden power? Mi sfugge il nesso, o in alternativa dovrei pensare che questo pseudo ministro abbia confuso il termine made in italy con golden power...

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Sì, ma non puoi fare proposte del genere senza che siano suffragate da cose tangibili. Quale sarebbe la componentistica italiana? Oppure, hai masi sentito di aziende italiane leader nella produzione di chip o di SoC per tablet (perché questo andrebbe montato su auto moderne)? Urso deve rendersi conto che chi è venuto prima di lui (parlo di tutti i colori politici) ha distrutto l'industria italiana, e che tutti devono per forza usare componenti cinesi.

La filiera italiana automotive non è assolutamente irrilevante anche se non copre i settori come i SoC per tablet ( anche se Magneti Marelli rimane una delle principali realtà dell'elettronica di gestione e controllo ): parliamo di una realtà che pesa il 5,6% del PIL nazionale, occupa più di 230000 addetti con un fatturato di oltre 100 MLD di Euro ( dati ANFIA ).
Mi apre ovvio che si tenti di preservarla il più possibile...

[Strato1541]

Originariamente inviato da AlexSwitch

La filiera italiana automotive non è assolutamente irrilevante anche se non copre i settori come i SoC per tablet ( anche se Magneti Marelli rimane una delle principali realtà dell'elettronica di gestione e controllo ): parliamo di una realtà che pesa il 5,6% del PIL nazionale, occupa più di 230000 addetti con un fatturato di oltre 100 MLD di Euro ( dati ANFIA ).
Mi apre ovvio che si tenti di preservarla il più possibile...

è ovvio se il fine è cercare di tutelare la filiera italiana, meno ovvio se l'unico scopo che si persegue è cercare di portare vetture a batteria nel più breve tempo possibile, costi quello che costi...Non importa se cinesi o meno, tuttavia dato che quelle europee ( rispettose delle millemila regole che ci siamo imposti), non si vendono perchè costose, allora facciamo portare la "paccotiglia" ai cinesi , così forse il popolo le comprerà.
Questo è il pensiero nascosto verso chi osteggia le tue considerazioni.