Una domanda per i Gentoo(isti).......... - Pagina 2

t0mcat · 09-01-2006, 13:22

qualunque distribuzione puo' essere scattante, dipende dal software che ci metti... se usi kde 3.5 su un pc con 256mb di ram, anche gentoo e' un mattone

quella delle prestazioni superiori di gentoo perche' compila tutto e' solo una leggenda metropolitana, la vera peculiarita' di gentoo e' che ti costruisci un sistema su misura per le tue esigenze.

stefanoxjx · 09-01-2006, 13:39

Quote:

Originariamente inviato da t0mcat

qualunque distribuzione puo' essere scattante, dipende dal software che ci metti... se usi kde 3.5 su un pc con 256mb di ram, anche gentoo e' un mattone

Non è il mio caso, Pentium IV 3.2GHz 2Gb RAM KDE 3.3.2

Quote:

quella delle prestazioni superiori di gentoo perche' compila tutto e' solo una leggenda metropolitana, la vera peculiarita' di gentoo e' che ti costruisci un sistema su misura per le tue esigenze.

Il mio problema è che:

- Da quando sono passato da slackware a debian, la mia impressione è di avere un piccolo mattoncino per le mani (stabile ma un po' pesante in tutto) nonostante abbia fatto un'installazione minima di servizi e programmi.

- Vorrei una distro che abbia un buon gestore di pacchetti (vedi apt-get o emerge) senza dover impazzire a risolvere le dipendenze ogni volta che devo installare un programma.

- Vorrei una distro che abbia software discretamente recente.
Con debian sarge sto lavorando ancora con kde 3.3.2 e openoffice 1.1.3 e sono passato dalla SID all Sarge perchè c'è stato un periodo che la SID dava grossi problemi (non so se li hanno risolti o no).

Visti i punti sopra, credo che gentoo (sempre ammesso che sia una distro scattante) sia una delle poche scelte possibili.
Mi rompe un po' il fatto di dover compilare tutto, però è anche vero che una volta fatta l'installazione iniziale, generalmente non vado ad installare tanta roba, quindi............

A questo punto, cosa mi consigli? Lascio perdere?
Grazie.

t0mcat · 09-01-2006, 13:56

portage e' sicuramente il sistema di pacchetti che desideri, ma gentoo non e' una distro facile, richiede tempo e pazienza, e' da smanettoni insomma... e' molto piu' vicina alla concezione di slackware che a quella di debian...

quindi se sei disposto a impiegare un bel po' di tempo per leggere documentazione, fare prove, incappare in problemi e scoprirne la soluzione, allora imbarcati pure in quest'avventura... la fatica che farai sara' fonte di grande soddisfazione nell'avere un sistema personalizzato veramente a fondo, per non parlare del fatto che ti insegnera' moltissime cose!

ma se vuoi un sistema bello e pronto senza troppo sbattimento, dovrai affidarti a una distro derivata da debian come ubuntu et similia, ammenoche' non decidi di restare con debian, perche' apt ora come ora e' l'unico sistema di pacchetti paragonabile a portage.

just my 0.02€

stefanoxjx · 09-01-2006, 15:18

Quote:

Originariamente inviato da t0mcat

portage e' sicuramente il sistema di pacchetti che desideri, ma gentoo non e' una distro facile, richiede tempo e pazienza, e' da smanettoni insomma... e' molto piu' vicina alla concezione di slackware che a quella di debian...

Non è un problema, dove posso uso la shell e mi so arrangiare bene con la riga di comando.
Slackware è molto bella, però quando devi installare un programma, devi risolvere le dipendenze e poi le dipendenze delle dipendenze e poi ancora le dipendenze delle dipendenze delle dipendenze..........tutto a mano.
Una giornata per installare un programma che alla fine non sai nemmeno se ti piacerà o meno

Quote:

quindi se sei disposto a impiegare un bel po' di tempo per leggere documentazione, fare prove, incappare in problemi e scoprirne la soluzione, allora imbarcati pure in quest'avventura... la fatica che farai sara' fonte di grande soddisfazione nell'avere un sistema personalizzato veramente a fondo, per non parlare del fatto che ti insegnera' moltissime cose!

Non è un problema nemmeno questo, se la distro mi soddisfa, documentarsi diventa una soddisfazione.

