Firefox 55 super-ottimizzato: è capace di aprire 1691 tab in pochi secondi

[LukeIlBello]

anche su mobile, affidabile e velocissimo, da 14 anni il miglior browser su mercato...
edge non è male, chrome è uno spyware adware e si sogna la modularità di FF...
non c'è storia, non c'è mai stata..

[GG167]

Opera 12.x aveva circa l'1% del mercato ed era di gran lunga il miglior browser al mondo (e forse lo sarebbe ancora oggi se fosse stato aggiornato).

Le quote di diffusione non sono quasi mai proporzionali alla qualità, ma solo alla potenza della pubblicità che sostiene certi browser: nessuno può competere con (quella zozzeria assurda di) Chrome semplicemente perchè Google lo sta pubblicizzando in modo potentissimo.

E per me, Firefox resta 20 spanne al di sopra di Chrome e dei suoi tantissimi cloni.

[TheZioFede]

mak77

Ecco appunto, ritorniamo sempre ai soliti discorsi, che poi tu sei di parte quindi non mi sorprende la difesa a spada tratta (anche se pensavo che almeno dal "basso" dell'organizzazione qualche critica si muovesse).
Ad ogni modo:

La maggior parte degli utenti di Nightly si stanno muovendo per trovare alternative nelle WebExtension, o stanno compilando bug report per discutere le feature mancanti con gli sviluppatori

Roba che sento da un sacco di tempo, peccato che fx 57 è in dirittura d'arrivo e queste fantomatiche API non le vedo. Che poi "la maggior parte" non so da dove te lo sei tirato fuori...

Molte delle modifiche fattibili tramite estensioni continueranno ad esserlo tramite userChrome.css (il 90% di CTR in pratica).

Roba che devono fare a mano i singoli utenti e modificare in continuazione probabilmente, ma con l'andazzo che ha ultimamente Mozilla non mi stupirebbe se bloccassero anche quella possibilità. così come è successo per i temi completi messi da parte su AMO senza tante spiegazioni.
E dubito che sia il 90%...

C'è una soddisfazione generale riguardo alle migliorie di performance tra gli utenti Nightly (cosa che non vedevo da ANNI).

Io leggo di un sacco di lamentele per le estensioni, ma si sa internet è diventato un insieme di camere dell'eco.

Non sarà un passaggio indolore, ma con un minimo di pazienza si tornerà a livelli più che accettabili nel supporto delle estensioni, con in più un'architettura molto più moderna e veloce.

Il webstore di Chrome ha tantissime estensioni, e Firefox ha ed avrà molte più API di Chrome, quindi... In più le estensioni di Firefox sono recensite da umani, e quindi non sarà come in Chrome che tizio vende la sua estensione con migliaia di utenti alla società Y che la trasforma in un adware, cosa che capita quasi tutte le settimane ormai.

1- Un sacco di estensioni di Chrome sono pura spazzatura e adware, appena rilasciate non con gli aggiornamenti, che poi lo dici anche te non so perché ti riferisca alle quantità presenti

2- Voglio proprio vedere post fx 57 quante nuove API tireranno fuori, visto tutti i WONTFIX che ho visto su bugzilla

Google ha tutto l'interesse ad avere più utenti vendor-locked ai suoi servizi. Google prima di tutto è un'azienda pubblicitaria, più dati ha più il suo targeting funziona, e Chrome è parte dell'algoritmo di raccolta delle informazioni. Non mi stupisce l'investimento.

Appunto, e con le assurde manovre di mozilla, google avrà ancora più influenza sul web, già ora forniscono una versione dei servizi google castrata su firefox mobile, Hangouts web ancora non funziona sulle nuove versioni di firefox, immagino cosa succederà se lo share scende ancora.
Vogliono competere contro google sul piano delle prestazioni e rinunciare a cosa ha fatto firefox, beh firefox. Spero almeno che questa 57 sia un missile come ripeti ogni volta, tanto non manca molto alla nightly, ben presto si saprà.

