Microsoft ci crede: i computer Windows on Arm batteranno i MacBook Air M3

[io78bis]

Originariamente inviato da omerook

E che fine fará intel?

Produrrà chip Arm per Qualcomm

[omerook]

Originariamente inviato da io78bis

Produrrà chip Arm per Qualcomm

Glielo auguro

[bio82]

Originariamente inviato da Mars95

In realtà non credo avrà successo.
Apple lo ha fatto semplicemente perché ha scelto di passare da x86 ad ARM.
Da "solo" x86 a "solo" ARM.
Quindi tutto quello che c'è va convertito in ARM, da oggi si usa ARM e non sarà più necessario pensare a x86.

microsoft ha già gestito SO per 2 architetture in contemporanea e non c'erano grossi problemi... xp + xp64 (che era su base 2003 server) e vista+vista64, 7+7 64bit...

questo secondo me è il minore dei problemi...

Originariamente inviato da AlexSwitch

Lo credo anche io e ci spero che in futuro esca qualcosa di interessante... Il problema delle CPU/SoC ARM è rappresentato dalla licenza concessa che ARM vuole farsi pagare profumatamente in futuro spostando l'aumento delle royalties dal singolo chip prodotto al dispositivo finale prodotto/venduto.
https://arstechnica.com/gadgets/2023...chip-licenses/

Venendo ai SoC Qualcomm X Elite: non mi sembrano che siano così efficienti da impensierire Apple soprattutto nella fascia alta. Gli M3 di Apple hanno TDP tra i 22 W ( 10 core GPU ) e i 20 W ( 8 core GPU ) con un punteggio medio su Geekbench di 2900 per il single core e 12900 per il multicore, in configurazione 8 core ( 4P + 4E ).
Il SoC X Elite con 23 W di TDP ( 12 core suddivisi in tre cluster ) si spinge poco più in la in multicore ed è inferiore in single core.
Se si vuole salire di prestazioni con gli X Elite si arriva ad un TDP max di 80W, un valore ben al disopra degli M3 Pro ( configurazione con 12 core CPU e 18 core GPU ) che si spingono fino a 60W massimi e con prestazioni superiori.

Qui un articolo sugli X Elite: https://www.xda-developers.com/snapd...te-benchmarks/

avevo già visto i benchmark e devo dire che come prestazioni sono impressionanti nella versione a 23W e pessime nella versione a 80W... per il triplo della potenza elettrica c'è un guadagno del 10%....che comunque è la fascia dove apple vince a man bassa, quella della bassa potenza...

bio

[Mars95]

Originariamente inviato da coschizza

non devi riscriverli devi solo ricomplilarli appunto 1 click

Il problema è che questo è vero solo per una piccola parte del software.

Originariamente inviato da bio82

microsoft ha già gestito SO per 2 architetture in contemporanea e non c'erano grossi problemi... xp + xp64 (che era su base 2003 server) e vista+vista64, 7+7 64bit...

questo secondo me è il minore dei problemi...

Si ma non erano proprio due architetture differenti e quella più nuova emula senza problemi la precedente.

[!fazz]

Originariamente inviato da coschizza

non devi riscriverli devi solo ricomplilarli appunto 1 click

sto par di ciuffole, spesso bisogna fare importanti cambiamenti anche solo se si cambia versione di s.o. figurati se cambia l'architettura alla base del sistema operativo con syscall diverse / librerie diverse ed instruction set fondamentalmente diversi

[demon77]

Originariamente inviato da omerook

E che fine fará intel?

Dormi sereno va... Che intel ha le spalle larghissime.

Sta serena e felice con la licenza per cpu x86 su un mercato PC totalemte X86 e ben radicato.

E' liberissima SE NECESSARIO di prendere X86 ed alleggerirlo-aggiornarlo-mdernizzarlo-integrarlo per mantenerlo competitivo ed adeguarlo a nuve esigenze e mantenendo lei ovviamente i diritti di licenza.

Nulla vieta ad intel ove necessario di progettare e profurre lei stessa cpu su base ARM e magari anche soc multi cpu che integrano sia core ARM che X86.

[Alfhw]

Originariamente inviato da demon77

Nulla vieta ad intel ove necessario di progettare e profurre lei stessa cpu su base ARM e magari anche soc multi cpu che integrano sia core ARM che X86.

Lo ha già fatto in passato. Intel venti anni fa progettava e costruiva cpu Arm che venivano usate sui palmari Palm e Windows CE e forse anche altrove.
Poi nel 2006 Intel vendette la sua divisione Arm a Marvell.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/XScale

[demon77]

Originariamente inviato da Alfhw

Lo ha già fatto in passato.

