"Io Non Ho Paura" mode on. - Pagina 2

Kuvasz · 03-10-2009, 22:57

Mi dispiace molto per ciò che ti è accaduto.

Ho letto questa parte:

Quote:

Originariamente inviato da Jackdaw

E nonostante tutti i punti sui quali mi si possa attaccare, ne parlo e la racconto perchè ritengo giusto che certi fatti vadano raccontati, che il silenzio su certe cose da solo la possibilità a troppi di passarla liscia e incatena le vittime a una condizione in cui si debbano sentire loro colpevoli dell'accaduto. Io non ci sto. Io mi ribello a questo meccanismo malato.
E spero che la testimonianza dia una spinta anche a chi ne ha bisogno.

Tuttavia, vorrei chiederti : come mai hai deciso di raccontare tutta questa storia proprio su questo forum in particolare ?

Jackdaw · 03-10-2009, 23:01

Quote:

Originariamente inviato da Kuvasz

Mi dispiace molto per ciò che ti è accaduto.
Come mai hai deciso di raccontare tutta questa storia su questo forum in particolare ?

Grazie...
Perchè i forum ormai da tanto tempo non li frequento più granchè, ma quelli a cui ogni tanto mi collego sono questo e un altro. Ho postato la mia testimonianza in entrambi.

McLovin · 03-10-2009, 23:02

Quote:

Originariamente inviato da Jackdaw

Ma mi chiedo: è un motivo valido per cercare di violentarmi? Io mi rispondo di no. Non solo. Mi rispondo che se anche avessi avuto pure io secondi fini (non è il caso, ma supponiamo) e in ultimo ci avessi ripensato, non ho il diritto di ripensarci e dire "No"? Credo che in un caso del genere anche non ci siano giustificazioni per tentare di violentare una ragazza.

Il no mi pare lapalissiano. Nessuna delle risposte presenti autorizzano/giustificano il tentativo di stupro stupro.

Quote:

Originariamente inviato da Jackdaw

Quindi racconto senza vergogna, sì. Avrò peccato di ingenuità, ma nulla giustifica l'intento di stupro. Cosa è, avrei dovuto pagare il prezzo della poca malizia? Pagare il prezzo del fidarsi ingenuamente delle persone? Me lo sarei meritato? Mi "spiace", ma penso proprio di no.
E dovrei vergognarmi e stare zitta al riguardo, accettare di fargliela passare liscia, perchè il mio errore è stato cenare a casa mia con qualcuno conosciuto in giornata? Scusate, ma quanti qui sono studenti universitari e possono dire di non aver mai cenato con qualche perfetto sconosciuto?
Non sto qui a dire che si fa bene così, quanto a far presente che capita come situazione, e che quando va male come è successo a me di certo impari a non fidarti più.
E sinceramente è la più orribile lezione di vita che ho imparato: ho imparato che non bisogna fidarsi delle persone. Lo sapevo, ma non del tutto. E l'ho imparato. Ed è tristissima questa cosa.

E nonostante tutti i punti sui quali mi si possa attaccare, ne parlo e la racconto perchè ritengo giusto che certi fatti vadano raccontati, che il silenzio su certe cose da solo la possibilità a troppi di passarla liscia e incatena le vittime a una condizione in cui si debbano sentire loro colpevoli dell'accaduto. Io non ci sto. Io mi ribello a questo meccanismo malato.
E spero che la testimonianza dia una spinta anche a chi ne ha bisogno.

Continui con la storia del "non provar vergogna".
Hai esordito il discorso con specificando di non provare vergogna e senza che nessuno abbia fatto chissà quali obbiezioni hai continuato su questa strada. Onestamente non ne capisco il senso.

