James Watson: i neri sono più stupidi dei bianchi!

[xenom]

Originariamente inviato da FastFreddy

Esiste la specie "homo sapiens sapiens" il fatto che si usi il termine etnia al posto di razza è una semplice questione di "politically correct"...


Per il resto quoto quanto detto da Ziosilvio in un thread simile:

Ok, comunque anche se fosse così finché non ho risposte a:

Originariamente inviato da xenom

1) L'intelligenza non è una cosa del tutto oggettiva (pertanto non esistono prove valide a determinare l'intelligenza in modo generico e completamente oggettivo)
2) Vorrei proprio sapere come ha testato l'intelligenza. Com'è arrivato insomma a questa sua tesi.
3) Come l'ha dimostrata scientificamente (la tesi).

per me quello lì rimane un pagliaccio... e il nobel è veramente sceso in basso

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da xenom

Ok, comunque anche se fosse così finché non ho risposte a:




per me quello lì rimane un pagliaccio... e il nobel è veramente sceso in basso

Va beh ma a Watson l'hanno dato nel '62. E sulla scoperta del DNA non c'è niente da discutere. Ergo il premio che gli hanno dato è assolutamente meritato (ieri come oggi).

[bellastoria]

Peccato che alla scoperta abbiano contribuito anche una certa Roslalind Franklin e Maurice Wilkins con delle indispensabili diffrazioni a raggi X che Crick aveva "casualmente" trovato tra gli studi della signora. Si narra poi che la signora a cui rubarono le fotografie morì di tumore, verosimilmente a causa delle radiazioni subite nei suoi esperimenti. Inutile dire che ne l'una ne l'altro ricevettero mai il nobel.

[MaxArt]

Sì, vabbé, ora sminuiamo il Nobel a Watson. Giusto ora che ha detto quelle cose...
Bellastoria, hai fatto delle ricerche personali a riguardo per affermare che Watson sia un ladro di idee?

[razziadacqua]

Fermi un attimo ma Watson non aveva scoperto la STRUTTURA del DNA?

Il DNA si sapeva già che esistesse,lui e collega hanno scoperto la STRUTTURA.

Cmq NOBEL non NOBEL,uno nella sua posizione,che dice determinate cose(seppure sotto un ottica genetica,scientifica,biologica,NON SO COME,vere)deve stare attento a come si pronuncia.

ANche perchè ripeto,non sò proprio come faccia a dire che l inteligenza dipende dai geni.Che io sappia non è stato dimostrato e quindi voglio proprio sapere come dimostra che i neri sono meno inteligenti.E poi magari di quanto alla fine?Di 1punto percentile?Calcolato da una media enorme di migliaia di soggetti..AH bè!...

[drakend]

Noto che anche a sinistra la scienza è manipolata secondo i propri comodi: finché è "politically correct" va bene, quando magari comincia a dare risultati non conciliabili con le ideologie generali si cerca in tutti i modi di adattarla oppure si scredita chi sostiene la tesi scomoda. E' un comportamento perfettamente speculare a quello che c'è negli ambienti conservatori...

Detto questo io direi che non è il caso di stare a screditare questo individuo dicendo che è razzista o altro. La faccenda io la affronto in questo modo invece: può dimostrare scientificamente quello che dice o no?
Se non può dimostrarlo allora ha detto una cavolata priva di fondamento e la questione finisce lì. Se può dimostrarlo e fosse vero che i neri sono più stupidi dei bianchi questo non cambierebbe comunque nulla. A parte che sarebbe un discorso medio e quindi non escluderebbe l'esistenza di individui neri di gran lunga più intelligenti di individui bianchi, ma comunque questo non cambierebbe di una virgola il fatto che i neri sono esseri umani a tutti gli effetti.

[Zerk]

Originariamente inviato da drakend

Noto che anche a sinistra la scienza è manipolata secondo i propri comodi: finché è "politically correct" va bene, quando magari comincia a dare risultati non conciliabili con le ideologie generali si cerca in tutti i modi di adattarla oppure si scredita chi sostiene la tesi scomoda. E' un comportamento perfettamente speculare a quello che c'è negli ambienti conservatori...

