Gli stagisti di Twitter guadagnano 7.000$ al mese, e non sono nemmeno i più pagati in America

[alexdal]

Negli Stati Uniti gia' uno studente della terza superiore fa lavori di 500/1000 euro per aziende, come progetto scolastico.
(esempi un figlio di un mio conoscente per un lavoro di grafica al computer per un sito, ha ricevuto 700 dollari per un paio di settimane di lavoro, come compito dato dal professore di computergraphic)

In Italia se l'Universita' collabora con le aziende gli anarchici antiglobal protocomunfascisti fanno scioperi di 3 mesi occupando aula ed impedendo di studiare.


In Giappone le Aziende iniziano ad assumere gia' dalla prima superiore.

E un diplomando e un laureando che dieci giorni dopo il diploma o la laurea senza un lavoro e' gia' un fallito


In Europa e in particolare in Italia e' vietato studiare quello che serve per il mondo del lavoro. E' vietato che le aziende dicono quali lavori serviranno in futuro, e' vietato modificare i piani di studio e renderli piu' attinenti con quello che serve alle industrie.

Quindi le industrie vanno all'estero e non assumono in Italia
E se assumono non pagano perché lo stage lo usano come formazione

[nonsidice]

circa un annetto fa, una ditta che gestisce le reti intranet, vpn ecc. per conto di 2 grandi banche italiane nelle loro filiali in 3 (TRE) regioni, per cui parliamo di DECINE di sedi bancarie (non azienducole), cercavano un responsabile sistemista master senior (con una trentina di sistemisti junior da coordinare) che gestisca tutta l'infrastruttura e si lamentavano che non trovavano nessuno: retribuzione offerta 1100€ / mese

[recoil]

Originariamente inviato da dej611

Dovete anche mettere in conto che la vita nella Silicon Valley è moolto cara, a causa di una gigantesca bolla speculativa, anche se molte aziende cercano di passarti tutto.

appunto, qualche tempo fa ho letto un articolo sugli affitti medi a San Francisco e facevano paura
ora non so quali sono i costi per le case nelle varie città della Valley ma immagino che trovare un buco a poco prezzo sia un'impresa ardua, quindi gli stipendi buoni ci stanno tutti
se poi è esclusa la copertura sanitaria fanno presto ad andare via i quattrini...

in Italia stendiamo un velo pietoso sugli stage e sugli stipendi in generale che non mi sembrano particolarmente alti nel nostro settore

[itCrash]

Per carità tutto giusto, ma
1) sono le società più ricche al mondo e gli statisti sono i migliori laureati in ingegneria informatica e elettronica di tutto il pianeta.
2) di quei $7500 togline pure $1000 di affitto, $1000 di vita base (spesa, tv ecc.), $500 di assicurazione sanitaria ecc.

Non dico che sia con in Italia, ma un operaio negli USA prende $3000 al mese, sarebbe come in Italia pagare uno stagista 2500/2700 euro al mese, tantissimi e fuori dal comune, ma ripeto, anche le aziende di cui parla l'articolo sono fuori dal comune.

Non è tutto oro quello che luccica.

[TigerTank]

Originariamente inviato da itCrash

Per carità tutto giusto, ma
1) sono le società più ricche al mondo e gli statisti sono i migliori laureati in ingegneria informatica e elettronica di tutto il pianeta.
2) di quei $7500 togline pure $1000 di affitto, $1000 di vita base (spesa, tv ecc.), $500 di assicurazione sanitaria ecc.

Non dico che sia con in Italia, ma un operaio negli USA prende $3000 al mese, sarebbe come in Italia pagare uno stagista 2500/2700 euro al mese, tantissimi e fuori dal comune, ma ripeto, anche le aziende di cui parla l'articolo sono fuori dal comune.

Non è tutto oro quello che luccica.

Senza dimenticare che comunque in america non è che appunto sia tutto rose e fiori. Basti pensare ad esempio al sistema sanitario.

[das]

In America basta andarci per capire come per qualcuno che guadagna tantissimo c'è poi una grossa fetta di popolazione povera.