[TheZioFede]

Originariamente inviato da LukeIlBello

anche su mobile, affidabile e velocissimo

non mi pare proprio che firefox su android sia "velocissimo", anzi...

[mak77]

Originariamente inviato da TheZioFede

mak77
Ecco appunto, ritorniamo sempre ai soliti discorsi, che poi tu sei di parte quindi non mi sorprende la difesa a spada tratta (anche se pensavo che almeno dal "basso" dell'organizzazione qualche critica si muovesse).

Le critiche costruttive si muovono eccome, son le critiche atte ad impedire il progresso che sono inutili e non fanno altro che spingere persone meno informate a cambiare browser senza motivo, dando ancora più peso al controllo della Rete che Google detiene da anni.
A criticare son bravo pure io, ma un certo punto bisogna tirarsi su le maniche e guardare avanti.

[Erotavlas_turbo]

Originariamente inviato da mak77

Con la storia delle estensioni stiamo picchiando un cavallo morto, le estensioni legacy non sono un ecosistema sostenibile e sono la causa della maggior parte dei bug report degli utenti.
La maggior parte degli utenti di Nightly si stanno muovendo per trovare alternative nelle WebExtension, o stanno compilando bug report per discutere le feature mancanti con gli sviluppatori
Molte delle modifiche fattibili tramite estensioni continueranno ad esserlo tramite userChrome.css (il 90% di CTR in pratica).
C'è una soddisfazione generale riguardo alle migliorie di performance tra gli utenti Nightly (cosa che non vedevo da ANNI).

Non sarà un passaggio indolore, ma con un minimo di pazienza si tornerà a livelli più che accettabili nel supporto delle estensioni, con in più un'architettura molto più moderna e veloce.

Il webstore di Chrome ha tantissime estensioni, e Firefox ha ed avrà molte più API di Chrome, quindi... In più le estensioni di Firefox sono recensite da umani, e quindi non sarà come in Chrome che tizio vende la sua estensione con migliaia di utenti alla società Y che la trasforma in un adware, cosa che capita quasi tutte le settimane ormai.

In più la ESR continuerà a supportare le estensioni Legacy almeno ancora per un anno.



Google ha tutto l'interesse ad avere più utenti vendor-locked ai suoi servizi. Google prima di tutto è un'azienda pubblicitaria, più dati ha più il suo targeting funziona, e Chrome è parte dell'algoritmo di raccolta delle informazioni. Non mi stupisce l'investimento.

Completamente d'accordo su tutto.

Originariamente inviato da mak77

Le critiche costruttive si muovono eccome, son le critiche atte ad impedire il progresso che sono inutili e non fanno altro che spingere persone meno informate a cambiare browser senza motivo, dando ancora più peso al controllo della Rete che Google detiene da anni.
A criticare son bravo pure io, ma un certo punto bisogna tirarsi su le maniche e guardare avanti.

Non ti preoccupare, la disinformazione domina sempre.

[LukeIlBello]

Originariamente inviato da TheZioFede

non mi pare proprio che firefox su android sia "velocissimo", anzi...

sul mio android 6.1 lo è piu di chrome.. altri in effetti non ne ho provati

[Rick70]

A dire il vero tutti questi miglioramenti non li vedo. Sono alla 55 a 64-bit e nonostante sia appena più veloce del solito, non è sicuramente al livello di Chrome in termini di velocità, tantomeno di Edge. Resta comunque il mio browser di default per la versatilità e per il livello di protezione che offre con gli add-on. Se poi diventasse talmente affidabile da farmi disinstallare Chrome sarei felice.

[Erotavlas_turbo]

Come ho già affermato altre volte, chiunque è libero di utilizzare il browser che preferisce.
Certamente utilizzare chrome significa avere poca cura dei propri dati e far guadagnare bigG con la nostra navigazione. Chrome è closed source alla pari di opera ed edge. Per questo, se firefox non è tra i browser favoriti, consiglio di usare chromium o meglio brave che è basato su chromium e ha integrato httpseverywhere e adblocker.
Come motore di ricerca consiglio duckduckgo che è il motore di ricerca di default in brave.

