Microsoft ci crede: i computer Windows on Arm batteranno i MacBook Air M3

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/apple/...m3_126021.html

Microsoft è fiduciosa che i nuovi laptop Windows alimentati dai processori Snapdragon X Elite di Qualcomm supereranno le prestazioni dei MacBook Air con CPU M3, offrendo un'emulazione delle app più veloce e una potenza di calcolo superiore.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Saturn]

Me lo auguro per loro. Non è la prima volta che ci provano.

Vediamo come andrà stavolta.

[demon77]

Va bene l'ottimismo ma allo stato attuale la vedo come una pura sparata.

Apple ha dalla sua un SO realizzato esattamente per il suo SOC ed un SOC realizzato esattamente per il suo SO. Questa cosa conta.
Per come la vedo è già una festa se win+snapdragon viaggia a parimerito con Apple.

Poi c'è il vero problema che ad oggi non ha soluzione:
Io dopo l'intallazione del SO ci metto pure svariati software ed utility.. come tutti credo. Altrimenti guardo solo il desktop.
Quando ad Apple sono passati ad ARM tutti quanti hanno dovuto gioco forza convertire ad ARM i loro software.. l'emulatore è una concessione per la fase di transizione.
Su windows invece l'emulatore sarà la sola ed unica soluzione per sempre.
Perchè nessuno ha cazzi di convertire per ARM roba che già funziona su X86.

[insane74]

si tornerà a fare dual boot sui Mac con Apple Silicon?

[io78bis]

Originariamente inviato da Saturn

Me lo auguro per loro. Non è la prima volta che ci provano.

Vediamo come andrà stavolta.

Questa volta hanno un competitor con cui confrontarsi quindi si MS che Qualcomm dovrebbero averla presa sul serio questa sfida

Originariamente inviato da demon77

Va bene l'ottimismo ma allo stato attuale la vedo come una pura sparata.

Apple ha dalla sua un SO realizzato esattamente per il suo SOC ed un SOC realizzato esattamente per il suo SO. Questa cosa conta.
Per come la vedo è già una festa se win+snapdragon viaggia a parimerito con Apple.

Poi c'è il vero problema che ad oggi non ha soluzione:
Io dopo l'intallazione del SO ci metto pure svariati software ed utility.. come tutti credo. Altrimenti guardo solo il desktop.
Quando ad Apple sono passati ad ARM tutti quanti hanno dovuto gioco forza convertire ad ARM i loro software.. l'emulatore è una concessione per la fase di transizione.
Su windows invece l'emulatore sarà la sola ed unica soluzione per sempre.
Perchè nessuno ha cazzi di convertire per ARM roba che già funziona su X86.

Anche Win, soprattutto W12, sarà fortemente sviluppato per sfruttare a pieno l'architettura ARM, spero non solo quella Qualcomm/Nuvia

[coschizza]

Originariamente inviato da demon77

Perchè nessuno ha cazzi di convertire per ARM roba che già funziona su X86.

io per convertire il mio software per ARM devo spuntare 1 flag su visual studio nella sezione debug quindi 1 secondo e tutto il restoè gia fatto. Dai che non è difficile

[demon77]

Originariamente inviato da coschizza

io per convertire il mio software per ARM devo spuntare 1 flag su visual studio nella sezione debug quindi 1 secondo e tutto il restoè gia fatto. Dai che non è difficile

Io non faccio progammazione quindi non posso entrare nel merito ma chi si occupa di sviluppo software qui dentro ha chiarito in modo molto esaustivo e svariate volte che la cosa è tutt'altro che semplice e che richiede un lavoro lungo ed importante.
Anche perchè se fosse davvero come dici non si porrebbe minimamente il problema ed i software sarebbero già tutti pronti per ARM.

[Mars95]

In realtà non credo avrà successo.
Apple lo ha fatto semplicemente perché ha scelto di passare da x86 ad ARM.
Da "solo" x86 a "solo" ARM.
Quindi tutto quello che c'è va convertito in ARM, da oggi si usa ARM e non sarà più necessario pensare a x86.

