Un server Blade con processori Cell

[ripsk]

Originariamente inviato da fek

Dopo una lotta durissima che ha anche visto un caduto sul campo dopo aver lottato valorsamente, abbiamo concluso che il Cell non e' una CPU multi-core nel senso classico del termine (ogni core una CPU), ma una CPU con un core ed un certo numero di unita' vettoriali molto evolute.

Tecnicamente comunque le 8 SPE integrate nel core sono dei processori a sè stanti (penso che ti riferisci a questo con molto evolute) progettati però per eseguire velocemente solo i calcoli vettoriali. Alla fine sono dei processori studiati per funzionare da unità vettoriali, mantenendo però le funzioni di base di un processore (branching, gestione della memoria, calcoli sugli interi ecc...)

[fek]

Originariamente inviato da xsatoshix

ma è possibile assimilare le otto unità di calcolo vettoriale presenti in cell all' unità altivec del g4... ossia considerare il cell come un power con 8 altivec? se ho detto una cavolata, non picchiatemi

Beh no, le SPU sono molto piu' complesse e flessibili di un'unita' altivec. Le puoi vagamente paragonare a dei DSP evoluti.

[fek]

Originariamente inviato da ripsk

Tecnicamente comunque le 8 SPE integrate nel core sono dei processori a sè stanti (penso che ti riferisci a questo con molto evolute) progettati però per eseguire velocemente solo i calcoli vettoriali. Alla fine sono dei processori studiati per funzionare da unità vettoriali, mantenendo però le funzioni di base di un processore (branching, gestione della memoria, calcoli sugli interi ecc...)

No, guarda, ti prego non ricominciamo, non sono dei processori a se' stanti (se per processori intendi delle CPU). C'e' un'amplissima discussione proprio su questo argomento nella sezione Articoli, condita da qualche perla gustosissima per altro

Sono delle unita' vettoriali molto evolute e flessibili, con una memoria locale, e accesso ad un DMA per i trasferimenti, ma non possono funzionare indipendentemente da un controllore, che nel caso del Cell e' costituito dalle PPE.

[ripsk]

Originariamente inviato da fek

No, guarda, ti prego non ricominciamo, non sono dei processori a se' stanti (se per processori intendi delle CPU). C'e' un'amplissima discussione proprio su questo argomento nella sezione Articoli, condita da qualche perla gustosissima per altro

Sono delle unita' vettoriali molto evolute e flessibili, con una memoria locale, e accesso ad un DMA per i trasferimenti, ma non possono funzionare indipendentemente da un controllore, che nel caso del Cell e' costituito dalle PPE.

Per "a se stanti" non intendo dire che siano indipendenti, o almeno non lo sono all'interno del cell nel quale dipendono comunque dalla PPE che li deve coordinare e rifornire del codice da eseguire.
Il fatto che li rende dei processori è che possono eseguire qualunque tipologia di programma.

[Criceto]

Originariamente inviato da fek

Dopo una lotta durissima che ha anche visto un caduto sul campo dopo aver lottato valorsamente, abbiamo concluso che il Cell non e' una CPU multi-core nel senso classico del termine (ogni core una CPU), ma una CPU con un core ed un certo numero di unita' vettoriali molto evolute.

Questo l'hai concluso tu.
Diciamo che è un CPU con un core general pourpose "classico", adatto a far girare il sistema operativo, e una serie di processori di nuova concezione particolarmente ottimizzati per il calcolo vettoriale ma suffientemente general pourpose per fare dell'altro che NON sia far girare sistemi operativi. Delle SPE insomma
Oh, qui chiudo che ho già letto abbastanza liti nell'altro thread...

[Bluknigth]

Senza arrivare alle 90 pagine di quel topic....

Qualcuno ha visto dei bench di questo processore, di come se la cava nelle varie applicazioni?

Perchè a forza di discutere di core, non core, unità vettoriali, ecc. non ho ancora capito cosa abbia di speciale questa cpu.

