Raffreddamento a metallo liquido: quasi una realtà

[FabioCC]

scusate il semi-OT
la vergogna è che non esiste INFORMAZIONE sul consumo di un pc, vorrei vedere quanti al di fuori di nicchie informate (come qui sul forum) sanno veramente di avere un mezzo elettrodomestico.
Voi direte: "ma il consumo medio è basso, in quanto i 500-600w non si raggiungono mai". Infatti il problema non è (solo) il picco, ma il consumo nel tempo.
Perchè non realizzano le classi energetiche anche per i componenti dei pc?
Per un ignorante non è forse più facile comprare un computer classe A,B,C (sotto il profilo di consumo energetico)?

[bartolino3200]

Originariamente inviato da FabioCC

scusate il semi-OT
la vergogna è che non esiste INFORMAZIONE sul consumo di un pc, vorrei vedere quanti al di fuori di nicchie informate (come qui sul forum) sanno veramente di avere un mezzo elettrodomestico.
Voi direte: "ma il consumo medio è basso, in quanto i 500-600w non si raggiungono mai". Infatti il problema non è (solo) il picco, ma il consumo nel tempo.
Perchè non realizzano le classi energetiche anche per i componenti dei pc?
Per un ignorante non è forse più facile comprare un computer classe A,B,C (sotto il profilo di consumo energetico)?

Bhe no credo sia OT, visto che quando si parla di dissipazione termica è inevitabile che si sfoci anche sui consumi.
Se dessero le classi di consumo sui PC probabilmente Intel rischierebbe il fallimento o quasi
A parte gli scherzi credo che soprattutto nell' ambito office molta gente aprirebbe gli occhi e scarterebbe di netto i P4, ma, nello stesso tempo, strizzerebbe l' occhio su Pentium M su desktop, che al momento è forse una delle cpu mobile più facilmente portabile su scrivania con prestazioni elevate e consumi ridottissimi.
In un call center ad esempio, ove non è richiesta una grande capacità di elaborazione per i terminali, centinaia di computer accesi 24 ore su 24 in un anno, avrebbero dei costi energetici molto inferiori.
Visto che Intel ormai per fortuna ha invertito la rotta il futuro lo vedo più roseo al riguardo, motivato da una concorrenza non più solo basata sulle prestazioni ma anche su bassi consumi e bassa dissipazione termica.
Evviva

[fdg1]

Giusta osservazione relativa ai consumi... si sta perdendo d'occhio il consumo "temporale" del PC, sempre più alto. Ovviamente, un sistema di raffreddamento di questo tipo ha la necessità di una dissipazione maggiore (proprio perchè, il metallo liquido altro non fa che "trasportare" più calore che, cmq, dovrà essere smaltito). Speriamo che queste nuove tecnologie incrementino più la miniaturizzazione dei sistemi di dissipazione, piuttosto che aumentare il calore dissipato (con il rischio/vantaggio di spegnere i termosifoni durante l'inverno).
Per l'articolo, credo si dica "punto di ebollizione".

[ForeverBlue]

Originariamente inviato da bartolino3200

Io preferirei a dissipatori ipertecnologici che promettono di smaltire il calore delle fiamme dell' inferno, processori e gpu più fresche.
Probabilmente, dopo la corsa agli alimentatori più potenti, e ai dissipatori più mastodontici, ci sarà la mia tanto sperata inversione di tendenza, ove i chip di un prossimo futuro, avranno consumi e dissipazione bassi come quelli del passato. Gli i286 non avevano nemmeno un dissy passivo, sarebbe bello poterne fare a meno (...nei sogni...).

già...già.....magari le prossime CPU necessiteranno di impianto di riscaldamento

scherzi a parte sono pienamente d'accordo con te, esattamente come si dovrebbe cercare di rimanere al max sul dual core e cercare per ogni core prestazioni migliori invece di aggiungere......

[Casux]

Tornando un attimo al raffreddamento a metallo liquido, la cosa che mi lascia più perplesso è la reperibilità e quindi i costi dei metalli utilizzati

[sirus]

la reperibilità di quei metalli non è un problema, sono molto diffusi

[MiKeLezZ]