Micorosft può fare una cosa del genere? NO.
Non può abbandonare x86, quindi se vuole adottare ARM sarà costretta a tenere entrambe le architetture.
Certo si può fare, ma ci credo quando lo vedo.

Originariamente inviato da demon77

Va bene l'ottimismo ma allo stato attuale la vedo come una pura sparata.

Apple ha dalla sua un SO realizzato esattamente per il suo SOC ed un SOC realizzato esattamente per il suo SO. Questa cosa conta.
Per come la vedo è già una festa se win+snapdragon viaggia a parimerito con Apple.

Poi c'è il vero problema che ad oggi non ha soluzione:
Io dopo l'intallazione del SO ci metto pure svariati software ed utility.. come tutti credo. Altrimenti guardo solo il desktop.
Quando ad Apple sono passati ad ARM tutti quanti hanno dovuto gioco forza convertire ad ARM i loro software.. l'emulatore è una concessione per la fase di transizione.
Su windows invece l'emulatore sarà la sola ed unica soluzione per sempre.
Perchè nessuno ha cazzi di convertire per ARM roba che già funziona su X86.

Concordo, il vero problema è trovare un giusto equilibrio tra emulazione e ARM nativo.
Troppe concessioni sull'emulazione e nessuno scriverà mai le app native ARM, troppo poche e tutti continueranno a usare x86.

Originariamente inviato da coschizza

io per convertire il mio software per ARM devo spuntare 1 flag su visual studio nella sezione debug quindi 1 secondo e tutto il restoè gia fatto. Dai che non è difficile

Il tuo software, ma ci sono software datati che nessuno ha voglia di rischivere che però sono ancora largamente usati.

[coschizza]

Originariamente inviato da Mars95

I

Il tuo software, ma ci sono software datati che nessuno ha voglia di rischivere che però sono ancora largamente usati.

non devi riscriverli devi solo ricomplilarli appunto 1 click

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da coschizza

io per convertire il mio software per ARM devo spuntare 1 flag su visual studio nella sezione debug quindi 1 secondo e tutto il restoè gia fatto. Dai che non è difficile

si ma il tuo software non ha delle funzioni specifiche non ancora portate su ARM e magari non ottimizzabili in emulazione
Inoltre, su windows, è pieno di sw legacy che già al passaggio xp-vista (con l'irrigidimento di tante politiche utente) è stato rappezzato e mal aggiornato e ci hanno messo un botto di tempo prima di essere funzionanti. Mi immagino questi sw per portarli su arm quanto ci metteranno

Originariamente inviato da demon77

Io non faccio progammazione quindi non posso entrare nel merito ma chi si occupa di sviluppo software qui dentro ha chiarito in modo molto esaustivo e svariate volte che la cosa è tutt'altro che semplice e che richiede un lavoro lungo ed importante.
Anche perchè se fosse davvero come dici non si porrebbe minimamente il problema ed i software sarebbero già tutti pronti per ARM.

ovviamente dipende da sw e volontà delle sw-house, in certi casi bastano veramente due click, ma le sw neanche quello vogliono fare.
MS creò una pipeline di conversione per windows phone per trasformare app android in app per wp con due click. Il market di wp è rimasto cmq vuoto

[Giuss]

Originariamente inviato da demon77

Quando ad Apple sono passati ad ARM tutti quanti hanno dovuto gioco forza convertire ad ARM i loro software.. l'emulatore è una concessione per la fase di transizione.
Su windows invece l'emulatore sarà la sola ed unica soluzione per sempre.
Perchè nessuno ha cazzi di convertire per ARM roba che già funziona su X86.