E', come ritengo io, una cpu che trova la sua massima efficenza in campo multimediale o può confrontarsi con le altre cpu (G5, Xeon, Opteron, Itanium) nei campi tipici dei server?

Per quanto riguarda le temperature Intel e AMD hanno dimostrato che il processo produttivo conta poco con le richieste di energia e la dispersione della temperatura (insomma Centrino a 2GHz non è a 90nm come il P4, ma la differenza tra i due mi sembra abissale). Credo che conti anche il progetto, quante pipeline ha, ecc (non voglio scontrarmi con i guru).

Io voglio vedere questo processore in funzione per capire che cosa può fare, le altre sono solo speculazioni.

P.S.: Tornando al thread dell'altra volta chiedo scusa per aver fatto l'esempio di Amiga, che sicuramente era sbagliato. Volevo dire che l'idea di avere un'unità di controllo e processori dedicati per altre funzioni mi ricordava il concetto di quella macchina, non volevo sollevare un polverone su questo.
Comunque vi ricordo che molte delle persone che partecipano ai forum non sono degli ingegneri informatici, ma semplici amatori. Quindi a volte possono anche sbagliare o avere un'idea non corretta di certe cose. Del resto mi sembra ci sia confusione anche tra i più informati

[MiKeLezZ]

Ci posso installare Windows XP?

:|

[Criceto]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Ci posso installare Windows XP?

Certo che no!
Ma c'è una versione di Linux e ci si potrebbe installare OS X se Apple volesse (il core PPC è compatibile con quelli montati sui PowerMac Apple).

[share_it]

i link non sono corretti

[fek]

Originariamente inviato da Criceto

Questo l'hai concluso tu.

... e cidimauro e yoss e leoneazzurro e cionci e tutti gli altri.

Per favore non ricominciamo
Come scritto sulla documentazione IBM le SPU sono unita' vettoriali.

[DevilsAdvocate]

Originariamente inviato da Criceto

Certo che no!
Ma c'è una versione di Linux e ci si potrebbe installare OS X se Apple volesse (il core PPC è compatibile con quelli montati sui PowerMac Apple).

Oddio, il core PPC e' compatibile ma OSX sarebbe tutto non-ottimizzato (e quindi andrebbe
lento + o - come su un powerpc a 2.4 ghz), quello che sarebbe interessante sarebbe linux,
dove con uno sforzo non esagerato (ottimizzazione del compilatore e poi ritocco dei sorgenti,
che essendo opensource vengono modificati piu' alla svelta) si potrebbero vedere cose che su
PC "classici" ci sognamo (ad esempio encoding h264 -o dirac- in alta qualita' ad alta velocita',
tenendo conto che su PC "classico" un filmato hdtv in h264 si comprime a meno di 10 frames
al secondo...)

[fek]

Originariamente inviato da DevilsAdvocate

Oddio, il core PPC e' compatibile ma OSX sarebbe tutto non-ottimizzato (e quindi andrebbe
lento + o - come su un powerpc a 2.4 ghz), quello che sarebbe interessante sarebbe linux,
dove con uno sforzo non esagerato (ottimizzazione del compilatore e poi ritocco dei sorgenti,
che essendo opensource vengono modificati piu' alla svelta) si potrebbero vedere cose che su
PC "classici" ci sognamo (ad esempio encoding h264 -o dirac- in alta qualita' ad alta velocita',
tenendo conto che su PC "classico" un filmato hdtv in h264 si comprime a meno di 10 frames
al secondo...)

Ecco, per cose tipo l'encoding video sarebbe assolutamente ottimo e performante.

[Dreadnought]

Utilizzi che mi vengono in mente per delle lame con il CELL:

- encoding video ad alta definizione
- simulazioni fisiche in generale
- calcoli su matrici di dimensioni elevate
- trasformazioni geometriche
- crittanalisi & bruteforcing

In generale comunque applicazioni Batch dove viene ottimizzato l'utilizzo della CPU, non real time.

[Criceto]

Originariamente inviato da fek

... e cidimauro e yoss e leoneazzurro e cionci e tutti gli altri.