Kuvasz · 03-10-2009, 23:10

Quote:

Originariamente inviato da Jackdaw

Grazie...
Perchè i forum ormai da tanto tempo non li frequento più granchè, ma quelli a cui ogni tanto mi collego sono questo e un altro. Ho postato la mia testimonianza in entrambi.

la confidenza data alle persone sbagliate ha sempre un costo molto elevato, è un errore che si paga caro.
Mi dispiace che tu l'abbia dovuto scoprire così, ma tutto sommato, è andata meglio di come avrebbe potuto andare.
Ti auguro di poter presto archiviare questa brutta storia senza strascichi di nessun tipo.
Ciao Eli

Jackdaw · 03-10-2009, 23:22

Quote:

Originariamente inviato da McLovin

Continui con la storia del "non provar vergogna".
Hai esordito il discorso con specificando di non provare vergogna e senza che nessuno abbia fatto chissà quali obbiezioni hai continuato su questa strada. Onestamente non ne capisco il senso.

Vedi, il fatto è questo: perchè tante vittime di violenze sessuali (ma anche violenze di altro genere) restano in silenzio?
I motivi sono molteplici, fra questi anche la vergogna. Vergogna che può essere di diverse tipologie, talvolta anche in unico mix di vergogne non ben definite.
Postando, così come quando racconto di persona, so benissimo quali commenti o osservazioni rischio, oltre alla solidarietà. E commenti sul cenare in due, sulla confidenza data a uno che non si conosce ecc, sono tutte cose che la vittima può anche interpretare come qualcosa di cui si dovrebbe vergognare, qualcosa di sbagliato che ha fatto e per cui sentirsi colpevole di ciò che ha subito.
Io, dal canto mio, essendo una che sempre reagisce, ci tengo a precisare che non mi vergogno. Che sono consapevole del mio errore ma che sono anche consapevole che la colpa del reato ce l'ha chi l'ha compiuto.
Molte vittime invece in vista della "critica comune" restano in silenzio per vergogna, per paura: per paura anche di quanto le altre persone potrebbero farla sentire ancora più colpevole. E io invece ritengo questo meccanismo malato, e vorrei che la mia voce senza vergogna servisse anche a chi resta in silenzio per capire che non è colpa sua, che non era il prezzo da pagare.
Ma vorrei che servisse anche a chi interessa in generale a capire certi meccanismi, certe reazioni psicologiche che si instaurano, e capire che potrebbero con delle parole aggravarne la situazione.
Io sto facendo questo perchè so di essere abbastanza immune al condizionamento dato dal giudizio di altri, o perlomeno abbastanza forte per incassarlo senza che ciò che credo venga influenzato o alterato.
Insomma, in sostanza, chiedere il perchè fossimo a cena insieme mette la vittima in una situazione in cui ha la possibilità di raccontare anche se si vergogna; esplicitare dissenso per la cena assieme mette la vittima in una sensazione di accusa e di colpevolezza, e si autoinduce al silenzio.
Ecco, vorrei far capire anche queste cose insomma.
E con ciò che sto dicendo non voglio però castrarvi nei commenti, anzi, non aiuterebbe l'intento del post. Ve l'ho detto, riesco a essere abbastanza immune, quindi scrivete pure ciò che pensate e commentate pure come vi sentite di fare. Grazie.

Un sorriso
la eli

andyweb79 · 03-10-2009, 23:33

Ho letto un po' tutti gli aggiornamenti che hai scritto....

sinteticamente e poi chiudo da parte mia.

NO, un uomo non dovrebbe mai alzare mani su una donna, tantomeno cercare di violentarla, qualsiasi cosa succeda/voglia ecc ecc. Su questo non ci piove.

Mi dispiace dirtelo ma sei stata molto ingenua. Capisco chi dice amicizia uomo/donna ecc ecc, ma questo manco lo conoscevi, e che sia stato li con gli altri amici non ha un senso. Questo ti si autoinvita, manco sai come si chiama fra un po'... boh. Io pure vivo in un paese di 4 teste, ma non è che se domani la parrucchiera mi invita a cena io accetto. Poi le cene tra amici ok, ma questo è venuto da solo.

Comunque buone cose per tutto, e stai attenta per le prossime volte.

Lorekon · 04-10-2009, 00:41

ciao

ho letto velocemente
per la parte "tecnica", forse potresti cercare assistenza legale presso qualche associazione per la tutela delle donne maltrattate.

quanto al resto
l'unica leggerezza è stata di invitare una persona che non conoscevi proprio benissimo. Comunque, nel 99,9999 % dei casi in cui ciò avviene, non avviene un tentativo di stupro!!!

