Elettriche Volkswagen, taglio dei prezzi in Europa, anche in Italia

[sbaffo]

notizia fresca, VW ritarderà di un anno la ID2 da 25.000, rimandata al 2026:
https://www.dmove.it/news/volkswagen...sulle-termiche
che debbano smaltire le id3 ancora per anni?
ironia a parte, altra mossa da cialtroni, lasciano campo libero ai cinesi e a tesla che ringraziano di cuore.
o non credono più tanto all'elettrico e tirano i remi in barca in attesa di vedere come evolve, dopo le legnate che hanno preso.

[Notturnia]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Diciamo che sarà un periodo interessante per VW, soprattutto sull'elettrico dato che a breve ci sarà la concorrenza cinese in casa con la produzione di BEV in Europa per aggirare il ban.
Da considerare inoltre il fatto che la BEV d'entrata, la ID3, rispetto alla concorrenza come la Tesla Model 3, non riesce a sfondare anche a fronte di un mega balzo nel primo semestre '23 con tanto di incentivi.

sono andato a vederle entrambe dopo l'estate perchè dovevo cercare qualcosa e devo dire che non capisco come facciano a vendere sia la model 3 che la ID3... hanno un costo folle e sono di una pochezza impressionante..
detto questo la concorrenza cinese la stanno affrontando in cina dove dicono di puntare molto visto il mercato.. la mia paura è che abbandonino gli investimenti in europa per concentrarsi sui mercati che tirano di più..

Originariamente inviato da sbaffo

notizia fresca, VW ritarderà di un anno la ID2 da 25.000, rimandata al 2026:
https://www.dmove.it/news/volkswagen...sulle-termiche
che debbano smaltire le id3 ancora per anni?
ironia a parte, altra mossa da cialtroni, lasciano campo libero ai cinesi e a tesla che ringraziano di cuore.
o non credono più tanto all'elettrico e tirano i remi in barca in attesa di vedere come evolve, dopo le legnate che hanno preso.

dai bilanci mi pare gli vada bene per cui forse non vogliono anticipare i tempi o hanno troppe vecchie ID3 da smaltire come dici tu.. strano però che spostino di due anni l'uscita perchè avrebbero avuto in mano qualcosa di "economico" su cui puntare.. detto questo ricordiamoci che VW ha una miriade di brand.. magari puntano su Skoda per quelle economiche (anche se.. a vedere i nuovi listini Skoda c'è da spaventarsi)

[Evilquantico]

Originariamente inviato da sbaffo

notizia fresca, VW ritarderà di un anno la ID2 da 25.000, rimandata al 2026:
https://www.dmove.it/news/volkswagen...sulle-termiche
che debbano smaltire le id3 ancora per anni?
ironia a parte, altra mossa da cialtroni, lasciano campo libero ai cinesi e a tesla che ringraziano di cuore.
o non credono più tanto all'elettrico e tirano i remi in barca in attesa di vedere come evolve, dopo le legnate che hanno preso.

I tedeschi odiano le elettriche , non hanno bolli superbolli e assicurazioni da estorsione come da noi , hanno autostrade senza limiti di velocità , e marchi storici termici con cavallerie e motori che ci fanno sbavare , a loro dell'elettrico frega niente , ma i produttori sono stati costretti , ma ovviamente tutte le elettriche sono un FLOP colossale e più verrà imposto e più la gente odierà queste lavatrici . Loro annunciano ma rimandano e fanno motori termici , bravissimi

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Notturnia

sono andato a vederle entrambe dopo l'estate perchè dovevo cercare qualcosa e devo dire che non capisco come facciano a vendere sia la model 3 che la ID3... hanno un costo folle e sono di una pochezza impressionante..
detto questo la concorrenza cinese la stanno affrontando in cina dove dicono di puntare molto visto il mercato.. la mia paura è che abbandonino gli investimenti in europa per concentrarsi sui mercati che tirano di più..

La Model 3 rispetto alla ID3 ha diversi vantaggi in più a cominciare da una abitabilità migliore ed un bagagliaio nettamente più grande.
Se poi si considerano gli equipaggiamenti di serie la Model 3 sbaraglia la ID3 a parità di prezzo...