I computer di oggi non arrivano neppure a 250W totali, compreso schermo LCD.
I 600W non sono assolutamente di picco, sono dell'alimentatore, e basta. Infatti è proprio da svegli comprare alimentatori da 600W quando bastano e avanzano 350W!!!
A me questo raffreddamente spaventa, metalli radioattivi? ao' ma siamo matti? dovrebbe venirmi un tumore per raffreddare un pc del menga poi??? O_o
I militari è risaputo siano delle donnicciole amanti della pulizia, usano il benzene come fosse acqua sparano-puliscono l'arma-sparano-puliscono l'arma, all'infinito! L'uranio impoverito non fa male, anzi!! Fa crescere alti e robusti, e magari ti vengono fuori dei poteri stile "i magnifici quattro".. che vuoi di più!
Comunque non capisco l'utilità di questo raffreddamento. Nei portatili non se ne avrà mai bisogno, poichè c'è una ricerca costante di autonomia, che PER FORZA, porta a assemblare computer con richieste di potenza esigue, e quindi con potenze dissipate minime. Qualche anno fa c'erano i portatili da 50W, ora ci sono i portatili da 45W, l'anno prossimo ci saranno da 40W..
Insomma, non bastava un po' d'acqua distillata pura?

[^TiGeRShArK^]

ma nn era stata abbandonata questa tecnologia???
avevo letto che la quantità di questi metalli messa in circolazione era piuttosto ridotta x via del costo, e quindi il calore che si riusciva a smaltire era piuttosto limitato....

[ronthalas]

Se vuoi fare un PC di Classe A ti tocca comprare Centrino e AMD, con schede video di fascia alta scnedi già a B o C se usi anche lo SLI... se hai un Prescotto o uno Smithfield crolli in classe E o F, vale a dire sotto la soglia delle lampadine a incandescenda non alogene (le alogene sono in classe D per miglior rendimento).
E' un parere a spanne, ma rende un po' l'idea della tecnologia attuale.
Preferisco investire su un processore che mi dia il 10% in meno di prestazioni su certe applicazioni, ma avere una massa d'aria calda di molto inferiore. Athlon X2 consuma molto di meno del Pentium D, a parità di classe... (vedere gli articoli per farsene un'idea).

[ronthalas]

OT: ma tra l'altro l'Indio mi sembra venga usato anche nelle lampade a scarica per l'illuminazione stradale... quelli con luce di tipo bianco-azzurra (oltre a quelle allo Xeno, di uso automobilistico)

[Lucrezio]

Molto diffusi???
Tutt'altro, purtroppo. Si trovano quasi esclusivamente come impurità e tracce nei giacimenti di altri minerali (ad esempio la bauxite)... quindi non è che abbondino proprio!

[Genesio]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

I computer di oggi non arrivano neppure a 250W totali, compreso schermo LCD.

Beh, questo non è esattamente vero. Si vedono spesso su internet misurazioni del consumo che raggiungono valori ben maggiori.
Ricordo lo stress test dei dual core intel e amd e i relativi consumi. Si parlava di 400-550 watt (ma c'era anche lo sli), monitor escluso.
Comunque il mio monitor consuma 80 watt, c'è scritto dietro.

Ad ogni modo questo tipo di evoluzione dei raffreddamenti la ritengo una pezza malfatta alle mancanze tecnologiche dei produttori di processori. Il problema è che quando la gente comune cerca una cpu o un pc non gli viene neanche in mente di chiedersi quanto consuma, vuole solo sentire i numeroni delle prestazioni. Del tutto inutili, tra l'altro, nel 99% dei casi. La gente si porta a casa dal supermercato 4000Mhz senza sapere minimamente che non gliene servono più di 1500. E non sanno che il loro pc consuma quanto la lavatrice, per la quale hanno passato 2 mesi cercando la classe AAAAA al prezzo migliore.

Lo scopo dell'innovazione è avere di più con meno (meno tempo, meno soldi, meno fatica....). Ma la metà delle innovazioni di oggi servono solo a tappare le falle delle innovazioni stesse.

[Absolute]

forse penso che sia meglio che qualcuno si informi meglio sull'uranio impoverito e sui proiettili utilizzati....
Date una okkiata qui:

http://www.uranioimpoverito.it/
http://web.peacelink.it/dossier/uranio/
http://www.disinformazione.it/paginauranio.htm

[freeeak]

mi sembra un po rischiosa come teccnica...

[MiKeLezZ]

Le emissioni dell'UI sono date principalmente da particelle "alfa" che per certi versi sono più insidiose dei "gamma" dell'uranio 235 perché possono essere respirate e non vengono segnalate dai contatori Geyger.

I danni provocati dell'UI, o meglio dalle radiazioni da questo emesso, sono di tipo cancerogeno, mutagenico-genotossico. Inoltre, nel caso per esempio che venga bruciato durante un incendio, si formano i diossidi di uranio, i cui effetti sulla popolazione sono evidenti in Irak, dove sono state bruciate 300 tonnellate di uranio (ammesse ufficialmente), leucemie, tumori, malformazioni genetiche, e non solo sulla popolazione locale.

