La Cina pensa alla hotline per 'criptospioni': una linea telefonica per i delatori di miner

[canislupus]

Originariamente inviato da Piedone1113

Ma il servizio risultante non avrà mai valore zero

La Borsa si basa spesso su una sopravvalutazione delle società... anche quello è spreco... eppure lo tolleriamo...

Spreco di risorse che possono e devono essere ridotte, ma senza l'ufficio che contralla la dichiarazione, approva i progetti, verifica i pagamenti ( insomma che tengono su la civiltà) credi davvero che potrebbe esistere anche un barlume di civiltà?
Rendere più efficiente qualcosa non significa passre dal considerare il risultato da inutile ad utile.

Invece di avere l'impiegato che sta lì a leggersi le carte potresti fare dei sistemi automatizzati che incrocino le varie banche dati.
Avresti maggiore efficienza e minor uso di uomini.
Prendi l'esempio italiano.
Quanta CO2 produciamo per attività di autorizzazione che richiedono decine di figure e incartamenti e professionisti, quando si potrebbero creare dei sistemi di validazione immediati e tracciabili (poi qualche controllo spot andrebbe fatto per disincentivare i furbetti).

Riducessero anche ad un centesimo il consumo il prodotto risultante rimante zero.

A quel punto sarebbe marginale il consumo e quindi anche il danno.
Un po' come dire che siccome esistono tanti televisori in stand-by allora dovremmo smettere di produrli in quanto in quella modalità non producono alcun servizio o utilità (salvo che tu abbia bearti di uno schermo nero ).

Questa è una tua personale interpretazione delle cose.
Chi non vuol sostenere spese per il miglioramento e continuare a mantenere lo status quo sono i capitalisti, non gli stati.
Un minor consumo energetico fa risparmiare una nazione in rete di distribuzione, dispersione, spese di manutenzione, spese dell'aggiornamento infrastrutturale, stese sanitarie e spese previdenziali.
La cina vuole migliorare per diminuire le sue uscite e per mantenere il più basso possibile il malcontento civile.
Credi che storie come le acciaierie di taranto ( dove un privato ha danneggiato fisicamente la popolazione violando impegni con lo stato) sarebbe rimasto impunito?

A Taranto si è messa sulla bilancia delle opportunità il lavoro Vs morte per tumori.
Dubito che lo Stato non arrivasse a comprendere che l'aumento di certe casistiche non avesse una correlazione diretta con l'inquinamento.
Semplicemente si è scelto di non creare ulteriore disoccupazione.
In Cina pensi che la popolazione sarebbe favorevole a vedersi diminuire il proprio salario a fronte di un miglioramento delle condizioni ambientali?
Perchè se una società investe in certe soluzioni, il relativo costo non può farlo pagare al proprio cliente o rischia di diventare non concorrenziale.

Non è una novità che le imprese occidentali vadano in quei posti perchè il lavoro costa di meno, le tutele sono inferiori e c'è molto più margine per inquinare.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da canislupus

La Borsa si basa spesso su una sopravvalutazione delle società... anche quello è spreco... eppure lo tolleriamo...

A seguir la tua logica si dovrebbe vietare anche il commercio ( basato sulla sopravvalutazione della merce)?
La borsa serve ed è un ottimo servizio, per migliorarla basterebbe vietare la rivendita di titoli ( qualsiasi titolo e non solo titoli azionari) per 6/9 mesi dall'acquisto.
Vedrai quanti speculatori sparirebbero a tutto vantaggio della produttività.

Originariamente inviato da canislupus

Invece di avere l'impiegato che sta lì a leggersi le carte potresti fare dei sistemi automatizzati che incrocino le varie banche dati.
Avresti maggiore efficienza e minor uso di uomini.
Prendi l'esempio italiano.
Quanta CO2 produciamo per attività di autorizzazione che richiedono decine di figure e incartamenti e professionisti, quando si potrebbero creare dei sistemi di validazione immediati e tracciabili (poi qualche controllo spot andrebbe fatto per disincentivare i furbetti).

