Misterioso avvelenamento ex-spia sovietica

[evelon]

Originariamente inviato da Onisem

Personalmente lo considero alla stregua di Hitler e Stalin. Mi domando quand'è che i governicchi e politicanti occidentali la finiranno di girarsi dall'altra parte o tirargli pacche sulle spalle. Altro che terrorismo, la Russia è il paese dell'orrore.

Si è uno dei paesi dell'orrore però non gli girerà le spalle nessuno imho.

Abbiamo bisogno di lui (risorse) tanto quanto lui ha bisogno di noi (economia)

[dantes76]

Originariamente inviato da evelon

La Russia stà cercando (Putin stà cercando ) di riproporsi come superpotenza, ruolo che è stato eroso da quando è caduto il muro.

Dispone di un potere militare ancora elevato ma economicamente e politicamente è messa male, non mi stupirei se il Cremlino avesse deciso di far fuori il tipo che indagava sulla morte della giornalista.

L'ex-KGB ha, imho, ancora validi agenti in grado di infiltrarsi e far fuori quasi chi vuole.

Lìincursione al teatro durante l'attentato non c'entra nulla con questo evento nè come modi, nè come situazione.

Il tutto imho

no ti sbagli, il modus operandi e' lo stesso


uso di aggressori, sconosciuti, o non facilmente identificabili, e di conseguenza non neutralizzabili in tempo


Mystery of Russian gas deepens

* 14:37 29 October 2002
* NewScientist.com news service
*

Russia is still refusing to reveal the identity of the gas used to end the hostage crisis in Moscow on Saturday, despite the fact that traces left in freed foreign nationals are beginning to narrow down the candidate substances.

Initial speculation centred on a nerve agent related to a "non-lethal" chemical weapon called BZ. The action of such agents was consistent with some early reports.

But the examination of survivors by western doctors has now shifted the focus - but in two directions. The US embassy in Moscow says its doctors believe an opiate-related narcotic was used. And doctors treating German hostages say tests suggest an unnamed general anaesthetic.

On Monday, the Kremlin's spokesman on Chechnya said that the substance used was "a medical gas of the type used in anaesthesiology", a similar description to that given by doctors in Moscow on Sunday. It is even possible that a cocktail of agents was used.



The gas was pumped into the theatre to incapacitate the 50 heavily armed Chechen terrorists who had taken about 800 people hostage. But 117 of the hostages died during the storming of the theatre, with all but two initially reported as having been killed by the gas. On Tuesday, the Moscow prosecutor said 45 hostages had died of gunshot wounds.
Immediate antidote

Whether the action taken by the Russian forces prevented even greater loss of life will probably never be known, but doctors in Moscow have condemned the secrecy surrounding the identity of the gas. They say they might have saved more lives if they had been able to administer a specific antidote immediately. Some hostages died on the way to hospital, or after their arrival.

If the agent was a narcotic opium derivative, as suggested by doctors in the US Embassy in Moscow, it could have been treated with the common anti-narcotic drug naloxone. Some reports say the drug has been used successfully on some hostages.

One candidate narcotic mentioned by analysts is trimethyl fentanyl, which acts very quickly. But fentanyl is not a gas - it is administered as an aerosol suspension, which would have been difficult in the large space of the theatre.

And while fentanyl can sedate, it rarely causes unconsciousness. Doses high enough to knock anyone out would also risk causing, in effect, a heroin overdose.
Drug cocktail

Thomas Zilker, a Munich doctor, says tests revealed no traces of narcotics in the two German survivors he examined, but did show traces of a general anaesthetic. Yet anaesthetists contacted by New Scientist say they can think of no gases that would have knocked out a roomful of people so quickly.

The requirement for the gas to act extremely rapidly was seen as essential. Some of the terrorists carried detonators attached to massive explosives and had pledged to blow themselves up. This might have dictated the use of very high concentrations of gas, which may have been why so many received a lethal dose.

However, It is also possible that the continuing confusion over the gas results from the use of a cocktail of agents. A fast-acting drug - which might also wear off quickly - could have been combined with a slower but longer-acting agent.

This might have allowed the use lower doses of each agent, in the hope of not exceeding the toxic doses of either. Such cocktails are used to reduce the individual toxicities of cancer chemotherapy agents. But if a mixed gas was used in Moscow, the dosage calculations went tragically wrong.


http://www.newscientist.com/article.ns?id=dn2979

[Onisem]

Originariamente inviato da sempreio

putin sa bene che sono stati gli americani e gli inglesi ad ammazzare sia la giornalista sovietica sia questo quà, è da una vita che cercano di mandarlo fuori dai c.....i in tutti i modi, in russia l' 80% della popolazione è con lui sia per lqa guerra in cecenia sia per la posizione che tiene. uccidere cosi personaggi finti scomodi come la giornalista russa non l' avrebbe avvantaggiato minimamente, quindi...

Tu si che hai una visione lucida...

[evelon]

Originariamente inviato da dantes76

no ti sbagli, il modus operandi e' lo stesso


uso di aggressori, sconosciuti, o non facilmente identificabili, e di conseguenza non neutralizzabili in tempo

Ah, non avevo capito che ti riferissi a questo.