Quote:

ma se vuoi un sistema bello e pronto senza troppo sbattimento, dovrai affidarti a una distro derivata da debian come ubuntu et similia, ammenoche' non decidi di restare con debian, perche' apt ora come ora e' l'unico sistema di pacchetti paragonabile a portage.

Se hai letto i miei post precedenti, ho già specificato che non sono mai stato un simpatizzante delle distro derivate.
Infatti questa discussione è stata aperta perchè ho provato la RR4 che però è una derivata gentoo e quindi ho subito lasciato perdere in primis perchè credevo di poter vedere una gentoo girare in quattro e quattr'otto appunto per vederne le prestazioni (e così non è stato) e come altro motivo, perchè è comunque una derivata e se devo perderci tempo preferisco partire dal cavallo puro sangue

Sonic_ · 09-01-2006, 16:08

gentoo è molto piu veloce di debian.. si sente la differenza..solo che è noiso ricompilare ogni cosa..

poi puoi fartela come vuoi.. nn hai niente di piu di quello che vuoi e niente di meno.. meglio di cosi

la rr4 non è gentoo.. gia adesso che non si possono piu usare gli stage1 è bruttissimo poi con la rr4... almeno stage 3 ti compili X, kenrnel, ambiente grafico etc..

t0mcat · 09-01-2006, 16:19

Quote:

Originariamente inviato da Sonic_

la rr4 non è gentoo.. gia adesso che non si possono piu usare gli stage1 è bruttissimo poi con la rr4... almeno stage 3 ti compili X, kenrnel, ambiente grafico etc..

pui ricompilare tutto lo stesso eh: prima installi come da manuale (quindi stage3), poi ti fai una cultura sulle USE e le CFLAGS, infine leggi la guida alla localizzazione, e dopo aver modificato i tutti file per la personalizzazione (e ricontrollato tutto tre volte

) fai un bell'emerge -e world, e poi puoi andartene a dormire

l'indomani dovresti trovarti il sistema bello e pronto

r. · 09-01-2006, 19:22

Quote:

Originariamente inviato da Sonic_

gentoo è molto piu veloce di debian.. si sente la differenza..solo che è noiso ricompilare ogni cosa..

poi puoi fartela come vuoi.. nn hai niente di piu di quello che vuoi e niente di meno.. meglio di cosi

la rr4 non è gentoo.. gia adesso che non si possono piu usare gli stage1 è bruttissimo poi con la rr4... almeno stage 3 ti compili X, kenrnel, ambiente grafico etc..

Quella che hanno eliminato gli stage 1 è una leggenda metropolitana. Semplicemente nel manuale è spiegata con prima opzione di default lo stage 3 perché è comunque quello che va bene per la maggior parte degli utenti e i dev erano stufi di richieste di aiuto di gente che si era impantanata sullo stage 1.

E poi con

Codice:

emerge -e world && emerge -e world

uno stage 3 è indistinguibile da uno stage 1.

Sonic_ · 09-01-2006, 19:59

si si ok.. ma stai il doppio..

ma io se installo da stage 3 cmq mi ricompilo X, gnome, etc.. perche poi me lo devo ricompilare di nuovo?

r. · 09-01-2006, 21:07

Non stavo consigliando di fare così, stavo solo dicendo che lo stage 1 non dà vantaggi reali se non per pochi utenti, ed è possibile arrivare a un risultato equivalente con meno rischi.

La doppia compilazione serve ad essere sicuri che quello che è installato sul sistema è compilato con le librerie del sistema. Alcuni sul forum gentoo la consigliano come procedura di manutenzione standard (ma molti dissentono sulla reale utilità).

Comunque con lo stage 1 compili più roba rispetto al 3 perché prima compili la toolchain per compilare la toolchain per compilare il sistema.

stefanoxjx · 09-01-2006, 21:13

Quote:

Originariamente inviato da Sonic_

si si ok.. ma stai il doppio..

ma io se installo da stage 3 cmq mi ricompilo X, gnome, etc.. perche poi me lo devo ricompilare di nuovo?

Secondo me uno devi vantaggi può essere che con lo stage 3 hai un pc con il quale puoi lavorare mentre si ricompila il tutto.
In poche parole, abbassi al minimo il tempo di fermo macchina.

t0mcat · 10-01-2006, 00:06

nessuno ti obbliga a compilare x gnome etc prima di ricompilare il sistema di base.
anzi l'installazione stage3 e grp non ti fa compilare proprio niente...