Un sistema automatizzato per fare cosa?
Molte procedure ( anche se tu apertamentame le ignori) sono automatizzate e vengono verificate solo dopo la prima approvazione automatica da persone in carne ed ossa.
Proprio l'automatizzazione dei sistemi porta a paradossi che tutti i giorni sono davanti a noi ( agenzia delle entrate, inps, inail ecc) che sono effetti collaterali dell'automazione sempre più spinta.
Paradossalmente gli impiegati pubblici sono diminuiti a fronte di un raddoppio degli adempimenti svolti negli ultimi 10 anni.
Se non è un tentativo di ottimizzare le risorse ( che potrebbero essere ottimizzate meglio) questo?

Originariamente inviato da canislupus

A Taranto si è messa sulla bilancia delle opportunità il lavoro Vs morte per tumori.
Dubito che lo Stato non arrivasse a comprendere che l'aumento di certe casistiche non avesse una correlazione diretta con l'inquinamento.
Semplicemente si è scelto di non creare ulteriore disoccupazione.
In Cina pensi che la popolazione sarebbe favorevole a vedersi diminuire il proprio salario a fronte di un miglioramento delle condizioni ambientali?
Perchè se una società investe in certe soluzioni, il relativo costo non può farlo pagare al proprio cliente o rischia di diventare non concorrenziale.

Non è una novità che le imprese occidentali vadano in quei posti perchè il lavoro costa di meno, le tutele sono inferiori e c'è molto più margine per inquinare.

No, a taranto un privato ha volutamente disatteso gli impegni presi con lo stato facendo contemporaneamente e volutamente perdere utili per continuare a non impegnarsi a mantenere gli accordi.
Credimi in Cina cose del genere spesso finiscono sulla forca ( inclusi alti dirigenti di partito)

[canislupus]

Originariamente inviato da Piedone1113

A seguir la tua logica si dovrebbe vietare anche il commercio ( basato sulla sopravvalutazione della merce)?
La borsa serve ed è un ottimo servizio, per migliorarla basterebbe vietare la rivendita di titoli ( qualsiasi titolo e non solo titoli azionari) per 6/9 mesi dall'acquisto.
Vedrai quanti speculatori sparirebbero a tutto vantaggio della produttività.

Quindi vediamo... tolleri la speculazione in borsa perchè in parte potrebbe aiutare anche a finanziare le società... ma nelle crypto non ti piace perchè non c'è nulla di tangibile...

Un sistema automatizzato per fare cosa?
Molte procedure ( anche se tu apertamentame le ignori) sono automatizzate e vengono verificate solo dopo la prima approvazione automatica da persone in carne ed ossa.
Proprio l'automatizzazione dei sistemi porta a paradossi che tutti i giorni sono davanti a noi ( agenzia delle entrate, inps, inail ecc) che sono effetti collaterali dell'automazione sempre più spinta.
Paradossalmente gli impiegati pubblici sono diminuiti a fronte di un raddoppio degli adempimenti svolti negli ultimi 10 anni.
Se non è un tentativo di ottimizzare le risorse ( che potrebbero essere ottimizzate meglio) questo?

Infatti le varie CIG sono arrivate in ritardo perchè era tutto automatizzato e non perchè le richieste dovevano fare 10 passaggi e le persone erano oberate di lavoro...

No, a taranto un privato ha volutamente disatteso gli impegni presi con lo stato facendo contemporaneamente e volutamente perdere utili per continuare a non impegnarsi a mantenere gli accordi.
Credimi in Cina cose del genere spesso finiscono sulla forca ( inclusi alti dirigenti di partito)

E lo Stato (soprattutto la parte locale) non ha chiuso gli occhi perchè l'alternativa era quella di mandare per strada migliaia di lavoratori...

[Piedone1113]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi vediamo... tolleri la speculazione in borsa perchè in parte potrebbe aiutare anche a finanziare le società... ma nelle crypto non ti piace perchè non c'è nulla di tangibile...





Infatti le varie CIG sono arrivate in ritardo perchè era tutto automatizzato e non perchè le richieste dovevano fare 10 passaggi e le persone erano oberate di lavoro...