[sintopatataelettronica]

Tornato da più di anno ad utilizzare a tempo pieno Firefox, senza averlo mai abbandonato del tutto, dopo tanti anni in cui il mio browser principale è stata una variante "ripulita" (srware iron, nello specifico) di Chrome.

Chrome non è così performante e leggero (e nemmeno stabile) come lo era in principio, e a differenza di Firefox gli sviluppatori non ascoltano proprio consigli né prestano la benché minima attenzione alla community e agli utenti, anzi, ci remano proprio contro, imponendo continui cambiamenti assurdi e rimozione di feature inspigabili e senza alcuna ragione.

Per cui.. basta, fine.. Firefox è sempre stato un browser comunque decente e adesso, dopo anni di confusione, sta finalmente riprendendo a migliorare sotto l'aspetto prestazionale e anche dell'architettura (più stabile, efficiente e sicura).. la community l'ascoltano.. per cui finalmente il mio sistema potrà diventare del tutto chrome-free (anche nelle sue varianti, mai installato quello ufficiale, per carità.).

[ripsk]

Originariamente inviato da GG167

Opera 12.x aveva circa l'1% del mercato ed era di gran lunga il miglior browser al mondo (e forse lo sarebbe ancora oggi se fosse stato aggiornato).

Quoto

[calabar]

Originariamente inviato da mak77

Le critiche costruttive si muovono eccome, son le critiche atte ad impedire il progresso che sono inutili e non fanno altro che spingere persone meno informate a cambiare browser senza motivo, dando ancora più peso al controllo della Rete che Google detiene da anni.

Le persone non informate cambiano browser quando vedono che i motivi per cui ne usavano uno svaniscono.

Qui non si tratta di frenare il progresso, ma di non capire che si stanno distruggendo quelle caratteristiche di Firefox che l'hanno fatto grande.

Il vecchio sistema di estensioni non era sostenibile? Ottimo:
- affianca il nuovo al vecchio
- non accettare più su AMO estensioni con il vecchio sistema tranne per quei moduli che contengono funzioni che il nuovo sistema non permette di realizzare
- fornisci agli utente adeguate alternative a quelle funzionalità che non è più possibile realizzare in modo diretto.
- incentiva l'uso delle nuove API quando possibile, per esempio con degli avvisi nel caso si installino estensioni legacy (tipo: "installando queste estensioni Firefox potrebbe non essere sicuro" o "potrebbe subire cali evidenti di prestazioni").
Tra qualche anno il sistema legacy morirà spontaneamente, e non avrai bisogno di fare nessun passaggio traumatico.

Ci hanno messo un secolo con il multiprocesso e ora hanno fretta e vogliono rivoltare Firefox in pochi mesi? Se a te questo sembra sensato...

A lamentarsi davvero qui sono proprio i veri utilizzatori di Firefox, quelli che l'hanno sostenuto finora, perchè proprio loro sono quelli che subiranno maggiormente questo cambiamento. Non tenerne conto sarebbe da sciocchi.

Originariamente inviato da mak77

Molte delle modifiche fattibili tramite estensioni continueranno ad esserlo tramite userChrome.css (il 90% di CTR in pratica).

Io so solo che con l'arrivo di Australis (se non erro è stato quello lo spartiacque) buona parte delle mie modifiche a userchrome hanno smesso di funzionare. Ho dovuto installare diversi addon per ottenere ciò che prima ottenevo facilmente con poche righe di codice in quel file.
Francamente dubito che con in cambiamenti previsti le potenzialità di userchrome possano aumentare, piuttosto verranno limitate ancora.

Poi oh, se qualcuno vuole spiegarmi quale dovrebbe essere il vantaggio di un'interfaccia più restrittiva, dove per esempio per spostare alcuni pulsanti devo installare un'estensione* anziché semplicemente trascinarli come gli altri, io son tutto orecchie.

Se il futuro di Firefox è quello in cui la possibilità di personalizzare il browser per adattarlo alle proprie esigenze verrà meno, questo è un futuro che non mi sento di avallare. Perché è proprio quello il motivo principale per cui ritengo Firefox il miglior browser sulla piazza.