Comunque credo che ogni servizio segreto abbia agenti non identificabili o poco identificabili per le neutralizzazioni, russo o meno.

Quello che è diverso è il contesto: l'incursione al teatro è probabilmente stata inevitabile e probabilmente giusta, questo omicidio non saprei inquadrarlo correttamente in una dimensione diversa da quella che ho citato (equilibri di potere per Putin ed il suo entourage).

Peraltro l'incursione (si potrebbe definire "pubblica" visto che non è mai stata negata e/o sminuita) è stata portata a termine da gruppi speciali mentre questo omicidio è stato portato a termine probabilmente da un agente sotto copertura

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Onisem

Personalmente lo considero alla stregua di Hitler e Stalin. Mi domando quand'è che i governicchi e politicanti occidentali la finiranno di girarsi dall'altra parte o tirargli pacche sulle spalle. Altro che terrorismo, la Russia è il paese dell'orrore.

concordo pienamente..

[jpjcssource]

Originariamente inviato da Onisem

Personalmente lo considero alla stregua di Hitler e Stalin. Mi domando quand'è che i governicchi e politicanti occidentali la finiranno di girarsi dall'altra parte o tirargli pacche sulle spalle. Altro che terrorismo, la Russia è il paese dell'orrore.

Fino a che dalle nostre parti non avranno il fegato di alzare la voce anche con il rischio che i rubinetti di petrolio e gas vengano chiusi o vadano a singhiozzo...

La direzione della NATO ha ragione quando dice che l'URSS è caduta, ma il Cremlino ha trovato il modo di tenere comunque l'Europa sutto la sua minaccia.

I paesi europei dopo l'avvertimento dell'inverno scorso sono costretti a stringere accordi con Gazprom e Rosneft, anche a prezzi svantaggiosi per noi.

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da sempreio

putin sa bene che sono stati gli americani e gli inglesi ad ammazzare sia la giornalista sovietica sia questo quà, è da una vita che cercano di mandarlo fuori dai c.....i in tutti i modi, in russia l' 80% della popolazione è con lui sia per lqa guerra in cecenia sia per la posizione che tiene. uccidere cosi personaggi finti scomodi come la giornalista russa non l' avrebbe avvantaggiato minimamente, quindi...

ma certo il figlio di putin lo sa, ma intanto non dice niente e anzi in genere è abbastanza prodigo di pacche amichevoli con i suoi amici George (Bush) e Tony (Blair), mentre il resto del mondo lo sputtana per questi casi
e quando, per una volta, gli si mette davanti anzi gli si spiatella in faccia lo stato della democrazia in Russia con l'uccisione di una dozzina di giornalisti negli ultimi anni, i processi farsa a oppositori politici e la catastrofica guerra cecena, ecco che il figlio di putin irato risponde dando agli spagnoli dei corrotti e a noi italiani dei mafiosi
alla luce di queste considerazioni, le tue sono veramente opinioni tafazziane

[dantes76]

Flash RaiNews24: l'ex spia uccisa da polonio radioattivo

[jpjcssource]

Originariamente inviato da dantes76

Flash RaiNews24: l'ex spia uccisa da polonio radioattivo

Ci sono proprio andati sul pesante

[sempreio]

Originariamente inviato da Onisem

Personalmente lo considero alla stregua di Hitler e Stalin. Mi domando quand'è che i governicchi e politicanti occidentali la finiranno di girarsi dall'altra parte o tirargli pacche sulle spalle. Altro che terrorismo, la Russia è il paese dell'orrore.

a me putin mi è sempre piaciuto, siamo stati noi più orridi a chiudere gli occhi mentre le ragazzine battevano nelle nostre strade e non dimentichiamocene che 50 anni fa in europa avevamo il nazismo e 30milioni di russi sono morti per fermare l' avanzata verso est

[dantes76]

Originariamente inviato da jpjcssource

Ci sono proprio andati sul pesante

Il polonio-210

Questo isotopo del polonio è un emettitore alfa con una emivita di 138,39 giorni. Un milligrammo di tale metalloide emette lo stesso numero di particelle alfa di 5 grammi di radio. Il decadimento di questo elemento rilascia anche una grande quantità di energia: mezzo grammo di polonio-210, se viene termicamente isolato dall'ambiente, può ragiungere rapidamente temerature di oltre 750 K, e sviluppa circa 70 watt in energia termica. Pochi curie (gigabecquerel) di polonio-210 emettono una luminescenza blu dovuta all'eccitazione dell'aria circostante per effetto Compton. Poiché praticamente tutta la radiazione alfa viene facilmente bloccata dai normali contenitori e rilascia la sua energia appena colpisce una superficie, il polonio-210 è stato usato come una fonte di calore dal peso ridotto per alimentare celle termoelettriche nei satelliti artificiali, ma a causa della sua breve emivita il polonio-210 non poteva alimentare queste celle per tutta la vita utile di un satellite. Perciò questa applicazione è stata attualmente abbandonata.