E lo Stato (soprattutto la parte locale) non ha chiuso gli occhi perchè l'alternativa era quella di mandare per strada migliaia di lavoratori...

Parlare con te non ha proprio senso: Parti prevenuto e non leggi:
Vietare la rivendita di titoli per 6/9 mesi servirebbe proprio a limitare la speculazione short, a favorire l'ingressi di capitali per la produttività reale.
Lo vedi uno speculatore che acquista titoli per poi rivenderli non prima di 6 mesi?
Se acquisti un titolo per specularci lo fai perchè puoi rivenderlo in ogni momento e non vuoi certo essere costretto a rivenderlo solo a scadenza raggiunta.

Automazione delle PA?
Se 10 anni fa le 10 impiegati facevano 20 ed oggi 9 fanno 40 io la chiamo Ottimizzazione ( che si può migliorare, ma almeno è un tentativo) tu lo chiami spreco?
E non è che 9 persone fanno il doppio delle ore, semplicemente molti processi vengono automatizzati ( pe il 730 precompilato).
Ma sembra che per te tutto quello che consuma energia è spreco a prescindere ( lo è anche il forno che produce il pane, o il pasticciere? O meglio ancora i sistemi di ridondanza elettrica delle sale operatorie?).

Quindi tu giustifichi in definitiva l'inquinamento perchè tutti inquinano ( incluse le pompe degli acquedotti per riempire i serbatoi di potabile civile, ma come non è meno inquinante andare alla fonte col secchio, rigorosamente di legno e fatto a mano sia mai che inquini produrlo, e riempirlo?)

[canislupus]

Originariamente inviato da Piedone1113

Parlare con te non ha proprio senso: Parti prevenuto e non leggi:
Vietare la rivendita di titoli per 6/9 mesi servirebbe proprio a limitare la speculazione short, a favorire l'ingressi di capitali per la produttività reale.
Lo vedi uno speculatore che acquista titoli per poi rivenderli non prima di 6 mesi?
Se acquisti un titolo per specularci lo fai perchè puoi rivenderlo in ogni momento e non vuoi certo essere costretto a rivenderlo solo a scadenza raggiunta.

Automazione delle PA?
Se 10 anni fa le 10 impiegati facevano 20 ed oggi 9 fanno 40 io la chiamo Ottimizzazione ( che si può migliorare, ma almeno è un tentativo) tu lo chiami spreco?
E non è che 9 persone fanno il doppio delle ore, semplicemente molti processi vengono automatizzati ( pe il 730 precompilato).
Ma sembra che per te tutto quello che consuma energia è spreco a prescindere ( lo è anche il forno che produce il pane, o il pasticciere? O meglio ancora i sistemi di ridondanza elettrica delle sale operatorie?).

Quindi tu giustifichi in definitiva l'inquinamento perchè tutti inquinano ( incluse le pompe degli acquedotti per riempire i serbatoi di potabile civile, ma come non è meno inquinante andare alla fonte col secchio, rigorosamente di legno e fatto a mano sia mai che inquini produrlo, e riempirlo?)

Io non ho mai detto che siccome esistono altre forme di inquinamento, allora bisogna fingere che non esista quella da cryptovalute.

Ho detto che si sta puntando il dito SOLO su questa, mentre le altre bellamente da decenni sono peggiorate e non è interessato nulla ai cinesi perchè fa comodo produrre a poco.

Per quanto riguarda la Borsa ho letto il tuo intervento... ma parlando dell'oggi e non di un ipotetico domani... la speculazione lì dentro è giustificabile?

Quante società riflettono il reale valore e quante sono pompate ad hoc o sul sentiment?

Per quanto riguarda l'efficientamento...

A me sembra che non sia migliorato proprio nulla... spesso si sono aumentati gli adempimenti diminuendo le persone.

Questo non ha migliorato le tempistiche (e non entro nel merito perchè potrei scrivere dei poemi) in alcun modo.

Ti faccio solo un esempio... l'ISEE...

Lo Stato conosce benissimo la giacenza dei conti e il loro saldo... ma lo devi comunicare ogni anno... anche di conti che hai chiuso...