* che ovviamente con il nuovo sistema non funzionerà più, e quindi non avrò più la possibilità di rimediare alle scelte di altri che per me non vanno bene.

Originariamente inviato da mak77

In più la ESR continuerà a supportare le estensioni Legacy almeno ancora per un anno.

Per fortuna ci sono le ESR, con le quali sicuramente rimarrò. Ma poi?

[TheZioFede]

Originariamente inviato da mak77

Le critiche costruttive si muovono eccome, son le critiche atte ad impedire il progresso che sono inutili e non fanno altro che spingere persone meno informate a cambiare browser senza motivo, dando ancora più peso al controllo della Rete che Google detiene da anni.
A criticare son bravo pure io, ma un certo punto bisogna tirarsi su le maniche e guardare avanti.

Le critiche costruttive ci sono sia in questo che in altri forum, su mozzillazine dove c'è gente ben più coinvolta ci vanno giù ben più pesante di qua, magari ogni tanto potresti leggere anche "l'altra sponda" (o sono troll come aveva affermato qualcuno su bugzilla?)

Originariamente inviato da Erotavlas_turbo

Completamente d'accordo su tutto.



Non ti preoccupare, la disinformazione domina sempre.

Da i tuoi post che leggo sui thread delle news su firefox sei il primo a fare disinformazione.

Originariamente inviato da calabar

Le persone non informate cambiano browser quando vedono che i motivi per cui ne usavano uno svaniscono.

Qui non si tratta di frenare il progresso, ma di non capire che si stanno distruggendo quelle caratteristiche di Firefox che l'hanno fatto grande.

...

Dammi retta è inutile, è chiaro che siamo ad una situazione simile a quella di Australis, loro hanno già deciso tutto checché se ne dica, ormai non mi sorprenderebbe se lasciassero perdere nell'implementare nuove API post fx 57 con la scusa del "good enough".

[TheZioFede]

Originariamente inviato da sintopatataelettronica

Chrome non è così performante e leggero (e nemmeno stabile) come lo era in principio, e a differenza di Firefox gli sviluppatori non ascoltano proprio consigli né prestano la benché minima attenzione alla community e agli utenti, anzi, ci remano proprio contro, imponendo continui cambiamenti assurdi e rimozione di feature inspigabili e senza alcuna ragione.

Per cui.. basta, fine.. Firefox è sempre stato un browser comunque decente e adesso, dopo anni di confusione, sta finalmente riprendendo a migliorare sotto l'aspetto prestazionale e anche dell'architettura (più stabile, efficiente e sicura).. la community l'ascoltano.. per cui finalmente il mio sistema potrà diventare del tutto chrome-free (anche nelle sue varianti, mai installato quello ufficiale, per carità.).

Si in effetti è proprio così guarda.

[LukeIlBello]

Originariamente inviato da sintopatataelettronica

Tornato da più di anno ad utilizzare a tempo pieno Firefox, senza averlo mai abbandonato del tutto, dopo tanti anni in cui il mio browser principale è stata una variante "ripulita" (srware iron, nello specifico) di Chrome.

Chrome non è così performante e leggero (e nemmeno stabile) come lo era in principio, e a differenza di Firefox gli sviluppatori non ascoltano proprio consigli né prestano la benché minima attenzione alla community e agli utenti, anzi, ci remano proprio contro, imponendo continui cambiamenti assurdi e rimozione di feature inspigabili e senza alcuna ragione.

Per cui.. basta, fine.. Firefox è sempre stato un browser comunque decente e adesso, dopo anni di confusione, sta finalmente riprendendo a migliorare sotto l'aspetto prestazionale e anche dell'architettura (più stabile, efficiente e sicura).. la community l'ascoltano.. per cui finalmente il mio sistema potrà diventare del tutto chrome-free (anche nelle sue varianti, mai installato quello ufficiale, per carità.).

straquoto... altro che chrome

[Erotavlas_turbo]

Originariamente inviato da calabar

Le persone non informate cambiano browser quando vedono che i motivi per cui ne usavano uno svaniscono.