Detto questo io direi che non è il caso di stare a screditare questo individuo dicendo che è razzista o altro. La faccenda io la affronto in questo modo invece: può dimostrare scientificamente quello che dice o no?
Se non può dimostrarlo allora ha detto una cavolata priva di fondamento e la questione finisce lì. Se può dimostrarlo e fosse vero che i neri sono più stupidi dei bianchi questo non cambierebbe comunque nulla. A parte che sarebbe un discorso medio e quindi non escluderebbe l'esistenza di individui neri di gran lunga più intelligenti di individui bianchi, ma comunque questo non cambierebbe di una virgola il fatto che i neri sono esseri umani a tutti gli effetti.

Sono perfettamente d'accordo con te. La prima parte poi si merita una superquotata.

[treslunas]

"http://en.wikipedia.org/wiki/Race"

Ho letto questo, e mi è sembrato che ci sia una certa incertezza nelle varie definizioni di razza o ciochesianoledifferenze. Potete suggerire altre fonti (attendibili) che trattino o confutino la definizione e la differenziazione delle razze?

[bellastoria]

Originariamente inviato da MaxArt

Sì, vabbé, ora sminuiamo il Nobel a Watson. Giusto ora che ha detto quelle cose...
Bellastoria, hai fatto delle ricerche personali a riguardo per affermare che Watson sia un ladro di idee?

Nn sto sminuendo il Nobel di Watson e Crick, volevo solo fa notare che se loro sono riusciti a scoprire la struttura del DNA, ci sono riusciti sicuramente anche grazie alle analisi di diffrazione ai raggi X che aveva condotto Rosalind Franklin. E nn si può certo dire che lui e Crick nn sapevano che quelle analisi le aveva la Franklin, ma nn si sono certo impegnati per dare la giusta visibilità e il riconoscimento che spettavano agli altri scienziati. Si sono presi il merito e punto.

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da Zerk

Sono perfettamente d'accordo con te. La prima parte poi si merita una superquotata.

Mi aggiungo al quote.

[MaxArt]

Originariamente inviato da bellastoria

Nn sto sminuendo il Nobel di Watson e Crick, volevo solo fa notare che se loro sono riusciti a scoprire la struttura del DNA, ci sono riusciti sicuramente anche grazie alle analisi di diffrazione ai raggi X che aveva condotto Rosalind Franklin. E nn si può certo dire che lui e Crick nn sapevano che quelle analisi le aveva la Franklin, ma nn si sono certo impegnati per dare la giusta visibilità e il riconoscimento che spettavano agli altri scienziati. Si sono presi il merito e punto.

Diciamo allora che sei finito off-topic, visto che qui si discute delle affermazioni di Watson e non delle sue passate ricerche e relativi premi e meriti.

[::::Dani83::::]

Comunque già da diversi giorni si è scusato e ha aggiunto che non c'è nessuna base scientifica in quello che ha detto.

[SozaBoy]

Originariamente inviato da ::::Dani83::::

Comunque già da diversi giorni si è scusato e ha aggiunto che non c'è nessuna base scientifica in quello che ha detto.

link alla smentita?

cmq se fosse vero quello che dici, avrà pure vinto il nobel ma è un idiota... e voleva semplicemente ritornare a far parlare di se. poteva evitarselo...

[riazzituoi]

.

[::::Dani83::::]

Originariamente inviato da SozaBoy

link alla smentita?

cmq se fosse vero quello che dici, avrà pure vinto il nobel ma è un idiota... e voleva semplicemente ritornare a far parlare di se. poteva evitarselo...

http://today.reuters.it/news/newsArt...ON-SOSPESO.XML

Il primo che ho trovato su google..

"A tutti quelli che hanno concluso dalla mie parole che l'Africa, come continente, è qualcosa di geneticamente inferiore, posso solo chiedere scusa senza riserve. Non è quello che intendevo. Non ci sono basi scientifiche per questo tipo di credenza".

[SozaBoy]

Originariamente inviato da ::::Dani83::::

http://today.reuters.it/news/newsArt...ON-SOSPESO.XML

Il primo che ho trovato su google..

allora riconfermo le mie idee

grazie dell'informazione

[bellastoria]

Originariamente inviato da MaxArt

Diciamo allora che sei finito off-topic, visto che qui si discute delle affermazioni di Watson e non delle sue passate ricerche e relativi premi e meriti.