Motivo? Ti devi assumere la responsabilità della dichiarazione.

Se il dato è certificato, verificato e corretto (salvo pensare che la banca comunichi un falso), chiedere ulteriormente tale informazione quale valore aggiunto porterebbe?

A me una volta è capitato di non inserire un valore (parliamo di 200 euro di un buono regalato alla nascita di mia figlia)... mi hanno rigettato l'ISEE...

Peccato che ci abbiano messo oltre un mese.

Segno che qualcuno ha dovuto leggersi i dati e non è stato fatto in automatico dal sistema (o usano degli 8086 ).

E questo è solo un piccolissimo esempio... ma ne avrei per scrivere una enciclopedia...

[zappy]

Originariamente inviato da randy88

C'è un pò di confusione quando si parla di "paesi inquinanti"(o inquinati, che è un concetto ancora diverso).

Tanto per incominciare la produzione di CO2 è solo uno dei vari parametri presi in considerazione. ...

c'è una confusione di fondo.

• CO2 >gas serra > riscaldamento globale > rischio estinzione della specie umana
• Inquinamento > altre sostanze (NOx SOx, PM, diossine, metalli pesanti ecc) > avvelenamento degli ambienti > rischio malattie.

sono DUE cose MOLTO diverse, talvolta pure antitetiche.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da canislupus

Io non ho mai detto che siccome esistono altre forme di inquinamento, allora bisogna fingere che non esista quella da cryptovalute.

Ho detto che si sta puntando il dito SOLO su questa, mentre le altre bellamente da decenni sono peggiorate e non è interessato nulla ai cinesi perchè fa comodo produrre a poco.

Per quanto riguarda la Borsa ho letto il tuo intervento... ma parlando dell'oggi e non di un ipotetico domani... la speculazione lì dentro è giustificabile?

Quante società riflettono il reale valore e quante sono pompate ad hoc o sul sentiment?

Per quanto riguarda l'efficientamento...

A me sembra che non sia migliorato proprio nulla... spesso si sono aumentati gli adempimenti diminuendo le persone.

Questo non ha migliorato le tempistiche (e non entro nel merito perchè potrei scrivere dei poemi) in alcun modo.

Ti faccio solo un esempio... l'ISEE...

Lo Stato conosce benissimo la giacenza dei conti e il loro saldo... ma lo devi comunicare ogni anno... anche di conti che hai chiuso...

Motivo? Ti devi assumere la responsabilità della dichiarazione.

Se il dato è certificato, verificato e corretto (salvo pensare che la banca comunichi un falso), chiedere ulteriormente tale informazione quale valore aggiunto porterebbe?

A me una volta è capitato di non inserire un valore (parliamo di 200 euro di un buono regalato alla nascita di mia figlia)... mi hanno rigettato l'ISEE...

Peccato che ci abbiano messo oltre un mese.

Segno che qualcuno ha dovuto leggersi i dati e non è stato fatto in automatico dal sistema (o usano degli 8086 ).

E questo è solo un piccolissimo esempio... ma ne avrei per scrivere una enciclopedia...

Lo stato non conosce il saldo del tuo conto, ne eventuali altre giacenze, ti sei mai chiesto perchè serve il mandato di un giudice per poter accedere a quei dati?
Sarebbero del tutto inutile a tuo dire, come non può sapere in alcun modo se sei in possesso di titoli al portatore o di azioni di una quotata ecc.
Per fare tutte queste cose serve un mandato, in cina no, magari la sono più efficienti e ti prelevano i soldi dal cc senza nemmeno farti scomodare a leggere del pagamento delle tasse.

[zappy]

Originariamente inviato da Piedone1113

Lo stato non conosce il saldo del tuo conto, ne eventuali altre giacenze, ti sei mai chiesto perchè serve il mandato di un giudice per poter accedere a quei dati?

veramente no.
non c'è una accesso generalizzato, ma se l'AdE fa delle verifiche puntuali chiede alla banca il dato senza bisogno di giudici. E ci mancherebbe altro, già agevoliamo gli evasori in ogni modo...