Qui non si tratta di frenare il progresso, ma di non capire che si stanno distruggendo quelle caratteristiche di Firefox che l'hanno fatto grande.

Il vecchio sistema di estensioni non era sostenibile? Ottimo:
- affianca il nuovo al vecchio
- non accettare più su AMO estensioni con il vecchio sistema tranne per quei moduli che contengono funzioni che il nuovo sistema non permette di realizzare
- fornisci agli utente adeguate alternative a quelle funzionalità che non è più possibile realizzare in modo diretto.
- incentiva l'uso delle nuove API quando possibile, per esempio con degli avvisi nel caso si installino estensioni legacy (tipo: "installando queste estensioni Firefox potrebbe non essere sicuro" o "potrebbe subire cali evidenti di prestazioni").
Tra qualche anno il sistema legacy morirà spontaneamente, e non avrai bisogno di fare nessun passaggio traumatico.

Ci hanno messo un secolo con il multiprocesso e ora hanno fretta e vogliono rivoltare Firefox in pochi mesi? Se a te questo sembra sensato...

A lamentarsi davvero qui sono proprio i veri utilizzatori di Firefox, quelli che l'hanno sostenuto finora, perchè proprio loro sono quelli che subiranno maggiormente questo cambiamento. Non tenerne conto sarebbe da sciocchi.



Io so solo che con l'arrivo di Australis (se non erro è stato quello lo spartiacque) buona parte delle mie modifiche a userchrome hanno smesso di funzionare. Ho dovuto installare diversi addon per ottenere ciò che prima ottenevo facilmente con poche righe di codice in quel file.
Francamente dubito che con in cambiamenti previsti le potenzialità di userchrome possano aumentare, piuttosto verranno limitate ancora.

Poi oh, se qualcuno vuole spiegarmi quale dovrebbe essere il vantaggio di un'interfaccia più restrittiva, dove per esempio per spostare alcuni pulsanti devo installare un'estensione* anziché semplicemente trascinarli come gli altri, io son tutto orecchie.

Se il futuro di Firefox è quello in cui la possibilità di personalizzare il browser per adattarlo alle proprie esigenze verrà meno, questo è un futuro che non mi sento di avallare. Perché è proprio quello il motivo principale per cui ritengo Firefox il miglior browser sulla piazza.

* che ovviamente con il nuovo sistema non funzionerà più, e quindi non avrò più la possibilità di rimediare alle scelte di altri che per me non vanno bene.


Per fortuna ci sono le ESR, con le quali sicuramente rimarrò. Ma poi?

Potete trovare tutte le informazione relative alle web extensions qui.

Mozilla ha annunciato le web extensions per la prima volta 08/2015, il supporto alle vecchie estensioni cesserà con la versione 57 (52 esr) prevista per metà 11/2017 (05/2018) dopo oltre due anni dall'annuncio delle nuove estensioni.
La spiegazione della necessità di passare alle web extensions è spiegata qui in breve per il multiprocesso (prestazioni e sicurezza).
L'annuncio dell'abbandono delle vecchie estensioni è stato dato in data 11/2016.
Mozilla ha cercato di ottenere un livello di qualità per le web extension alla pari di quelle di chrome non tralasciando la maggiore possibilità di personalizzazione.
Infine, Mozilla ha anche fatto un sondaggio tra gli sviluppatori di add on per avere dei pareri e delle richieste su quali fossero le loro necessità presentazione.
Firefox 57 will only load the following add-on types:

• Signed WebExtensions.
• Signed bootstrapped system add-ons.
• Language packs.
• Dictionaries.
• OpenSearch plugins.
• Lightweight themes.

Quindi possiamo affermare tutto, ma il fatto che non ci sia stato il tempo e la possibilità per fare il porting (2 anni dalla nascita delle web extension e 1 anno dall'annuncio della fine del supporto per firefox e quasi 3 anni dalla nascita delle web extension e 1.5 anni dalla fine del supporto per firefox esr).
Non lamentiamoci sempre.