[DanieleG]

Originariamente inviato da Diemberger

Visto il taglio dei prezzi praticato da WW, c'è da chiedersi come abbiano fatto fino ad ora a vendere la ID3.
A parità di incentivi, chi può si porta a casa una Tesla con meno di 30.000 che è senz'altro di altra categoria.
Sulla pochezza poi chi le compra, probabilmente si bada più al sodo e non allo stemma olografico che appare davanti ai piedi quando apri la portiera.
Ho guardato recentemente un video dove intervistavano un proprietario di un Taxi Tesla con oltre 400.000km. Su quel kilometraggio ha cambiato il sistema di raffreddamento batterie (spesa sotto i 1.000€) e qualche altra chincaglieria dovuta ad usura. Per una macchina endotermica, su quel kilometraggio spendi gli stessi soldi solo per cambiare le pastiglie freni a almeno 2 volte i dischi. Sempre se ci arrivi a quel kilometraggio e senza contare tutte le altre cose che sei costretto a cambiare prima per non restare a piedi che alzano, e di molto, il costo manutenzione/KM rispetto a una Tesla.

Ah perché le tesla non frenano?

[ferste]

Originariamente inviato da DanieleG

Ah perché le tesla non frenano?

Il freno lo usi molto molto meno perchè come molli ha tantissimo freno a motore, all'inizio da anche un po' fastidio se sei abituato a farla un po' scorrere.

[DanieleG]

Originariamente inviato da Diemberger

Mai guidato una macchina elettrica?

Per fortuna no.
Anche perché 50k per un auto a batteria non li ho

E sinceramente voglio decidere io quando e come frenare, la frenata da cambio automatico la lascio agli americani.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da DanieleG

Per fortuna no.
Anche perché 50k per un auto a batteria non li ho

E sinceramente voglio decidere io quando e come frenare, la frenata da cambio automatico la lascio agli americani.

le auto elettriche invece frenano per coscienza propria

[Goofy Goober]

perchè sono stati precisamente indicati tutti i prezzi di listino dei vari paesi dopo le modifiche tranne quelli italiani???

il c.d. "vantaggio" per il cliente (solite supercazzole da crucchi che ti venderebbero come optional pure le viti dei supporti motore se potessero) dovrebbe esser affiancato al prezzo totale che viene appunto "avvantaggiato" da ciò che include.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Goofy Goober

perchè sono stati precisamente indicati tutti i prezzi di listino dei vari paesi dopo le modifiche tranne quelli italiani???

il c.d. "vantaggio" per il cliente (solite supercazzole da crucchi che ti venderebbero come optional pure le viti dei supporti motore se potessero) dovrebbe esser affiancato al prezzo totale che viene appunto "avvantaggiato" da ciò che include.

Perchè in Italia alla fine dei conti e delle supercazzole del marketing, le vetture VW costeranno in media 1000 Euro in più!!
Meglio non dire e lasciare gli eventuali clienti farsi infinocchiare con i pacchetti avanzati inclusi nel prezzo da parte dei venditori in concessionaria!!

[sbaffo]

Originariamente inviato da Diemberger

Visto il taglio dei prezzi praticato da WW, c'è da chiedersi come abbiano fatto fino ad ora a vendere la ID3.
A parità di incentivi, chi può si porta a casa una Tesla con meno di 30.000 che è senz'altro di altra categoria.
Sulla pochezza poi chi le compra, probabilmente si bada più al sodo e non allo stemma olografico che appare davanti ai piedi quando apri la portiera.
Ho guardato recentemente un video dove intervistavano un proprietario di un Taxi Tesla con oltre 400.000km. Su quel kilometraggio ha cambiato il sistema di raffreddamento batterie (spesa sotto i 1.000€) e qualche altra chincaglieria dovuta ad usura. Per una macchina endotermica, su quel kilometraggio spendi gli stessi soldi solo per cambiare le pastiglie freni a almeno 2 volte i dischi. Sempre se ci arrivi a quel kilometraggio e senza contare tutte le altre cose che sei costretto a cambiare prima per non restare a piedi che alzano, e di molto, il costo manutenzione/KM rispetto a una Tesla.

In teoria, ma in pratica i freni sono uno dei punti deboli di Tesla, oltre all'affidabilità generale (ultima per il TUV tedesco):
https://www.autoblog.it/post/tesla-m...porto-tuv-2024
guardate il thread sulla news di Reuters e quello su Sixt, se ne è parlato più che a sufficienza. (nella mia firma c'è link veloceH )

Originariamente inviato da Goofy Goober

perchè sono stati precisamente indicati tutti i prezzi di listino dei vari paesi dopo le modifiche tranne quelli italiani???

il c.d. "vantaggio" per il cliente (solite supercazzole da crucchi che ti venderebbero come optional pure le viti dei supporti motore se potessero) dovrebbe esser affiancato al prezzo totale che viene appunto "avvantaggiato" da ciò che include.

stessa domanda che ho fatto io, la risposta è nella testa dell'autore.
I prezzi degli optional gonfiati non valgono quanto uno sconto, chissà perchè solo in italia cercano di infinocchiare i clienti. Spero che quando si sapranno i limiti degli incentivi vedranno di fare gli sconti adatti per rientrarci.