Sonic_ · 10-01-2006, 00:54

mah io che stage faccio??

allora mi ricordo un 4-5 mesi fa da stage 1 per comodita mni creavo una cartella
su un sistema linux gia installato la chiamavo gentoo e ci piazzavo dentro portage e uno stage1 poi il bootstrap e poi ermerge system ...

adesso che ho dovuto reinstallare ho fatto dal cd e ho avviato dopo ho estratto dal cd uno stage3-i686.tar,gz o una roba simile (E HO SBAGLIATO!!!

IO HO UN AMD 64 E NN SO COME HO SCOMPATTATO IL 686 invece che x86_64

vabbe..no comment.. nn so piu leggere) cmq poi con link2 mi sono conneso e ho scaricato l'ultimo portage, poi emerso il kernel, grub. configurato fstab e poi ho emerso X, fvwm e quello che mi serviva... in effetti a parte il bootstrap non ho notato differenze negli stage..(almeno da quel che mi ricordo.. gentoo non la installo ogni gg -perfortuna-

quale sarebbe lo stage3 con X, gnome etc? non è uno stage4 quello o io sono fuso (dopo aver estratto lo stage i686 con un athlo64 tutto è possibile) e visto che appunto
devo reinstallare per il colpo di genio citato ero curioso

(tanto la installero sempre da cd e mi emergo tutto io lo stesso..)

scusate l'ot.. cius!

stefanoxjx · 10-01-2006, 12:41

Che sappia io, si arriva fino allo stage 3............. lo stage 4 mai visto

stefanoxjx · 10-01-2006, 12:43

Scusate l'igno e poi ranza, ma come mai due volte emerge -e world?

Quote:

emerge -e world && emerge -e world

Sonic_ · 10-01-2006, 12:58

boh

io prima farei un emerge -P gcc e userei il 3.4, un soruce /etc/profile e poi metterei un mio make.conf e per finire (rigorosamente di notte

)

emerge -e system && emerge -e world

penso si sia sbagliato di scrivere.. almeno spero.. io nn compilerei il sistema 2 volte di certo

anzi.. prox installazione faccio cosi..visto che nn ce piu lo stage 1..solo che se non mi mandano la mia vga dall'rma non posso continuare con la matrox s3

nn funziona nemmeno il framebufferp

t0mcat · 10-01-2006, 13:28

Quote:

Originariamente inviato da stefanoxjx

Scusate l'igno e poi ranza, ma come mai due volte emerge -e world?

ma non sta scritto da nessuna parte di fare due volte emerge -e world , attieniti alla documentazione

stefanoxjx · 10-01-2006, 16:35

Quote:

Originariamente inviato da t0mcat

ma non sta scritto da nessuna parte di fare due volte emerge -e world , attieniti alla documentazione

Infatti, ma mi riferivo al post di ieri di "r." che aveva scritto:
-----------------------------------------------------------------------------------------
e poi con

Quote:

emerge -e world && emerge -e world

uno stage 3 è indistinguibile da uno stage 1.
-----------------------------------------------------------------------------------------

Il che mi è sembrato un po' anomalo, però sai mi è capitato altre volte di pensare che qualcuno stesse sbagliando e invece stava dicendo cose sensate

t0mcat · 10-01-2006, 17:17

probabilmente intendeva "emerge -e system && emerge -e world" ma e' inutile anchesso perche' system e' un metapacchetto contenuto in world, quindi system verrebbe ricompilato due volte.

tanto per concludere, installa seguendo il manuale fino a quando non ti dice che il sistema e' pronto all'uso e per l'installazione di X e un DE. arrivato li invece di emergere X fai emerge -e world, e dopo qualche ora avrai tutto il sistema integralmente ricompilato su misura secondo le CFLAGS e le USE che hai definito precedentemente.

LimiT-MaTz · 10-01-2006, 17:44

Quote:

Originariamente inviato da stefanoxjx

Che sappia io, si arriva fino allo stage 3............. lo stage 4 mai visto

con stage 4 si intende il backup che fai a fine installazione.