MA, quandanche se avessi fatto ammiccamenti, allusioni, qualunque cosa tu possa aver fatto, NULLA potrebbe giustificare il tentativo di violenza del tizio.
quando una ti dice NO è NO, fine della questione, anche se un avesse già il pisello di fuori, per dire.
quindi RASSERENATI e stai tranquilla, non hai NULLA da rimproverarti.

se posso darti un consiglio, rivolgiti comunque a qualcuno che possa aiutarti a gestire emotivamente la cosa, perchè apparentemente non lascia segni ma dentro può rimanere e scavare (ti hanno già fatto notare che tendi a dire "non mi vergogno" a fronte del fatto che non hai nulla di cui vergognarti, penso che sia la classica reazione di chi ha subito violenza e tende ad assumersene la responsabilità)

un abbraccio

^TiGeRShArK^ · 04-10-2009, 00:56

Quote:

Originariamente inviato da ciriccio

E poi dicono che non bisogna pensare che gli uomini vogliono solo una cosa...
Ma perchè... senza sapere nulla di queste due persone è così assurdo cenare insieme in 2 senza secondi fini?
Ok li aveva lui ma lei per forza li ha accettati se ci ha cenato insieme?
Ma cosa dite?
Per forza candele e roba afrodisiaca deve esserci?
E su...

Per il resto... se va male... paga qualche incappucciato per massacrarlo cercando di non essere scoperta e fornendo un alibi al tuo ragazzo se non sa nulla.

coda

^TiGeRShArK^ · 04-10-2009, 01:07

Quote:

Originariamente inviato da Jackdaw

Fu un'impresa convincerli a non andare a cercare G, e lascio all'immaginazione di chi legge cosa gli avrebbero fatto se solo io avessi detto loro dove poterlo andare a cercare.

Per ora credo non ci sia altro da aggiungere.

Un sorriso
la eli

lo so benissimo cosa avrebbero voluto fargli.
Hai sbagliato a non permetterglielo.
Quando ci vuole ci vuole.

mamo139 · 04-10-2009, 01:36

è indispensabile che la macchina giuridica funzioni a prove e fatti concreti... sennò il tribunale diventerebbe un teatrino in cui il miglior attore avrebbe la meglio!!

un paio di jeans strappati (mi sembra tralaltro impossibile riuscire a strappare dei jeans con la sola forza delle mani e senza lasciare lividi, mi sembrano troppo robusti ma vabbè, non è importante) logicamente non prova niente, come tu stessa hai detto potresti benissimo averli strappati tu...

per quale motivo bisognerebbe credere a te e non a lui?? perche tu sei una ragazza e lui un uomo?? ... mi dispiace ma sarebbe insensato.

se il tribunale non funzionasse in questo modo gli innocenti colpiti ingiustamente sarebbero infinitamente di piu.

Sobek · 04-10-2009, 01:42

A parte che il racconto sembra molto romanzato.

Quote:

Originariamente inviato da Jackdaw

Anzi, fra i vari argomenti trattati durante la serata parlammo anche del mio ragazzo e di quanto ci stessi bene.

Quote:

Originariamente inviato da Jackdaw

Un uomo davanti al quale stetti pure un quarto d'ora al telefono col mio ragazzo mentre la cena cuoceva.

Quote:

Originariamente inviato da Jackdaw

tentò di baciarmi e al quale mi negai. Ne parlammo,

Quote:

Originariamente inviato da Jackdaw

tentò di baciarmi ancora e al quale io risposi ridendo di andare e smetterla.

Quote:

Originariamente inviato da Jackdaw

se vuoi venire a cena non ci son problemi, tanto sono abituata, le cene coi miei amici si fanno sempre da me, con la scusa che mi piace cucinare se ne approfittano sempre"

Quote:

Originariamente inviato da Jackdaw

perchè il mio errore è stato cenare a casa mia con qualcuno conosciuto in giornata?

Se queste cose le avesse fatte la mia fidanzata le avrei detto ti sta bene, "inserire insulto". Senza offesa, non prenderla come una cosa personale. Probabilmente l'avrei anche lasciata. Insomma ti è andata di lusso. E onestamente mi sembra che tu te la sia proprio cercata.

