Mi serve un consiglio su gomme invernali, misure e codici di velocita'.

[ceccoos]

Le invenali sul bagnato scaricano un casino di acqua, questa è la mia prova....provate l'anno scorso e non c'è paragone anche con le estive in buono stato.

[rip82]

Originariamente inviato da sider

Sfatiamo questo mito, da tutti i test emerge che una buona estiva batte anche le migliori invernali sul bagnato e sull'asciutto anche a basse temperature. Se non c'è rischio neve lascia perdere.

Originariamente inviato da ceccoos

Le invenali sul bagnato scaricano un casino di acqua, questa è la mia prova....provate l'anno scorso e non c'è paragone anche con le estive in buono stato.

Le invernali hanno una mescola piu' tenera e piu' ricca di silice, col freddo si induriscono meno e sono piu' efficienti, cosi' come in presenza di pioggia battente, dove il disegno molto scolpito smaltisce meglio l'acqua rispetto alle estive, almeno stando ai numerosi articoli che ho letto in vita mia, ed e' una posizione abbastanza logica. La scelta delle invernali e' anche dettata dalla difficolta' di trovare delle catene che vadano bene per la mia macchina (che tra l'altro costano una fucilata), e dalla pericolosita' della stessa nel malaugurato caso in cui nevicasse qui nella bassa.

[sider]

Originariamente inviato da rip82

Le invernali hanno una mescola piu' tenera e piu' ricca di silice, col freddo si induriscono meno e sono piu' efficienti, cosi' come in presenza di pioggia battente, dove il disegno molto scolpito smaltisce meglio l'acqua rispetto alle estive, almeno stando ai numerosi articoli che ho letto in vita mia, ed e' una posizione abbastanza logica. La scelta delle invernali e' anche dettata dalla difficolta' di trovare delle catene che vadano bene per la mia macchina (che tra l'altro costano una fucilata), e dalla pericolosita' della stessa nel malaugurato caso in cui nevicasse qui nella bassa.

Sulla neve non si discute, ma sul bagnato non se ne parla proprio. Le migliori invernali stanno appena al passo con le estive sul bagnato, e le altre vanno peggio fino al caso NokianWRG2 ch evanno malissimo.
Di test ne ho a bizzeffe, ne ho uno sottomano adesso

http://reif.ueuo.com/autobild2009w.htm

non è difficile da capire anche se è in tedesco. Il valore in alto , quello col sole, si riferisce alle gomme standard estive trovate sulla macchina (quindi forse nemmeno le migliori) .

Sono falsi miti.

[rip82]

Originariamente inviato da sider

Sulla neve non si discute, ma sul bagnato non se ne parla proprio. Le migliori invernali stanno appena al passo con le estive sul bagnato, e le altre vanno peggio fino al caso NokianWRG2 ch evanno malissimo.
Di test ne ho a bizzeffe, ne ho uno sottomano adesso

http://reif.ueuo.com/autobild2009w.htm

non è difficile da capire anche se è in tedesco. Il valore in alto , quello col sole, si riferisce alle gomme standard estive trovate sulla macchina (quindi forse nemmeno le migliori) .

Sono falsi miti.

Temperatura della prova? L'articolo e' di settembre, quanti gradi c'erano nei test su asfalto? Perche' e' noto che sopra i 10-15°C le invernali si tritino, una prova del genere va fatta in pieno inverno.

[fbantan]

@ sider e rip: ripropongo parte del post che ho fatto nella discussione sulle gomme invernali:

Sono un po' scettico sull'affermazione che un'invernale sul bagnato in inverno prende la riga da una estiva. Spiegami meglio, sono molto umile in questo, perchè se dovessi andare a rigor di logica farei il seguente ragionamento:
le invernali son fatte apposta per quelle temperature basse (sotto i 7/10°C)e bla bla bla dove una estiva si indurisce e perde le qualita che dovrebbe avere.
Quindi se d'estate col caldo e con la pioggia una invernale è giustamente fuori campo di utilizzo e pertanto è ragionevole la prestazione indecorosa, in inverno col bagnato mi viene ragionevole pensare che sia l'invernale in vantaggio mantenendo quelle proprietà che invece la gomma estiva non riesce a mantenere viste le basse temperature.

Nel test di settembre postato da sider guardate bene le differenze: sono tutte lì, tranne le piu scandalose (e le nokian non lo sono dal test).
Inoltre essendo di settembre sara stato fatto al piu tardi ad agosto...vorrei vedere l'esito dello stesso test effettuato il 15 di Dicembre

[sider]

Già e la prova sulla neve l'hanno fatta il luglio

E' ovvio che sono state fatte a fine inverno dell'anno scorso, per poi proporlo come test adesso quando l'argomento è interessante.