[Notturnia]

Originariamente inviato da Diemberger

Visto il taglio dei prezzi praticato da WW, c'è da chiedersi come abbiano fatto fino ad ora a vendere la ID3.
A parità di incentivi, chi può si porta a casa una Tesla con meno di 30.000 che è senz'altro di altra categoria.
Sulla pochezza poi chi le compra, probabilmente si bada più al sodo e non allo stemma olografico che appare davanti ai piedi quando apri la portiera.
Ho guardato recentemente un video dove intervistavano un proprietario di un Taxi Tesla con oltre 400.000km. Su quel kilometraggio ha cambiato il sistema di raffreddamento batterie (spesa sotto i 1.000€) e qualche altra chincaglieria dovuta ad usura. Per una macchina endotermica, su quel kilometraggio spendi gli stessi soldi solo per cambiare le pastiglie freni a almeno 2 volte i dischi. Sempre se ci arrivi a quel kilometraggio e senza contare tutte le altre cose che sei costretto a cambiare prima per non restare a piedi che alzano, e di molto, il costo manutenzione/KM rispetto a una Tesla.

su questo non ho dubbi..
se uno compra una vettura vuota e priva di ogni cosa è ovvio che bada solo ad avere un sedile e 4 ruote ma hanno prezzi folli per queste cose..

un tettuccio apribile ? o banalmente una tendina per oscurare il tetto panoramico quando fa caldo e isolare meglio quando fa freddo ?.. e non lo dico io ma chi ha le tesla model 3 (trovi anche su youtube chi ne parla)

uno HUD per avere qualche indicazione senza dover sempre distogliere lo sguardo dalla strada visto che un ebete ha tolto il cruscotto ?

ma sono solo esempi.. ma come hai detto tu si bada al sodo quando si spendono 40 mila euro.. io invece da 10 mila euro guardo anche quello che mi viene offerto nel caso di automobili e posso rinunciare all'ologramma sotto la portiera (tanto lo si prende su aliexpress a pochi euro) ma non a certe altre cose

sono soldi veri e non soldi del monopoli..

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Notturnia

su questo non ho dubbi..
se uno compra una vettura vuota e priva di ogni cosa è ovvio che bada solo ad avere un sedile e 4 ruote ma hanno prezzi folli per queste cose..

un tettuccio apribile ? o banalmente una tendina per oscurare il tetto panoramico quando fa caldo e isolare meglio quando fa freddo ?.. e non lo dico io ma chi ha le tesla model 3 (trovi anche su youtube chi ne parla)

uno HUD per avere qualche indicazione senza dover sempre distogliere lo sguardo dalla strada visto che un ebete ha tolto il cruscotto ?

ma sono solo esempi.. ma come hai detto tu si bada al sodo quando si spendono 40 mila euro.. io invece da 10 mila euro guardo anche quello che mi viene offerto nel caso di automobili e posso rinunciare all'ologramma sotto la portiera (tanto lo si prende su aliexpress a pochi euro) ma non a certe altre cose

sono soldi veri e non soldi del monopoli..

ti ricordo che parliamo di produttori tedeschi.

anche sulle vetture termiche da 50.000 euro VW lascia optional la retrocamera per il parcheggio! la retrocamera singola eh, non chissà che sistema di visione 360 gradi!

10 anni fa la retrocamera di parcheggio era di serie su una Yaris, che costava all'epoca cosa? 16mila euro?

50.000 euro eh... fai una configurazione sul sito VW di una qualunque macchina, o cmq del gruppo VW... fanno ridere tutti i pollai della via lattea.

[Notturnia]

Originariamente inviato da Goofy Goober

ti ricordo che parliamo di produttori tedeschi.

anche sulle vetture termiche da 50.000 euro VW lascia optional la retrocamera per il parcheggio! la retrocamera singola eh, non chissà che sistema di visione 360 gradi!

10 anni fa la retrocamera di parcheggio era di serie su una Yaris, che costava all'epoca cosa? 16mila euro?