Voglio dire, perchè la prossima volta non vai a fare conoscenza con i marocchini alla stazione?
Con i rumeni ai mercati?
Sono sicuro che avrebbero un sacco di cose da raccontarti.
Solo, cerca di non essere troppo ingenua

^TiGeRShArK^ · 04-10-2009, 01:45

Quote:

Originariamente inviato da Sobek

A parte che il racconto sembra molto romanzato.

Se queste cose le avesse fatte la mia fidanzata le avrei detto ti sta bene, "inserire insulto". Senza offesa, non prenderla come una cosa personale. Probabilmente l'avrei anche lasciata. Insomma ti è andata di lusso. E onestamente mi sembra che tu te la sia proprio cercata.

Voglio dire, perchè la prossima volta non vai a fare conoscenza con i marocchini alla stazione?
Con i rumeni ai mercati?
Sono sicuro che avrebbero un sacco di cose da raccontarti.
Solo, cerca di non essere troppo ingenua

Sobek · 04-10-2009, 01:48

Ma nooo, è normale che la mia fidanzata si porti a casa uomini appena conosicuti.

Anzi sono contento, mi fa proprio piacere quando succede

^TiGeRShArK^ · 04-10-2009, 02:06

+ probabilmente abbiamo due visioni diverse delle donne.

(o "femmine" come quasi sicuramente le chiami tu

)

Sobek · 04-10-2009, 02:09

Vabbuò, visto che sei così aperto di mente perchè non mi passi il numero della tua fidanzata in PVT, che la porto a mangiare fuori?

Tanto c'è mica niente di male!

Lorekon · 04-10-2009, 02:13

Quote:

Originariamente inviato da Sobek

Vabbuò, visto che sei così aperto di mente perchè non mi passi il numero della tua fidanzata in PVT, che la porto a mangiare fuori?

Tanto c'è mica niente di male!

la tua fidanzata mangia solo con te o con altre donne?

Sobek · 04-10-2009, 02:16

Quote:

Originariamente inviato da Lorekon

la tua fidanzata mangia solo con te o con altre donne?

C'è differenza fra il mangiare con un amico e con uno che hai appena conosciuto in un bar.

^TiGeRShArK^ · 04-10-2009, 02:16

Quote:

Originariamente inviato da Sobek

Vabbuò, visto che sei così aperto di mente perchè non mi passi il numero della tua fidanzata in PVT, che la porto a mangiare fuori?

Tanto c'è mica niente di male!

...
ma tu la chiudi in casa la tua ragazza???
..e la cintura di castità ce l'ha?

Se io sto con qualcuno sono solito fidarmi.
Se non ci si fida in un rapporto di coppia EVIDENTEMENTE non è un rapporto di coppia ma è qualcos'altro + egoistico.

Lorekon · 04-10-2009, 02:18

se una amica di amici ti invita a mangiare a casa, tu pensi che te la bomberai?

CYRANO · 04-10-2009, 02:29

Quote:

Originariamente inviato da Lorekon

se una amica di amici ti invita a mangiare a casa, tu pensi che te la bomberai?

domanda retorica presumo !

C;,a;,xz;,a;,za

03-10-2009, 23:33	#26
andyweb79 Senior Member Iscritto dal: Jun 2003 Città: Near Trento Messaggi: 2783	Ho letto un po' tutti gli aggiornamenti che hai scritto.... sinteticamente e poi chiudo da parte mia. NO, un uomo non dovrebbe mai alzare mani su una donna, tantomeno cercare di violentarla, qualsiasi cosa succeda/voglia ecc ecc. Su questo non ci piove. Mi dispiace dirtelo ma sei stata molto ingenua. Capisco chi dice amicizia uomo/donna ecc ecc, ma questo manco lo conoscevi, e che sia stato li con gli altri amici non ha un senso. Questo ti si autoinvita, manco sai come si chiama fra un po'... boh. Io pure vivo in un paese di 4 teste, ma non è che se domani la parrucchiera mi invita a cena io accetto. Poi le cene tra amici ok, ma questo è venuto da solo. Comunque buone cose per tutto, e stai attenta per le prossime volte. __________________ flickr - www.andreamastrotto.com