(che fai => che puoi fare)

r. · 10-01-2006, 19:21

Quote:

Originariamente inviato da t0mcat

probabilmente intendeva "emerge -e system && emerge -e world" ma e' inutile anchesso perche' system e' un metapacchetto contenuto in world, quindi system verrebbe ricompilato due volte.

tanto per concludere, installa seguendo il manuale fino a quando non ti dice che il sistema e' pronto all'uso e per l'installazione di X e un DE. arrivato li invece di emergere X fai emerge -e world, e dopo qualche ora avrai tutto il sistema integralmente ricompilato su misura secondo le CFLAGS e le USE che hai definito precedentemente.

No. Intendevo emerge -e world due volte. Il motivo l'ho scritto nel post: così si è sicuri che tutto ciò che è nel sistema è stato compilato con le librerie installate nel sistema.

Questa procedura non è nel manuale, io personalmente non la consiglio e (come ho scritto) molti dissentono sulla reale utilità. Stavo solo puntualizzando che partire dallo stage 1 per molti utenti è una complicazione non necessaria e che il risultato finale non è diverso dallo stage 3.

Per riassumere:

Stage 4: Backup di un sistema esistente.
Stage 3: Una gentoo funzionante con i pacchetti di base, da utilizzare per installare e compilare gli altri.
Stage 2: Un sistema linux utilizzato per compilare uno sistema grossomodo equivalente allo stage 3.
Stage 1: Un sistema linux utilizzato per compilare uno sistema grossomodo equivalente allo stage 2.

09-01-2006, 13:22	#21
t0mcat Senior Member Iscritto dal: Dec 2003 Città: Catania Messaggi: 431	qualunque distribuzione puo' essere scattante, dipende dal software che ci metti... se usi kde 3.5 su un pc con 256mb di ram, anche gentoo e' un mattone quella delle prestazioni superiori di gentoo perche' compila tutto e' solo una leggenda metropolitana, la vera peculiarita' di gentoo e' che ti costruisci un sistema su misura per le tue esigenze. __________________ Ecco il problema di chi beve, pensai versandomi da bere: se succede qualcosa di brutto si beve per dimenticare; se succede qualcosa di bello si beve per festeggiare; e se non succede niente, si beve per far succedere qualcosa.

09-01-2006, 13:56	#23
t0mcat Senior Member Iscritto dal: Dec 2003 Città: Catania Messaggi: 431	portage e' sicuramente il sistema di pacchetti che desideri, ma gentoo non e' una distro facile, richiede tempo e pazienza, e' da smanettoni insomma... e' molto piu' vicina alla concezione di slackware che a quella di debian... quindi se sei disposto a impiegare un bel po' di tempo per leggere documentazione, fare prove, incappare in problemi e scoprirne la soluzione, allora imbarcati pure in quest'avventura... la fatica che farai sara' fonte di grande soddisfazione nell'avere un sistema personalizzato veramente a fondo, per non parlare del fatto che ti insegnera' moltissime cose! ma se vuoi un sistema bello e pronto senza troppo sbattimento, dovrai affidarti a una distro derivata da debian come ubuntu et similia, ammenoche' non decidi di restare con debian, perche' apt ora come ora e' l'unico sistema di pacchetti paragonabile a portage. just my 0.02€ __________________ Ecco il problema di chi beve, pensai versandomi da bere: se succede qualcosa di brutto si beve per dimenticare; se succede qualcosa di bello si beve per festeggiare; e se non succede niente, si beve per far succedere qualcosa.

09-01-2006, 16:08	#25
Sonic_ Senior Member Iscritto dal: Sep 2005 Città: Udine Messaggi: 660	gentoo è molto piu veloce di debian.. si sente la differenza..solo che è noiso ricompilare ogni cosa.. poi puoi fartela come vuoi.. nn hai niente di piu di quello che vuoi e niente di meno.. meglio di cosi la rr4 non è gentoo.. gia adesso che non si possono piu usare gli stage1 è bruttissimo poi con la rr4... almeno stage 3 ti compili X, kenrnel, ambiente grafico etc.. __________________ Mio Blog - Flickr Pro - Youtube - DeviantART

09-01-2006, 21:07	#29
r. Member Iscritto dal: Jul 2003 Messaggi: 207	Non stavo consigliando di fare così, stavo solo dicendo che lo stage 1 non dà vantaggi reali se non per pochi utenti, ed è possibile arrivare a un risultato equivalente con meno rischi. La doppia compilazione serve ad essere sicuri che quello che è installato sul sistema è compilato con le librerie del sistema. Alcuni sul forum gentoo la consigliano come procedura di manutenzione standard (ma molti dissentono sulla reale utilità). Comunque con lo stage 1 compili più roba rispetto al 3 perché prima compili la toolchain per compilare la toolchain per compilare il sistema. __________________ ------------------------------------- Fletto i muscoli e sono nel vuoto ------------------------------------