50.000 euro eh... fai una configurazione sul sito VW di una qualunque macchina, o cmq del gruppo VW... fanno ridere tutti i pollai della via lattea.

oh beh su questo sfondi una porta aperta.. anche io ritengo ridicolo che ci sia ancora da pagare per certe fesserie..
ricordi quando la Mazda introdusse il "tutto di serie" e ti trovavi con vetture che avevano praticamente tutto di serie e bastava scegliere il colore perchè per il resto gli optional erano inclusi ?

i tedeschi adorano vendere auto da 30 mila euro a cui vanno aggiunti altri 30 mila euro di optional per averle complete.. questo si..

per quello sarebbe carino avere auto personalizzabili che però di base costano il giusto e non 40-50 mila euro per avere auto incomplete (dal mio punto di vista).. poi una volta che hai speso quella cifra su una tesla non puoi fare nulla.. su una tedesca puoi aggiungere altri soldi e renderla un pò più completa.. ma ti trovi con una ID3 da 50 mila euro che ne vale 20 mila..

mi scoccia dover scegliere fra una model 3 da 40 mila euro che ne vale 20 mila o una ID3 da 50 mila euro che però ne vale sempre 20 mila..

mi piacerebbe avere una XYZ da 20 mila euro che ne vale 20 mila..

parliamoci chiaro.. un appartamento da 70 mq costa meno di 70 mila euro a Vicenza periferia.. come fa una vettura a costare 40-50 mila euro ed essere così scialba ?.. parli di "badare al sodo" ma qua non è "badare al sodo" .. una model 3 non ha neanche la leva per le frecce.. hanno tolto tutto quello che potevano per risparmiare sul prodotto.. è scarna.. essenziale nel senso negativo del termine.. è un 6-- che prendevi a scuola e dicevi che bene o male non era un insufficienza..

perché siamo passati da quando una Mondeo era un buon compromesso prezzo/qualità alle vetture di oggi che costano il doppio di quelle di 6-7 anni fa e sono povere dentro da fare imbarazzo ?

le cippe elettroniche che in futuro salveranno il mondo non mi interessa pagarle adesso visto che non funzionano.. ma avere qualche confort visto il costo del veicolo sarebbe carino.. come le personalizzazioni.. o paghi follie sulle tedesche per avere quello che avevi una volta o accetti di scendere a compromessi sui contenuti ma sempre a prezzi folli (tanto che ci sono incentivi statali al limite del ridicolo..)

è triste sia stato permesso questo speculare e adesso dobbiamo vedere tassi di interesse alle stelle per limitare l'inflazione.. bastava impedire questa cosa ridicola ed ingiustificata (non solo sulle vetture ovviamente..) di aumentare i prezzi con la scusa della guerra.. anche il metano è rientrato in valori storici.. siamo a 30 €/MWh e per chi non lo sapesse sono valori che erano presenti già oltre 10 anni fa .. ma i prezzi non sono tornati quelli di 10 anni fa sull'energia elettrica.. siamo ancora al doppio con la scusa delle FER da incentivare.. e noi sempre a pagare

[Notturnia]

Originariamente inviato da Diemberger

Guarda...fosse per me, le prenderei usate e a vita.
In Germania, ho sempre fatto ottimi affari con macchine di 3/4 anni e come nuove.
E mi sono sempre accontentato su tutto. L'ultima che ho preso, l'ho scelta apposta con 60.000km e senza il display Infotainment a bordo (con tanto di comando sulla consolle centrale). Quella che lo aveva, aveva 45.000km, tanto per dire.
Sono tutti accessori e chincaglierie dove c'è un mercato bello vivo e vegeto e che, purtroppo, proviene da macchine aperte nei parcheggi e dove in pochi minuti fanno razzia degli accessori per poi rivenderli.
Chi non li ha, li prende a poco dopo a prezzi stracciati e se li monta after market.
Questo per dire che, molte scelte uno le fa in base a quello che effettivamente gli serve e valutando anche se sia il caso di lasciare parcheggiata un'auto davanti allo stadio quando vai a vedere la partita con il rischio di trovarsela cannibalizzata quando poi esci per tornartene a casa.
A me serve una macchina che consuma poco, con bassi costi di manutenzione, e che mi porta da A a B.
Poi che sia la Tesla con il cruscotto minimale oppure un'altra auto che ha giusto la radio a bordo, per me non fa alcuna differenza.
Quello che non c'è, non si può rompere e non può essere cannibalizzato. Personalmente un'automobile come la Tesla mi garba parecchio. Ha tutto quello che serve a me. Potrebbe avere qualcosa in più per lo stesso prezzo? Certo, ma chi vende conta a massimizzare i profitti, prendere o lasciare. Ed è un andazzo che pare abbiano preso un po tutte le case automobilistiche ultimamente.
Poi se non vendono, fanno scendere la ghigliottina sui prezzi come appunto successo a WW.

anche io sono alla seconda usata tedesca ormai.. pochi km (l'ultima appena 17 mila) e un prezzo che era metà del listino per una vettura praticamente nuova e con quasi tutto che cercavo..