Se il ragionamento fosse questo, le termiche essendo più morbide dovrebbero tenere sempre di più, non peggiorare con la temperatura. magari consumarsi subito, ma tenere di più. Invece sappiamo che non è così. Sono anni che seguo i test sulle invernali (oltre ad usarle personalmente) , ce n'era uno molto interessante fatto a 2 gradi sopra lo zero (invernali vs estive) , indovinate chi ha vinto.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da sider

Già e la prova sulla neve l'hanno fatta il luglio

E' ovvio che sono state fatte a fine inverno dell'anno scorso, per poi proporlo come test adesso quando l'argomento è interessante.

Se il ragionamento fosse questo, le termiche essendo più morbide dovrebbero tenere sempre di più, non peggiorare con la temperatura. magari consumarsi subito, ma tenere di più. Invece sappiamo che non è così. Sono anni che seguo i test sulle invernali (oltre ad usarle personalmente) , ce n'era uno molto interessante fatto a 2 gradi sopra lo zero (invernali vs estive) , indovinate chi ha vinto.

devo dire che leggendo le prove che hai postato, visto che abito a milano dove nevica al massimo un paio di volte l'anno, credo terrò sempre le estive e quando nevica prenderò l'autobus.

[fbantan]

dai sider non fare il furbo, che le prove sulla neve (la quarta pagina) siano state fatte in inverno è palese, il terreno è totalmente innevato, sembra di stare al polo nord...

che anche le prove delle prime tre pagine siano state fatte nello stesso posto e nella stessa sessione di test è tutto da dimostrare, infatti se il terreno era quello di pagina 4, perche nelle altre tre pagine precedenti non ci sono 20 cm di neve ai lati della pista?
addirittura in alcune foto c'è l'erba gialla, e non serve un genio per capire che non puo essere in inverno, basta ricordarsi, quando secca l'erba? lo sa anche il figlio del mio vicino di casa, che ha 10 anni.
E' quindi ragionevole pensare che la prova su neve sia stata fatta lo scorso inverno come dici tu, e che abbiano aspettato l'estate per fare i test sull'asciutto e sul bagnato e che quindi siano stati in grado di fare l'atricolo per questo novembre.

veniamo ai dati:
mi sembra che il primo a non aver compreso bene il tedesco sia stato tu, non è che ti sei limitato a guardare le figure?
sulla neve (pagina 4) giustamente per le estive non c'è lotta, e fin qui concordavamo tutti.

torniamo a pagina 1:
bagnato in estate, o comunque non temperature 'polari' (ricordo di notare l'erba, gialla):
vincono le estive (e ci mancherebbe, viste le condizioni) MA le invernali (kenda a parte) si difendono (che poi uno a tenere su le invernali in estate o si regola di conseguenza o gli sta bene).

passiamo a pagina 2:
parte sinistra: le foto sembrano tutto fuorche invernali (ricordo le foto di pagina 4, neve ovunque)
anche qui nella parte sinistra le invernali si difendono (sono quindi lievemente inferiori, ma non indecenti kenda a parte, in una situazione di utilizzo chiaramente non ideale per loro)
andiamo nella parte destra di pagina 2: restistenza al rotolamento: le estive sono a meta, quindi qui alcune invernali le mettono un po' sotto scacco, ma sono tutte lì.

tocca a pagina 3:
come prima, le foto sono ancora 'estiveggianti' se mi concedete il termine.
rumorosita: 2 Db le peggiori (pirelli a parte) ma le migliori sono competitive (addirittura a 60km/h le goodyear e le continental fan meno rumore), quindi non vedo ancora il trionfo "estive"
handling: con le migliori invernali si 'paga' 2km/h, 4 nel caso delle kenda, ultime della classe, anche qui, non vedo nessuno strapotere, o volete dirmi che voi girate sempre tanto al limite che rientrate in quei 2 km/h (non vi reputo acquistatori di kenda )? io in strada non vado al limite, non sono in pista (e anche lì, andare sempre al limite si rischia), e visto che voglio evitare incidenti mi tengo un margine ragionevole di sicurezza, quindi i 2km/h non sono determinanti, perchè una persona normodotata e mediamente prudente (non ho detto ferma) tiene piu di 2km/h di margine.

Visto e considerato quanto scritto sopra, per me si evince che il test voglia dare un messaggio piu o meno di questo tipo: "ragazzi sulla neve non ce n'è, gomma invernale, in condizioni non invernali siete lievemente inferiori, quindi vi conviene rimontate le estive tra pasqua e ottobre, ma se volete tenerle su (per esempio le nokian wr g2 oltreoceano sono vendute come all-weather e sono uguali in tutto) sappiate che non andrete incontro a morte certa perchè si difendono (e bene mi verrebbe da aggiungere)"
ora, se io avessi una berlina non esiterei ad avere 2 treni, estivo e invernale, ma con un suv penso di provare queste famigerate nokian.

il falso mito è che un'estiva "vince a man bassa" anche in inverno quando piove

[verolenny]

continuiamo qui per favore?
grazie
http://www.hwupgrade.it/forum/showth...9#post29712419