10-01-2006, 00:06	#31
t0mcat Senior Member Iscritto dal: Dec 2003 Città: Catania Messaggi: 431	nessuno ti obbliga a compilare x gnome etc prima di ricompilare il sistema di base. anzi l'installazione stage3 e grp non ti fa compilare proprio niente... __________________ Ecco il problema di chi beve, pensai versandomi da bere: se succede qualcosa di brutto si beve per dimenticare; se succede qualcosa di bello si beve per festeggiare; e se non succede niente, si beve per far succedere qualcosa.

09-01-2006, 19:59	#28
Sonic_ Senior Member Iscritto dal: Sep 2005 Città: Udine Messaggi: 660	si si ok.. ma stai il doppio.. ma io se installo da stage 3 cmq mi ricompilo X, gnome, etc.. perche poi me lo devo ricompilare di nuovo?

10-01-2006, 00:54	#32
Sonic_ Senior Member Iscritto dal: Sep 2005 Città: Udine Messaggi: 660	mah io che stage faccio?? allora mi ricordo un 4-5 mesi fa da stage 1 per comodita mni creavo una cartella su un sistema linux gia installato la chiamavo gentoo e ci piazzavo dentro portage e uno stage1 poi il bootstrap e poi ermerge system ... adesso che ho dovuto reinstallare ho fatto dal cd e ho avviato dopo ho estratto dal cd uno stage3-i686.tar,gz o una roba simile (E HO SBAGLIATO!!! IO HO UN AMD 64 E NN SO COME HO SCOMPATTATO IL 686 invece che x86_64 vabbe..no comment.. nn so piu leggere) cmq poi con link2 mi sono conneso e ho scaricato l'ultimo portage, poi emerso il kernel, grub. configurato fstab e poi ho emerso X, fvwm e quello che mi serviva... in effetti a parte il bootstrap non ho notato differenze negli stage..(almeno da quel che mi ricordo.. gentoo non la installo ogni gg -perfortuna- quale sarebbe lo stage3 con X, gnome etc? non è uno stage4 quello o io sono fuso (dopo aver estratto lo stage i686 con un athlo64 tutto è possibile) e visto che appunto devo reinstallare per il colpo di genio citato ero curioso (tanto la installero sempre da cd e mi emergo tutto io lo stesso..) scusate l'ot.. cius!

10-01-2006, 12:41	#33
stefanoxjx Senior Member Iscritto dal: Jul 2002 Città: Padova Messaggi: 4245	Che sappia io, si arriva fino allo stage 3............. lo stage 4 mai visto

10-01-2006, 12:58	#35
Sonic_ Senior Member Iscritto dal: Sep 2005 Città: Udine Messaggi: 660	boh io prima farei un emerge -P gcc e userei il 3.4, un soruce /etc/profile e poi metterei un mio make.conf e per finire (rigorosamente di notte ) emerge -e system && emerge -e world penso si sia sbagliato di scrivere.. almeno spero.. io nn compilerei il sistema 2 volte di certo anzi.. prox installazione faccio cosi..visto che nn ce piu lo stage 1..solo che se non mi mandano la mia vga dall'rma non posso continuare con la matrox s3 nn funziona nemmeno il framebufferp

10-01-2006, 17:17	#38
t0mcat Senior Member Iscritto dal: Dec 2003 Città: Catania Messaggi: 431	probabilmente intendeva "emerge -e system && emerge -e world" ma e' inutile anchesso perche' system e' un metapacchetto contenuto in world, quindi system verrebbe ricompilato due volte. tanto per concludere, installa seguendo il manuale fino a quando non ti dice che il sistema e' pronto all'uso e per l'installazione di X e un DE. arrivato li invece di emergere X fai emerge -e world, e dopo qualche ora avrai tutto il sistema integralmente ricompilato su misura secondo le CFLAGS e le USE che hai definito precedentemente. __________________ Ecco il problema di chi beve, pensai versandomi da bere: se succede qualcosa di brutto si beve per dimenticare; se succede qualcosa di bello si beve per festeggiare; e se non succede niente, si beve per far succedere qualcosa.

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