effettivamente in Germania il mercato dell'usato-quasi-nuovo è una pacchia per noi italiani

ottime vetture al "giusto" prezzo

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Notturnia

oh beh su questo sfondi una porta aperta.. anche io ritengo ridicolo che ci sia ancora da pagare per certe fesserie..
ricordi quando la Mazda introdusse il "tutto di serie" e ti trovavi con vetture che avevano praticamente tutto di serie e bastava scegliere il colore perchè per il resto gli optional erano inclusi ?

eh anche Mazda ormai si è persa per strada, se fai una config della Mazda 3 ad esempio, riesci a infilarci 10 mila euro di optional, su una macchina che parte da meno di 30, senza senso avere 1/3 del valore di costo per l'utente rappresentato da optional.

ci sono i koreani ora che scimmiottano i giapponesi di una volta, perchè le loro auto con l'allestimenti più alto hanno davvero quasi tutto... a volte anche loro però mettono il "pacchettone" a qualche migliaio di euro con tutto quanto di incluso puoi avere... ma gli optional singoli non te li vendono

i giapponesi una volta erano come dicevi mazda, oggi invece marmellano in occidente soprattutto con gli optional delle vetture, facendo un metti-leva continuo.
Toyota in particolare vende vetture con sempre meno optional anche aggiuntivi (quindi non puoi pagare per averli) che prima erano disponibili, creando di fatto un mercato dell'usato semi-drogato, dove si trovano le auto con gli optional non più disponibili che prendono valore solo per il fatto di esser le ultime con tali accessori montati.

i tedeschi adorano vendere auto da 30 mila euro a cui vanno aggiunti altri 30 mila euro di optional per averle complete.. questo si..

il punto è che strutturalmente spesso i 30mila di optional non ti cambiano l'auto come fosse una da 60 mila, in compenso ti fa capire come la vettura venduta a 30mila in realtà contenga un valore MOLTO più basso, così come lo contiene quella farcita di optional, perchè in proporzione ti costa il doppio, quindi "vale la metà".

inoltre come per il discorso di prima dei giapponesi, il mercato viene drogato dal fatto che le auto che hanno già più optional inclusi spesso vengono rivendute usate a prezzi ben più alti del loro valore residuo effettivo... nel mercato italiano almeno.
quello tedesco lo conosco poco, non ho mai potuto sfruttarlo purtroppo.

per quello sarebbe carino avere auto personalizzabili che però di base costano il giusto e non 40-50 mila euro per avere auto incomplete (dal mio punto di vista).. poi una volta che hai speso quella cifra su una tesla non puoi fare nulla.. su una tedesca puoi aggiungere altri soldi e renderla un pò più completa.. ma ti trovi con una ID3 da 50 mila euro che ne vale 20 mila..

onestamente è proprio il concetto fasullo di personalizzazione riguardo agli optional interni e funzionali dell'auto a fare la differenza.
le aunto le personalizzi con il colore e con delle finiture esterne (cerchi, spoiler etc) o al massimo con le tappezzerie di un colore specifico...
tutto il resto che è funzionalità non è una personalizzazione, perchè l'auto è identica a tutte le altre a vederla, non puoi dire "la mia è quella la birulò con i cerchi da 25 e le gomme a spalla bianca", cosa dici quindi? "la mia è quella la con la telecamera posteriore?"
tutte barzellette per me le personalizzazioni optional... sono funzioni che PAGHI e che hanno la sola funzione di far sembrare mezzi ridicoli le versioni base delle auto, se confrontate con quelle "fullopt", a tutto vantaggio dei produttori ovviamente.

[ivanohw]

Fantastico lo sconto nella penisola scandinava, adesso che hanno sperimentato cosa succede quando fa tanto freddo possono venderle solo a saldi come per l'abbigliamento

[gsorrentino]

Originariamente inviato da ivanohw

Fantastico lo sconto nella penisola scandinava, adesso che hanno sperimentato cosa succede quando fa tanto freddo possono venderle solo a saldi come per l'abbigliamento

La Norvegia e gli altri paesi hanno risposto alla notizia americana che loro non hanno problemi...anzi in inverno con le elettriche hanno meno problemi che con le termiche visto che sono costretti a tenerle calde durante la notte...

In effetti gli unici problemi li ha avuti Oslo con la ridotta autonomia dei BUS costruiti da IVECO-SOLARIS (Europei quindi) che ha costretto a maggior turnover sulle due linee più lunghe, ma non ha portato problemi alle altre linee della città.
I Canadesi, che usano i bus Cinesi invece problemi zero...

Pensa che brutta figura ti potevi risparmiare...