[zappy]

Originariamente inviato da canislupus

...A me una volta è capitato di non inserire un valore (parliamo di 200 euro di un buono regalato alla nascita di mia figlia)... mi hanno rigettato l'ISEE...

Peccato che ci abbiano messo oltre un mese.

Segno che qualcuno ha dovuto leggersi i dati e non è stato fatto in automatico dal sistema (o usano degli 8086 )....

per l'automatizzazione che chiedi, bisogna rinunciare a una fetta di privacy. Cosa che per la stragrande maggiornaza non è un problema (tanto è tutto tracciato) ma che che per i ladri, corrotti, tangentisti e criminali (ed i loro referenti in parlamento) è un problema...
vedi un po' chi è contrario all'abolizione dei contanti e sai immediatamente chi sono i ladri e i loro partiti di riferimento.

[Therinai]

Ma come, non era tutta colpa delle bistecche e delle salcicce?

[puppatroccolo]

Condanna a morte, altroché. D'altronde in Cina c'è la condanna a morte per quasi tutto.

[tallines]

Originariamente inviato da danylo

Le cripto sono amate solo dalle persone cosi' ingenue da credere che basta seminare quattro monete nel Campo dei Miracoli per diventare ricchi.

Quoto .

[euscar]

Originariamente inviato da canislupus

Io non ho mai detto che siccome esistono altre forme di inquinamento, allora bisogna fingere che non esista quella da cryptovalute.

Ho detto che si sta puntando il dito SOLO su questa, mentre le altre bellamente da decenni sono peggiorate e non è interessato nulla ai cinesi perchè fa comodo produrre a poco.

Per quanto riguarda la Borsa ho letto il tuo intervento... ma parlando dell'oggi e non di un ipotetico domani... la speculazione lì dentro è giustificabile?

Quante società riflettono il reale valore e quante sono pompate ad hoc o sul sentiment?

Per quanto riguarda l'efficientamento...

A me sembra che non sia migliorato proprio nulla... spesso si sono aumentati gli adempimenti diminuendo le persone.

Questo non ha migliorato le tempistiche (e non entro nel merito perchè potrei scrivere dei poemi) in alcun modo.

...

Completamente d'accordo.
Hai espresso il mio stesso pensiero.

Per quanto riguarda "le scartoffie burocratiche" posso semplicemente aggiungere che anche chi lavora con l'agricoltura o l'allevamento in generale ha subito lo stesso trend (posso testimoniarlo per esperienza diretta di conoscenti).

[Piedone1113]

Originariamente inviato da zappy

veramente no.
non c'è una accesso generalizzato, ma se l'AdE fa delle verifiche puntuali chiede alla banca il dato senza bisogno di giudici. E ci mancherebbe altro, già agevoliamo gli evasori in ogni modo...

No caro.
Riguardati bene la legge, gli accertamenti su cc l'ade e la gdf possono farli solo in caso di presunta irregolarità ( con validi indizi) e dietro autorizzazione di o il direttore regionale o del comandante regionale della gdf e limitatamente ai cc di persone con PI, per tutto il resto serve l'autorizzazione del giudice.
Ma oltre a questo, dopo il controllo ( che non può essere telematico ma che devono gli ispettori recarsi presso la filiare e acquisire anche il cartaceo) ti viene notificato il controllo.
Dimmi quante notifiche di accertamenti sul tuo CC ti sono arrivati?
Zero?
Quindi non conoscono i tuoi movimenti come tu credi.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da euscar

Completamente d'accordo.
Hai espresso il mio stesso pensiero.

Per quanto riguarda "le scartoffie burocratiche" posso semplicemente aggiungere che anche chi lavora con l'agricoltura o l'allevamento in generale ha subito lo stesso trend (posso testimoniarlo per esperienza diretta di conoscenti).

Si, e capi di bestiami partiti con certificati di razza podolica arrivati con certificati di chianina, o passaporti ( di piante) di pistacchio turco arrivato come pistacchio siciliano.

[MikTaeTrioR]

Io sto cercando da due giorni informazioni chiare e precise su argomento ma con scarsi risultati...