04-10-2009, 00:41	#27
Lorekon Senior Member Iscritto dal: May 2002 Città: Pavia.. a volte Milano o Como...talora Buccinasco! Firenze fino al 15/7 Messaggi: 2143	ciao ho letto velocemente per la parte "tecnica", forse potresti cercare assistenza legale presso qualche associazione per la tutela delle donne maltrattate. quanto al resto l'unica leggerezza è stata di invitare una persona che non conoscevi proprio benissimo. Comunque, nel 99,9999 % dei casi in cui ciò avviene, non avviene un tentativo di stupro!!! MA, quandanche se avessi fatto ammiccamenti, allusioni, qualunque cosa tu possa aver fatto, NULLA potrebbe giustificare il tentativo di violenza del tizio. quando una ti dice NO è NO, fine della questione, anche se un avesse già il pisello di fuori, per dire. quindi RASSERENATI e stai tranquilla, non hai NULLA da rimproverarti. se posso darti un consiglio, rivolgiti comunque a qualcuno che possa aiutarti a gestire emotivamente la cosa, perchè apparentemente non lascia segni ma dentro può rimanere e scavare (ti hanno già fatto notare che tendi a dire "non mi vergogno" a fronte del fatto che non hai nulla di cui vergognarti, penso che sia la classica reazione di chi ha subito violenza e tende ad assumersene la responsabilità) un abbraccio __________________ "Le masse sono abbagliate più facilmente da una grande bugia che da una piccola". (Adolf Hitler) "Se sei bello ti tirano le pietre, se sei brutto ti tirano le pietre. se sei al duomo ti tirano il duomo". (cit. un mio amico )

04-10-2009, 01:36	#30
mamo139 Senior Member Iscritto dal: Sep 2006 Città: Bologna/Milano Messaggi: 525	è indispensabile che la macchina giuridica funzioni a prove e fatti concreti... sennò il tribunale diventerebbe un teatrino in cui il miglior attore avrebbe la meglio!! un paio di jeans strappati (mi sembra tralaltro impossibile riuscire a strappare dei jeans con la sola forza delle mani e senza lasciare lividi, mi sembrano troppo robusti ma vabbè, non è importante) logicamente non prova niente, come tu stessa hai detto potresti benissimo averli strappati tu... per quale motivo bisognerebbe credere a te e non a lui?? perche tu sei una ragazza e lui un uomo?? ... mi dispiace ma sarebbe insensato. se il tribunale non funzionasse in questo modo gli innocenti colpiti ingiustamente sarebbero infinitamente di piu. __________________ http://mamo139.altervista.org

04-10-2009, 02:06	#34
^TiGeRShArK^ Senior Member Iscritto dal: Jul 2002 Città: Reggio Calabria -> London Messaggi: 12112	+ probabilmente abbiamo due visioni diverse delle donne. (o "femmine" come quasi sicuramente le chiami tu ) __________________

04-10-2009, 02:18	#39
Lorekon Senior Member Iscritto dal: May 2002 Città: Pavia.. a volte Milano o Como...talora Buccinasco! Firenze fino al 15/7 Messaggi: 2143	se una amica di amici ti invita a mangiare a casa, tu pensi che te la bomberai? __________________ "Le masse sono abbagliate più facilmente da una grande bugia che da una piccola". (Adolf Hitler) "Se sei bello ti tirano le pietre, se sei brutto ti tirano le pietre. se sei al duomo ti tirano il duomo". (cit. un mio amico )

04-10-2009, 01:48	#33
Sobek Member Iscritto dal: Jul 2002 Messaggi: 78	Ma nooo, è normale che la mia fidanzata si porti a casa uomini appena conosicuti. Anzi sono contento, mi fa proprio piacere quando succede

04-10-2009, 02:09	#35
Sobek Member Iscritto dal: Jul 2002 Messaggi: 78	Vabbuò, visto che sei così aperto di mente perchè non mi passi il numero della tua fidanzata in PVT, che la porto a mangiare fuori? Tanto c'è mica niente di male!

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