Bhe per sempre chi lo può dire... è chiaro che sarebbe una transizione molto lunga e complessa ma chissà se il futuro sarà ARM anche nei PC
Il problema grosso sarebbe gestire 2 architetture contemporaneamente per molti anni

[supertigrotto]

Se la gestiscono come Windows phone,e non parlo del ritiro dal mercato di tale sistema operativo che era molto buono,tranne che per gli esteti delle icone sbrilluccicose e degli sfondi dei gattini, controllando e mettendo restrizioni sull'uso dell' hardware, forse riescono a creare un ecosistema senza frammentazioni,che è la principale spina nel fianco di Windows e Android.
Le cose nel mondo Apple funzionano perché di frammentazione ce n'è talmente poca che è difficile che si creino conflitti con mille hardware diversi.
Se mettono i paletti sull'hardware montato sui dispositivi,forse è la volta buona che tutto funziona senza quasi un problema.

[harlock10]

Finirà che testeranno il loro top di gamma con un m3 fanless base.

[carloUba]

Non è che ci voglia poi molto a superare le prestazioni di un M3.
Però l'utente Windows è abituato anche a fare altro rispetto ad un utente mac.
Voglio vedere i giochi e i programmi professionali come gireranno non me ne frega nulla dell'utilizzo medio che se ne fanno dei mac.

[marcram]

[fanboy mode on]
Il futuro è RISC-V!
[fanboy mode off]

[Lexan]

Questi annunci in versione "rullo di tamburi" mi ricordano molto il treno di Windows Phone. Supereremo Android...Supereremo Apple...Abbiamo sviluppato le app e centralizzato tutto con windows...le tile..le piastrelle.
Alla fine non è rimasto nulla.
Meglio che si concentrino solo sulla IA. Possono avere qualche possibilità di salire sul treno prima di Apple...

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da marcram

[fanboy mode on]
Il futuro è RISC-V!
[fanboy mode off]

Lo credo anche io e ci spero che in futuro esca qualcosa di interessante... Il problema delle CPU/SoC ARM è rappresentato dalla licenza concessa che ARM vuole farsi pagare profumatamente in futuro spostando l'aumento delle royalties dal singolo chip prodotto al dispositivo finale prodotto/venduto.
https://arstechnica.com/gadgets/2023...chip-licenses/

Venendo ai SoC Qualcomm X Elite: non mi sembrano che siano così efficienti da impensierire Apple soprattutto nella fascia alta. Gli M3 di Apple hanno TDP tra i 22 W ( 10 core GPU ) e i 20 W ( 8 core GPU ) con un punteggio medio su Geekbench di 2900 per il single core e 12900 per il multicore, in configurazione 8 core ( 4P + 4E ).
Il SoC X Elite con 23 W di TDP ( 12 core suddivisi in tre cluster ) si spinge poco più in la in multicore ed è inferiore in single core.
Se si vuole salire di prestazioni con gli X Elite si arriva ad un TDP max di 80W, un valore ben al disopra degli M3 Pro ( configurazione con 12 core CPU e 18 core GPU ) che si spingono fino a 60W massimi e con prestazioni superiori.

Qui un articolo sugli X Elite: https://www.xda-developers.com/snapd...te-benchmarks/

[io78bis]

Considerando che Win e Office sono MS già questa migrazione a nativo copre almeno il 70% d'uso quotidiano.

I software Legacy esistono ma la maggior parte, come volumi di utenza sono migrati verso Cloud o clienti/server quindi il client si può aggiornare.

Il precedente fallimento era la mancanza potenza di calcolo e grazie all'evoluzione Arm dovrebbe essere stata superata.

Naturalmente è anche un'opportunità per Linux nel caso di conversione verso se nativi Arm

[io78bis]

Originariamente inviato da AlexSwitch

....

Qui un articolo sugli X Elite: https://www.xda-developers.com/snapd...te-benchmarks/

Questo articolo è di fine 2023 quindi in 6 mesi potrebbero esserci stati notevoli sviluppi sia sui driver che in Windows oltre che sullo stack di compilazione

[omerook]

E che fine fará intel?