Precauzioni

Il polonio è un elemento tossico, altamente radioattivo e pericoloso da manipolare, persino in quantitativi dell'ordine del milligrammo o meno. Le particelle alfa che emette danneggiano i tessuti dell'organismo.

Il limite massimo tollerabile di radioattività da ingestione del polonio è 1100 Bq (0,03 µCi), una quantità corrispondente a quella prodotta da 6,8 × 10-12 grammi (6,8 miliardesimi di milligrammo) di polonio.

La massima concentrazione ammissibile di composti i polonio nell'aria è circa 7500 Bq/m3 (2 × 10-11 µCi/cm3).

[Ileana]

Volevano essere sicuri

[sempreio]

Originariamente inviato da von Clausewitz

ma certo il figlio di putin lo sa, ma intanto non dice niente e anzi in genere è abbastanza prodigo di pacche amichevoli con i suoi amici George (Bush) e Tony (Blair), mentre il resto del mondo lo sputtana per questi casi
e quando, per una volta, gli si mette davanti anzi gli si spiatella in faccia lo stato della democrazia in Russia con l'uccisione di una dozzina di giornalisti negli ultimi anni, i processi farsa a oppositori politici e la catastrofica guerra cecena, ecco che il figlio di putin irato risponde dando agli spagnoli dei corrotti e a noi italiani dei mafiosi
alla luce di queste considerazioni, le tue sono veramente opinioni tafazziane

guarda se fosse per me avrei già spianato completamente la cecenia, i ceceni vogliono solo dividersi da mosca perchè hanno il sottosuolo pieno di petrolio e gas. eppoi ricordati che loro uccidono i giornalisti scomodi, qui da noi li portiamo alla fame con contratti da fame e nelle mani dei 4 editori super politicizzati

[jpjcssource]

Originariamente inviato da sempreio

a me putin mi è sempre piaciuto, siamo stati noi più orridi a chiudere gli occhi mentre le ragazzine battevano nelle nostre strade e non dimentichiamocene che 50 anni fa in europa avevamo il nazismo e 30milioni di russi sono morti per fermare l' avanzata verso est

I ritengo Putin un leader che, nonostante il suo autoritarismo, sa bene come far ridiventre il suo paese una superpotenza mondiale.

Forse è uno dei migliori presidenti che la Russia ha mai avuto, togliendo però Gorbaciov che sarebbe stato ottimo sia per noi che per i russi, ma in quel paese se non hai il pugno di ferro non comandi.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da sempreio

guarda se fosse per me avrei già spianato completamente la cecenia, i ceceni vogliono solo dividersi da mosca perchè hanno il sottosuolo pieno di petrolio e gas.

e se anche fosse? ogni popolo dovrebbe avere il diritto di autogovernarsi.

[dantes76]

Originariamente inviato da sempreio

guarda se fosse per me avrei già spianato completamente la cecenia, i ceceni vogliono solo dividersi da mosca perchè hanno il sottosuolo pieno di petrolio e gas. eppoi ricordati che loro uccidono i giornalisti scomodi, qui da noi li portiamo alla fame con contratti da fame e nelle mani dei 4 editori super politicizzati

guarda che la Cecenia e' gia' spianata.,..azzo vuoi spianare? pure le colline?
Img 1440*1440
http://www.freechechnya.org/images/g...are_before.jpg

[sempreio]

Originariamente inviato da jpjcssource

I ritengo Putin un leader che, nonostante il suo autoritarismo, sa bene come far ridiventre il suo paese una superpotenza mondiale.

Forse è uno dei migliori presidenti che la Russia ha mai avuto, togliendo però Gorbaciov che sarebbe stato ottimo sia per noi che per i russi, ma in quel paese se non hai il pugno di ferro non comandi.

quoto tutto, in più la russia col suo enorme territorio sarebbe oggetto di speculazioni da parte di tutti i paesi occidentali e orientali se non ci fosse putin che li rimettesse in riga

[sempreio]

Originariamente inviato da dantes76

guarda che la Cecenia e' gia' spianata.,..azzo vuoi spianare? pure le colline?
Img 1440*1440
http://www.freechechnya.org/images/g...are_before.jpg

solo perchè è in bianco e nero la vedi spianata? io ci vedo case alberi e strade

[jpjcssource]

Originariamente inviato da sempreio

quoto tutto, in più la russia col suo enorme territorio sarebbe oggetto di speculazioni da parte di tutti i paesi occidentali e orientali se non ci fosse putin che li rimettesse in riga

Infatti, però ritengo che non sarà mai un nostro vero amico, quell'uomo è un bene per i russi (o meglio direi par lo stato russo), ma non per noi

[sempreio]

Originariamente inviato da -kurgan-

e se anche fosse? ogni popolo dovrebbe avere il diritto di autogovernarsi.

certo ma le risorse del sottosuolo dovrebbero essere ripartite fra tutti i russi, cioè se i friulani trovano sotto terra un giacimento di petrolio del valore immenso, ti sembrerebbe giusto che rivendicassero la piena autonomia per ragioni culturali?
ma dai...