Infine, non dimentichiamoci che la diffusione di chrome non è legata alla sua qualità intrinseca (tutti i browser sono simili nel 2017), ma alla potenza pubblicitaria e alla pervasività di bigG. Qualunque browser decente con bigG alle spalle, sarebbe il più diffuso...

Originariamente inviato da TheZioFede

Da i tuoi post che leggo sui thread delle news su firefox sei il primo a fare disinformazione.

Certo, inviami i link dove questo è avvenuto e sarò pronto a parlarne altrimenti meglio tacere.

[LukeIlBello]

Originariamente inviato da Erotavlas_turbo

Infine, non dimentichiamoci che la diffusione di chrome non è legata alla sua qualità intrinseca (tutti i browser sono simili nel 2017), ma alla potenza pubblicitaria e alla pervasività di bigG. Qualunque browser decente con bigG alle spalle, sarebbe il più diffuso...

sacra verità, concetto analogo a quello sulla diffusione di windows

[TheZioFede]

Certo, inviami i link dove questo è avvenuto e sarò pronto a parlarne altrimenti meglio tacere.

Si vebbè, quando ti ho detto che il modello multiprocesso e la sandbox era copiati da Chromium hai anche avuto il coraggio di riderci su quando avevo chiaramente ragione, poi non ne ho voglia di mettermi a fare la caccia ai tuoi post, hai sbagliato persona.
Seguo costantemente lo sviluppo su bugzilla e company e disinformazione non ne ho fatto, il primo che mi ha accusato sei tu.
Chiaramente è l'ennesima discussione dove si parla per partito preso (io non sono contro le webextension ma come ha gestito il tutto mozilla), quindi passo e chiudo.

[allmaster]

uso FF dalla versione 0.8 al momento uso la v54 64bit e si non ci sono più molti plugins, ma non mi va in crash da... no stando al LOG la 64bit non ci è mai andata

[Erotavlas_turbo]

Originariamente inviato da TheZioFede

Si vebbè, quando ti ho detto che il modello multiprocesso e la sandbox era copiati da Chromium hai anche avuto il coraggio di riderci su quando avevo chiaramente ragione, poi non ne ho voglia di mettermi a fare la caccia ai tuoi post, hai sbagliato persona.
Seguo costantemente lo sviluppo su bugzilla e company e disinformazione non ne ho fatto, il primo che mi ha accusato sei tu.
Chiaramente è l'ennesima discussione dove si parla per partito preso (io non sono contro le webextension ma come ha gestito il tutto mozilla), quindi passo e chiudo.

Se ti riferisci a questo, la risata dell'emoticon era ironica, in seguito ho evitato di risponderti per perdere tempo (adesso lo faccio visto che lo hai ripescato).
La comunicazione interprocesso di firefox utilizza le librerie di chromium attraverso un proprio protocollo IPDL (non ricordo di aver affermato il contrario, libero di smentirmi).
Per quanto riguarda il sandboxing quello che hai detto tu è vero, ma solo windows. Su mac os (quindi anche su iOS) è usato il framework TrustedBSD MAC mentre su GNU/linux (android) è usata la sandbox del kernel linux fonte. Qui è presente il codice di terze parti usato da firefox e dal software mozilla in generale.
Come vedi sei tu che hai fatto disinformazione (windows è diffuso solo per il segmento PC...), come in questa discussione...

Tornando al tema. Un confronto completo tra le potenzialità di webextension e di XUL XPCOM è fatto qui, non sono esperto quindi non commento.
Personalmente dopo aver installato Add-on Compatibility Reporter, mi risultano incompatibili su un totale di 35, i seguenti 8 componenti aggiuntivi (enigform, enable-disable weak ssl ciphers, newsfox, perspectives, random agent spoofer, self-destructing cookies, the green web e flashgot).
Ritengo importanti perspectives, random agent spoofer, self-destructing cookies e spero che facciano l'aggiornamento.
Mi potreste specificare quali dei componenti aggiuntivi (add on) avete bisogno, tra quelli non presenti in questa pagina?
Grazie