Poi anche quelli che guadagnano tanto devono tener conto del fatto che la competitività è ai massimi livelli.
C'è una continua gara a soffiarti la poltrona e sei nell'instabilità continua. Come arriva uno un filo più bravo sei fatto fuori e rimpiazzato in meno di un secondo.

Bella vita.

[Raghnar-The coWolf-]

c'est la vie...

[MadMax of Nine]

Siamo alla sagra del luogo comune ?

[gioloi]

Originariamente inviato da MadMax of Nine

Siamo alla sagra del luogo comune ?

Come disse la volpe guardando l'uva.

[AlexSwitch]

[quote=recoil;41296926]appunto, qualche tempo fa ho letto un articolo sugli affitti medi a San Francisco e facevano paura
ora non so quali sono i costi per le case nelle varie città della Valley ma immagino che trovare un buco a poco prezzo sia un'impresa ardua, quindi gli stipendi buoni ci stanno tutti
se poi è esclusa la copertura sanitaria fanno presto ad andare via i quattrini...

in Italia stendiamo un velo pietoso sugli stage e sugli stipendi in generale che non mi sembrano particolarmente alti nel nostro settore[/QUOTE]
Quoto

Paradossalmente abbiamo la stessa situazione qui da noi se raffrontiamo i costi da sostenere ( affitto, trasporti, carburante, utenze ) al netto della busta paga percepita... se percepita!!!

La differenza? Che qui da noi le cose non cambiano, oppure ci vogliono tempi biblici, mentre negli USA c'è molta più mobilità ( non intesa come disoccupazione ) che si traduce in più chance di trovare un reddito.

Siamo ricchi solamente di blabla mediatico e di slogan!!

[camillo967]

Originariamente inviato da cata81

Non posso e non voglio fare nomi, ma basta vedere gli annunci nel nostro campo, richieste competenze ad alti livelli su praticamente ogni branca dell'informatica, lauree, master, esperienze pluriennali... per uno stipendio da fame

Per non parlare degli stage e contratti a progetto a go-go.

Parole sante, purtoppo L'italia è così oggi!!!

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da TigerTank

Senza dimenticare che comunque in america non è che appunto sia tutto rose e fiori. Basti pensare ad esempio al sistema sanitario.

In Italia c'è il ticket indicizzato ISEE... basta solamente la prima casa di proprietà, anche se sotto mutuo, e le prestazioni si cominciano a pagare relativamente care... Inoltre, negli USA, la maggior parte delle spese sanitarie sono detraibili dalle tasse sul reddito, qui da noi NO!! Idem per tutte quelle spese per quanto riguarda la casa, il lavoro ( direttamente o no ), previdenza, etc...

[Notturnia]

tranquilli che in America con quello stipendio si vive molto meglio che in Italia..
mancherà la copertura sanitaria ma con mille dollari al mese lo sistemi.. togli casa vitto etc.. restano ancora 3-4 mila dollari netti al mese.. che non sono pochi considerando il potere d'acquisto.. li con 3 mila dollari al mese puliti (ho già detratto i costi della vita) te ne compri di sfizi..

vorrei mi avanzassero io qui 3 mila netti ogni mese.. farei la bella vita..

[MadMax of Nine]

Giusto due numeri... per quella fascia le tasse sono 9.30 % + varie deduzioni
L'assicurazione medica costa poco meno di 300 dollari al mese.
A S.Francisco gli affitti sono alti, 1500/2000$ ma con 6000$ netti circa al mese...

Sulla bontà del salario non mi sembra che ci sia molto da dire.

Ok, sono top talent, ma pariamo solo di una fascia alta di candidati non di piccoli Stephen Hawking.

Ma alla fine, il fulcro della discussione è : Quali aziende Italiane fanno lo stesso ? O anche quali aziende Italiane pagano gli stagisti ?

[das]

Originariamente inviato da MadMax of Nine

Giusto due numeri... per quella fascia le tasse sono 9.30 % + varie deduzioni
L'assicurazione medica costa poco meno di 300 dollari al mese.
A S.Francisco gli affitti sono alti, 1500/2000$ ma con 6000$ netti circa al mese...

Sulla bontà del salario non mi sembra che ci sia molto da dire.

Ok, sono top talent, ma pariamo solo di una fascia alta di candidati non di piccoli Stephen Hawking.