Hanno bannato i pool o tutti i miner? In Cina o in Mongolia? Tutti i tipi di mining?

Poi ok le finanziarie non possono trattare crypto...ma gli exchange tutto come prima??


Non si capisce una fava precisamente...

Per me è pura FUD comandata e ricamata....

[frncr]

Originariamente inviato da Piedone1113

No caro.
Riguardati bene la legge, gli accertamenti su cc l'ade e la gdf possono farli solo in caso di presunta irregolarità ( con validi indizi) e dietro autorizzazione di o il direttore regionale o del comandante regionale della gdf e limitatamente ai cc di persone con PI, per tutto il resto serve l'autorizzazione del giudice.
Ma oltre a questo, dopo il controllo ( che non può essere telematico ma che devono gli ispettori recarsi presso la filiare e acquisire anche il cartaceo) ti viene notificato il controllo.
Dimmi quante notifiche di accertamenti sul tuo CC ti sono arrivati?
Zero?
Quindi non conoscono i tuoi movimenti come tu credi.

A me risulta che da alcuni anni il fisco esegua controlli automatici su tutti i c/c, i conti deposito e i dossier titoli, potendo accedere a saldi, giacenze medie e anche movimenti (cumulativi).
Anche senza studiare la normativa, basta una ricerca di 10":
https://www.money.it/conti-correnti-...genzia-entrate
Non vengono controllati in automatico nel dettaglio i singoli movimenti, ma viene controllato quanto basta per far emergere casi "interessanti" coi quali procedere ad accertamento.
E direi che il tutto è una bella cosa, visto il livello scandaloso di evasione e corruzione che abbiamo nel bel paese.

Per le criptovalute, se si arrivasse presto a un ban globale sarebbere solo un fatto positivo, perché è evidente anche a un cretino che i danni provocati da questi strumenti superano ampiamente i benefici.

[Takuya]

Originariamente inviato da Piedone1113

Ma oltre a questo, dopo il controllo ( che non può essere telematico ma che devono gli ispettori recarsi presso la filiare e acquisire anche il cartaceo) ti viene notificato il controllo.

Col sistema Serpico è tutto automatizzato, le entrate e le uscite sono registrate in tempo reale dall'Agenzia delle Entrate.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da frncr

Per le criptovalute, se si arrivasse presto a un ban globale sarebbere solo un fatto positivo, perché è evidente anche a un cretino che i danni provocati da questi strumenti superano ampiamente i benefici.

Premio Nobel giusto?

[canislupus]

Originariamente inviato da frncr

A me risulta che da alcuni anni il fisco esegua controlli automatici su tutti i c/c, i conti deposito e i dossier titoli, potendo accedere a saldi, giacenze medie e anche movimenti (cumulativi).
Anche senza studiare la normativa, basta una ricerca di 10":
https://www.money.it/conti-correnti-...genzia-entrate
Non vengono controllati in automatico nel dettaglio i singoli movimenti, ma viene controllato quanto basta per far emergere casi "interessanti" coi quali procedere ad accertamento.
E direi che il tutto è una bella cosa, visto il livello scandaloso di evasione e corruzione che abbiamo nel bel paese.

Per le criptovalute, se si arrivasse presto a un ban globale sarebbere solo un fatto positivo, perché è evidente anche a un cretino che i danni provocati da questi strumenti superano ampiamente i benefici.

Sottoscrivo riguardo alla parte dei controlli sul c/c.
Aggiungo che variazioni consistenti dei capitali vengono segnalate in automatico.
La mia speranza è che tutti i DATABASE comunichino tra loro e si incrocino i dati... chissà quanti evasori troveremo... altro che crypto...

Per quanto riguarda il discorso inquinamento, ripeto quanto detto in precedenza.

Attualmente hanno un problema che potrebbe essere risolto con il POS.

Se però ne facciamo una battaglia ideologica relativa alla speculazione, purtroppo non sono dello stesso avviso.

Io non sono un pro-coiner (MikTaeTrioR confermerà), ma al contempo ho un approccio che non sia sempre e solo negativo.