Per favore non ricominciamo
Come scritto sulla documentazione IBM le SPU sono unita' vettoriali.

Nell'acronimo SPE la P sta per PROCESSOR, e mi sembra che dica abbastanza.
E' "Sinergico", non "Centrale". Tutto qui. Il fatto che siano anche vettoriali è, se vogliamo, secondario. Altrimenti la V di Vector starebbe da qualche parte come in AltiVec e VMX (quelle sì sono le unità vettoriali di alcuni PowerPC, incluse per altro anche nella PPE del Cell).

[cionci]

Originariamente inviato da Criceto

Nell'acronimo SPE la P sta per PROCESSOR, e mi sembra che dica abbastanza. .

No, sta per "processing"

[Dreadnought]

Originariamente inviato da fek

No, guarda, ti prego non ricominciamo, non sono dei processori a se' stanti (se per processori intendi delle CPU). C'e' un'amplissima discussione proprio su questo argomento nella sezione Articoli, condita da qualche perla gustosissima per altro

Ho posseduto negli anni 90 un sistema powerPC 32bit simile al cell, era un RS/6000 IBM, aveva 1 CPU powerPC, che girava a 60MHz e 6 coprocessori matematici paralleli che erano sulla stessa scheda della CPU a 40MHz tutti in parallelo, penso che l'idea sia quella.

CPU quella in fondo a DX dissipata, i 6 coprocessori invece sono quelli sotto i dissipatori in metallo pieno, vi assicuro che il peso di quella scheda non era trascurabile
Faccio notare che con lo stesso software CAD, questo sistema del 1986-7, dava la biada ad un pentium pro 200 del 1992, ma appena tentavi di compilare un programma in C era tutto l'opposto.

Un ibrido tra multicore e una CPU unica.
Un compromesso che bilanci uno skew alto e la complessità di un die unico con i consumi di tante CPU vere e proprie, che tutte assieme non verrebbero mai sfruttate al 100%, visto che il codice che gira è tendenzialmente quello di un singolo gioco.
Il compromesso migliore per avere la massima potenza di calcolo con i consumi e i costi minori, pagando il prezzo della poca versatilità di questa "froza bruta".

[Login]

dotato di sistema di gestione e management via web e du due switch ethernet gigabit.

ma queste cpu che equipaggeranno anche la ps3 sono le stesse della xbox360 o no?

[fek]

Originariamente inviato da Dreadnought

Ho posseduto negli anni 90 un sistema powerPC 32bit simile al cell, era un RS/6000 IBM, aveva 1 CPU powerPC, che girava a 60MHz e 6 coprocessori matematici paralleli che erano sulla stessa scheda della CPU a 40MHz tutti in parallelo, penso che l'idea sia quella.

Ma che bel gioiellino, ce l'hai ancora?

[fek]

Originariamente inviato da Criceto

Nell'acronimo SPE la P sta per PROCESSOR, e mi sembra che dica abbastanza.
E' "Sinergico", non "Centrale". Tutto qui. Il fatto che siano anche vettoriali è, se vogliamo, secondario. Altrimenti la V di Vector starebbe da qualche parte come in AltiVec e VMX (quelle sì sono le unità vettoriali di alcuni PowerPC, incluse per altro anche nella PPE del Cell).

Sta per Processing
GPU, Graphics Processing Unit, e' una CPU anche questa? Ci faccio girare un task scheduler sull'R500 e ci posso fare ricerche sui database e ci piloto altre periferiche. Se per te l'SPE e' una CPU, devi concludere che anche l'R500 e' una CPU, un'evidente contraddizione in termini.

La V di Vector sta nella documentazione ufficiale di IBM dole definisce l'SPU un'unita' vettoriale e non una CPU. Per me la questione finisce davvero qui.

Davvero, non c'e' niente di male nel non essere una CPU, la Ferrari non e' un aereopolano ultraleggero, non ne ha le caratteristiche, pero' e' pur sempre una splendida macchina