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Old 13-07-2013, 00:28   #21
Estwald
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Originariamente inviato da pabloski Guarda i messaggi
Bisogna anche vedere a che condizioni. Lì si dice che la penetrazione della NSA nella rete skype è diventata molto più profonda. Secondo te perchè la prima cosa che ms fece, fu eliminare la rete p2p e sostituirla con una centralizzata? I fantomatici miglioramenti prestazionali non si sono visti, ergo...
Ergo ... oltre a non sapere per quale motivo la rete Skype sia stata centralizzata, anche nella peggiore delle ipotesi, non sappiamo se sia un'iniziativa presa direttamente da MS o imposta dalla NSA.


Quote:
solo per citare due articoli facilmente reperibili sul web

http://www.pbs.org/newshour/bb/media...ogle_1-20.html

http://yro.slashdot.org/story/13/06/...ck-against-nsa

ms non ha mai fatto nulla del genere

mi pare ovvio, alla luce di questi fatti, che ms è la meno affidabile di tutte
Quei due link non dimostrano sostanzialmente nulla. Il primo non riguarda questioni legate al terrorismo ma bensì alla pornografia, il secondo è un intervento a babbo morto in cui Google attesta esattamente le stesse cose che attesta MS, ved. dichiarazioni MS in uno dei link che ho già riportato:

http://www.guardian.co.uk/world/2013...tion-user-data

Anzi, MS dichiara a sua volta di aver respinto in passato richieste di accesso ai propri dati.


Quote:
nella tua frase c'erano solo i concetti "soldi" e "legalità"

sei tu che hai scritto che siccome hanno investito una marea di soldi, allora è tutto ok
Io non ho mai legato la semplice spesa di soldi al concetto di legalità.


Quote:
ciò non toglie che sia un atto incostituzionale, fatto passare come misura d'urgenza e poi rimasto

ma rimane il fatto che i servizi sono andati ben oltre il Patriot Act ( del resto mica stanno facendo caciara per nulla! )


sarebbe? Snowden ha detto delle cose e mostrato le prove

questo rende tali attività più lecite/giuste? non capisco il tuo ragionamento
Le leggi non sono emanazioni divine o soprannaturali. Il Patrioct Act è in vigore da oltre dieci anni col benestare della maggioranza degli elettori (tra questi, tutori della legge e giudici). Le vicende legate a Prism sono nate sulla scia del Patrioct Act con avvallo bipartisan ai massimi livelli dello stato (presidente, congresso, corti di giustizia ... altro che tribunali segreti e assenza di controllo). Tutto avviene coordinando diverse agenzie quali NSA, CIA, FBI. Tutti hanno lasciato che le cose andassero avanti in questo modo. Idem le aziende interessate, che sono sempre pronte a dispiegare interi uffici legali per determinate cause e non si sono opposte, hanno aderito a Prism, e se tutto questo fosse stato chiaramente incostituzionale avrebbero avuto ampio margine per opporsi. I vertici di diversi paesi che si definiscono democratici, con buone probabilità sapevano e hanno taciuto o addirittura hanno dato il loro assenso sottoscrivendo qualche accordo, e questi sono gli stessi paesi che poi governano la giustizia internazionale (l'Italia ha respinto la richiesta di asilo di Snowden, persona che rischia la pena di morte in patria).

Tu sei certo che siamo di fronte a fatti fraudolenti ed incostituzionali mentre io, che non sono un giurista e non mi intendo di leggi americane o internazionali, dubito fortemente che ci siano grossi appigli per incriminare qualcuno di un qualsiasi reato (salvo Snowden, of course).


Quote:
e allora perchè difendi ms?

qui ci sono dei dati di fatto:

1. tutte le aziende IT USA ci spiano
2. MS è quella che ( per un motivo o per l'altro ) è sempre la prima ad offrire la sua collaborazione ( basta avere credenziali del governo )

da persona che usa i computer per le più svariate attività, permetti che cerchi di far girare queste notizie? e permetti che prepari un piano di contenimento e stili una classifica delle aziende in base al loro livello di affidabilità?

è questo quello ho detto...non ho detto che ms è il diavolo o che sta dietro un complotto planetario....semplicemente tra gmail e outlook, è più affidabile gmail, perchè ( ogni tanto almeno ) google batte i pugni sul tavolo

sottolineo outlook, piattaforma usata da migliaia di aziende in tutto il mondo....

poi ci lamentiamo del perchè le aziende europee non sono competitive con quelle americane...per forza, ci spiano e rubano i nostri segreti industriali ( e fu dimostrato già ai tempi dello scandalo Echelon )
Più che chiedere a me perché difendo MS dovresti chiedere a te stesso perché vedi solo bianco e nero. Io non difendo MS, contesto quelli che tu chiami dati di fatto perché allo stato attuale in questa vicenda non c'è nulla di ben definito.

Se ti basi sulla suddetta documentazione, come ho già scritto, tutte le società che hanno aderito a Prism (pugni o non pugni e contrariamente a quanto dichiarano) hanno aperto i loro server all'accesso diretto di NSA. Se così fosse ogni distinguo, classifica o altro diventerebbe risibile perché una vale l'altra. Oltre a questo non conosciamo in modo sufficientemente dettagliato il modo in cui le aziende venivano approciate. Forse erano costrette da ingiunzioni legali, una possibile incriminazione per tradimento, o forse c'erano accordi di altra natura che portavano vantaggi alle aziende stesse. E per finire anche certi atteggiamenti come negare asilo politico o accesso allo spazio aereo al presidente di una nazione fanno pensare che ci sia un coordinamento della questione a livello internazionale.
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Old 13-07-2013, 09:29   #22
barzokk
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L'Avatar di barzokk
 
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Messaggi: 5853
Quote:
Originariamente inviato da Estwald Guarda i messaggi
...
Più che chiedere a me perché difendo MS
...
avrete le vostre buone ragioni
perchè dopo aver toccato il fondo, ora Micro$oft sta iniziando a scavare
barzokk è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-07-2013, 09:53   #23
Estwald
Senior Member
 
L'Avatar di Estwald
 
Iscritto dal: Dec 2006
Messaggi: 2006
Quote:
Originariamente inviato da barzokk Guarda i messaggi
avrete le vostre buone ragioni
perchè dopo aver toccato il fondo, ora Micro$oft sta iniziando a scavare
A proposito di toccare il fondo, vivissimi complimenti per il quote ...
Estwald è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-07-2013, 16:10   #24
BulletHe@d
Senior Member
 
L'Avatar di BulletHe@d
 
Iscritto dal: Jan 2008
Messaggi: 1082
più che altro mi sono sempre chiesto, ma perché ci poniamo questa ossessione dello stato che spia i cittadini, non fraintendetemi ma lo "spiare" significa semplicemente controllare informazioni non significa obbligare i cittadini a fare ciò che vogliono; è solo uno strumento che serve a prevenire eventuali malefacenze, se uno è consapevole di comportarsi legalmente non cambia nulla se invece abbiamo qualcosa da nascondere... bè allora forse si spiegano i commenti complottisti XD
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