Ed era un mondo veramente diversissimo da quello di oggi.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da omerook

E che fine fará intel?

Intel per il momento sta facendo il fanalino di coda nel rapporto performance/watt. I suoi Core Ultra hanno prestazioni inferiori anche agli X Elite in tutti gli aspetti. Intel deve sperare che MS non ci creda più di tanto a Windows su ARM, altrimenti son dolori per lei.

[omerook]

Pure in nokia dormivano sereni

[marcram]

Originariamente inviato da demon77

Dormi sereno va... Che intel ha le spalle larghissime.

Larghe, ma non larghissime.
Ultimamente non gliene vanno proprio tutte bene...

Nulla vieta ad intel ove necessario di progettare e profurre lei stessa cpu su base ARM e magari anche soc multi cpu che integrano sia core ARM che X86.

A quel punto, però, deve pagare i diritti ad ARM, e non sarebbe più molto competitiva...

[omerook]

Senza contare che anche nvida vuole fare la sua cpu. ..diciamo un competitor non proprio comodo.

[rolling71]

Non è che ci vuole molto, sempre dei mezzi pc restano, per ora.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da rolling71

Non è che ci vuole molto, sempre dei mezzi pc restano, per ora.

Non so da che cosa nasca questa convinzione... Le CPU ARM non hanno davvero nulla da invidiare a quelle x86.

[Qarboz]

Una curiosità.
Come funzionerebbero i sw di virtualizzazione, tipo Virtualbox, in un'architettura del genere? Verrebbe emulata anche la CPU? (In questo caso vanno pagate delle royalties ad Intel?). Oppure useranno altri approcci? O più semplicemente, non sarà possibile avere sw di VM su questi sistemi?

[bio82]

Originariamente inviato da demon77

Dormi sereno va... Che intel ha le spalle larghissime.

Sta serena e felice con la licenza per cpu x86 su un mercato PC totalemte X86 e ben radicato.

E' liberissima SE NECESSARIO di prendere X86 ed alleggerirlo-aggiornarlo-mdernizzarlo-integrarlo per mantenerlo competitivo ed adeguarlo a nuve esigenze e mantenendo lei ovviamente i diritti di licenza.

Nulla vieta ad intel ove necessario di progettare e profurre lei stessa cpu su base ARM e magari anche soc multi cpu che integrano sia core ARM che X86.

speriamo che avendo il pepe al culo si spicci e tiri fuori qualche magia dal cilindro...

alla fine anche solo avere "vera" concorrenza è uno stimolo per fare meglio..

bio

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da Qarboz

Una curiosità.
Come funzionerebbero i sw di virtualizzazione, tipo Virtualbox, in un'architettura del genere? Verrebbe emulata anche la CPU? (In questo caso vanno pagate delle royalties ad Intel?). Oppure useranno altri approcci? O più semplicemente, non sarà possibile avere sw di VM su questi sistemi?

Quando cambia l'architettura della cpu non si tratta di virtualizzazione ma di emulazione. Ad oggi ci sono software come qemu che permette di emulare x86 su arm (incluso su mac mX) e arm su intel, con i dovuti "problemi" di potenza richiesta, emulare è più complesso di virtualizzare (dove usi la stessa cpu "direttamente"

[Qarboz]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

Quando cambia l'architettura della cpu non si tratta di virtualizzazione ma di emulazione. Ad oggi ci sono software come qemu che permette di emulare x86 su arm (incluso su mac mX) e arm su intel, con i dovuti "problemi" di potenza richiesta, emulare è più complesso di virtualizzare (dove usi la stessa cpu "direttamente"

Interessante, grazie.
Che tu sappia, per usare i sw di emulazione CPU occorre pagare le royalties a Intel/Arm?

[Lexan]

Originariamente inviato da rolling71

Non è che ci vuole molto, sempre dei mezzi pc restano, per ora.

Il mio MacBookPro con chip M1 edita filmati in 4K senza alcun problema e molto rapidamente anche. È evidente che hai provato solo PDA del 2005 con windows CE. Sono passati 20 anni...

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da Qarboz

Interessante, grazie.
Che tu sappia, per usare i sw di emulazione CPU occorre pagare le royalties a Intel/Arm?

il sopracitato QEMU è opensource e utilizzabile gratuitamente ed esiste da anni, quindi tenderei a dirti di no