Beh, su questo nn si discute..effettivamente sono andato OT

[Lorekon]

due considerazioni generali

1) non si valuta una teoria scientifica o un'ipotesi in base a alla sua accettabilità sociale, ma in base agli elementi scientifici pro e contro essa. Può essere vera anche se risula moralmente inaccettabile.
E' la società che stabilisce cosa fare, non la scienza.

2) alcune teorie scientifiche possono essere usate a fini strumentali per scopi politici, militari, ideologici, strategici, etc...
La responsabilità non è della teoria ma della sua applicazione, che non è mai automatica ma è il frutto di un'atto volontario.
nella fattispecie, quand'anche fosse vero (non lo so), ciò non può e non deve diventare un'alibi per la politica iperialista sull'Africa da parte di chiunque, nè ofrire la base per discriminazioni di alcun genere.

[Correx]

Il premio Nobel aveva fatto scandalo parlando di inferiorità genetica dei neri
Ora il Sunday Times rivela le conclusioni di un laboratorio di analisi
James Watson, dopo le frasi-choc la sorpresa

"Aveva antenati neri di origine africana"

dal nostro corrispondente ENRICO FRANCESCHINI
LONDRA - Lo scienziato bianco che giudica i neri meno intelligenti dei bianchi è più nero di quanto potesse immaginare. Suona come uno scioglilingua, ma è la verità, scientifica per di più: il genoma di James Watson, il premio Nobel americano che un paio di mesi fa ha suscitato scalpore e condanne per avere dichiarato che i neri sono geneticamente meno intelligenti dei bianchi, ha 16 volte più geni di origine nera nel proprio Dna rispetto al bianco medio occidentale. Ciò significa, con tutta probabilità, che un suo bisnonno o trisavolo era di origine africana.

Come ironia della storia, non poteva essercene una migliore. La notizia è stamane in prima pagina sul Sunday Times di Londra, che riferisce la scoperta fatta da un laboratorio di analisi genetiche. Bisogna sapere che il professor Watson aveva diffuso recentemente su internet il proprio genoma, ovvero la mappa di tutti i suoi geni, "nell'interesse della scienza", in altre parole affinché gli specialisti della materia potessero studiare il suo magnifico cervello, grazia al quale lo scienziato scoprì nel 1953 la struttura del Dna e vinse il premio Nobel.

Ebbene, esaminati i preziosi dati, la società deCode Genetis ha scoperto che il 16 per cento dei geni di Watson provengono da un antenato nero di discendenza africana, mentre gli esseri umani di discendenza europea, ossia europei e americani d'oggi, hanno mediamente al massimo l'1 per cento di geni di questo tipo. "Un livello del 16 per cento dei geni di di tal genere induce a credere che l'individuo in questione abbia avuto un bisnonno che era un nero africano", commenta Karl Stefansson, direttore del laboratorio che ha fatto le analisi. "E' stato molto sorprendente ottenere un risultato simile nel genoma di Watson". L'analisi del suo genoma indica anche che un altro 9 per cento dei geni dello studioso provengono da antenati di origine asiatica.

Nelle sue dichiarazioni, pronunciate alla vigilia di un tour per promuovere in Gran Bretagna l'uscita di un suo nuovo libro, Watson si era detto pessimista circa le prospettive dell'Africa, "perché le nostre politiche sociali (a favore di quel continente) sono basate sul fatto che la loro intelligenza è la stessa della nostra, quando invece tutti i test dicono che non è così". Contraddetto da tutti i maggiori esperti in materia al mondo, Watson si è visto costretto a cancellare il tour promozionale a causa delle proteste nel Regno Unito da parte di associazioni per i diritti civili e per la difesa delle minoranze. Rientrato immediatamente in America, ha ricevuto una seconda cattiva notizia: il licenziamento dal posto di direttore del Cold Spring Harbour Laboratory, nello stato di New York, del quale era stato alla guida per quasi quarant'anni.

Nessun commento, per ora, dal premio Nobel, sulla notizia che lui è "più nero" della maggior parte dei bianchi. Un commento, anche se lo avevamo giù usato la prima volta, ci permettiamo di ripeterlo noi: "Elementare, Watson".

(9 dicembre 2007) fonte

LOL

[Pancho Villa]

Lol.

Comunque non significa niente perché lui aveva affermato che i neri sono mediamente meno intelligenti.