Ma alla fine, il fulcro della discussione è : Quali aziende Italiane fanno lo stesso ? O anche quali aziende Italiane pagano gli stagisti ?

Il punto è: che percentuale della popolazione guadagna abbastanza per avere una macchina, una casa di proprietà, l'assistenza sanitaria e andare a cena fuori il venerdì ed il sabato ?
In Italia questa percentuale sta diminuendo sempre più, ma in America è già bassissima.

[Soulbringer]

Si ragazzi capisco dire: "non è tutto oro quel che luccica" però non bisogna nemmeno avere le fette di salame sugli occhi eh... Vi rendete conto che 7000, ripeto, settemila dollari, sono, considerato uno stipendio medio (sono troppo ottimista, lo so) di 1000€ di un neolaureato in Italia, circa 6 volte tanto?????
6:1 ragazzi, 6 a 1! Apriamo gli occhi dai, la vita là sarà anche più cara ma non sarà di certo 6 volte più costosa di qui!

[MadMax of Nine]

Originariamente inviato da Soulbringer

Si ragazzi capisco dire: "non è tutto oro quel che luccica" però non bisogna nemmeno avere le fette di salame sugli occhi eh... Vi rendete conto che 7000, ripeto, settemila dollari, sono, considerato uno stipendio medio (sono troppo ottimista, lo so) di 1000€ di un neolaureato in Italia, circa 6 volte tanto?????
6:1 ragazzi, 6 a 1! Apriamo gli occhi dai, la vita là sarà anche più cara ma non sarà di certo 6 volte più costosa di qui!

L'affitto è più caro, il resto è anche più basso, tipo macchine, benzina o del cibo.
E considerate che quasi la totalità delle multinazionali IT prevedono dei bonus di base come assicurazione medica e dentistica, e altro che può essere corsi o anche cash extra.
Generalizzando possiamo dire in usa che hanno un alto numero di poveri ma se hai un buon lavoro vivi alla grande, e una volta entrati nel giro dell'IT puoi saltare da una compagnia all'altra con facilità doppiando tranquillamente quelle cifre, tutto questo non solo negli Stati Uniti ma anche in Irlanda e altri paesi europei, magari non 7K$/mese come stagista ma 2K€ e oltre tranquillamente, cosa che appunto per l'Italia è utopia.
Purtroppo è un paese di vecchi per vecchi, possiamo sperare solo in un ricambio generazionale a mezzo madre natura

[Soulbringer]

Originariamente inviato da MadMax of Nine

L'affitto è più caro, il resto è anche più basso, tipo macchine, benzina o del cibo.
E considerate che quasi la totalità delle multinazionali IT prevedono dei bonus di base come assicurazione medica e dentistica, e altro che può essere corsi o anche cash extra.
Generalizzando possiamo dire in usa che hanno un alto numero di poveri ma se hai un buon lavoro vivi alla grande, e una volta entrati nel giro dell'IT puoi saltare da una compagnia all'altra con facilità doppiando tranquillamente quelle cifre.

Esatto. E' solo in Italia che il mondo dell'IT è stato relegato allo stesso livello del cassiere da supermercato (con tutto il rispetto)...e da lì non si schioda: stipendi da fame per fare un lavoro che richiede grosse conoscenze tecniche e studi.

[MadMax of Nine]

Originariamente inviato da Soulbringer

Esatto. E' solo in Italia che il mondo dell'IT è stato relegato allo stesso livello del cassiere da supermercato (con tutto il rispetto)...e da lì non si schioda: stipendi da fame per fare un lavoro che richiede grosse conoscenze tecniche e studi.

Basta partire dalla rete a banda "larga" per capire che l'innovazione non è sicuramente una delle prime preoccupazioni, questo è un gran peccato perchè ormai il mondo dell'IT è uno dei più grossi generatori di posti di lavoro diretti ed indiretti.

[sweetsuicide]

E non c'è scritto quanto durano in azienda? Va là che qui mancano alcuni elementi necessari a una corretta valutazione di queste migliaia di dollari.
Per il resto, come al solito, noi ci facciamo la figura dei cioccolatai, ma questo va da se'.