All'interno di alcuni dei proiettili sparati in Kosovo, sono state trovate alcune tracce dell'isotopo u-236. Questo significa che l'uranio impoverito utilizzato non deriva solo dal processo di arricchimento ma anche dal riprocessamento del combustibile nucleare esaurito, cioè dalle scorie dei reattori nucleari.
Le scorie nucleari prodotte dalle centrali nucleari contengono tutta una serie di radionuclidi non presenti in natura ed estremamente pericolosi per l'uomo e per l'ambiente (ad esempio il Plutonio). Questo rende ancora più pericolosi i proiettili all'uranio impoverito.


sìsì ma è il benzene!!!
volete mettere con il benzene usato per lavare i fucili!!!
crediamo anzi ai militari mi raccomando, sono molto attendibili

(grazie per i link!)

[supermauri83]

non ho letto tutto perchè devo andare a pranzo, ma questi metalli liquidi pesano quanto il mercurio? utilizzato in un portatile in impianto del genere peserebbe + del portatile...

[fantoibed]

Quando i media danno i numeri:

Per i tumori non esiste una soglia precisa per quanto riguarda la dose di radiazioni, c'è un effetto di accumulo" dice Silvio Monfardini, direttore della Divisione di oncologia dell'Ospedale universitario di Padova. "Mi sembra tuttavia che il tempo di latenza tra esposizione e sviluppo dei tumori sia troppo breve nei casi descritti. In genere, le leucemie si sviluppano dopo 5-6 anni dall'esposizione, anche se in alcuni casi questo periodo è più breve. Mi sembra invece che un eventuale contatto continuato con il benzene possa avere maggiori responsabilità: oltre ad avere un alto potere di induzione delle leucemie, questa sostanza agisce in tempi molto più brevi: uno-due anni".

Laboratorio Nazionale del Gran Sasso - Istituto Nazionale di Fisica Nucleare:

Decadimento Alfa (a): Consideriamo un nucleo con numero atomico Z e numero di massa A. In seguito ad un decadimento alfa, il nucleo emette una particella a, cioè un nucleo di elio composto da due protoni e due neutroni, e si trasforma in un nucleo diverso, con numero atomico (Z - 2) e numero di massa (A – 4). Un esempio è il decadimento dell’uranio-238 in torio-234 (Figura 3). Le radiazioni alfa, per la loro natura, sono poco penetranti e possono essere completamente bloccate da un semplice foglio di carta (Figura 4).

Riguardo alla tossicità del DU incendiato ed inalato ho già parlato anch'io. Sulla tossicità del Plutonio, di cui sono state trovate impurità in alcune partite di DU, sono assolutamente d'accordo. I 3 link riportati da Absolute, approfondiscono già ciò che avevo riassunto io.
Comunque, qui siamo OT. Ho aperto un thread sull'argomento qui: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?p=9376930

Riguardo al raffreddamento a metallo liquido, sono un po' scettico. Io punterei ad evolvere la tecnologia delle heat-pipes piuttosto...

[dnarod]

non so piu cosa dire.....fra qualche tempo venderanno i pentium boxed che andranno ad azoto; deficienti di produttori di hw che non son disposti a rinunciare ai soldi dei figli di papa che vogliono giocare ad hl2 al massimo.....invece di puntare sul risparmio energetico e sull ottimizzazione incarnano il perfetto ideale americano: la quantita pura e semplice, che per volume riesce a superare la qualita.....ma per fortuna ci sono anche gli intelligenti che pur di sottostare rimangono con hw scadente ma piu parsimonioso a livello di richieste di energia e dissipazione....è incredibile riuscire a pensare a come il mondo sia assolutamente uguale a una qualsiasi puntata dei simpson, dove qualsiasi pecora si fa abbindolare dai mhz a costo che un processore da solo dissipi e consumi come tutto il mio pc.....è la cosa ancora piu sconvolgente è che il mio pc fa le stesse cose del suo lol -.-

[peler]

scusate la mia domanda forse un po stupida...
ma sfruttando una pomapa elettromagnetica... non c'è il rischio di avere dei campi magnetici di bassa frequenza molto alti???

[bartolino3200]

Originariamente inviato da dnarod

non so piu cosa dire.....fra qualche tempo venderanno i pentium boxed che andranno ad azoto; deficienti di produttori di hw che non son disposti a rinunciare ai soldi dei figli di papa che vogliono giocare ad hl2 al massimo.....invece di puntare sul risparmio energetico e sull ottimizzazione incarnano il perfetto ideale americano: la quantita pura e semplice, che per volume riesce a superare la qualita.....ma per fortuna ci sono anche gli intelligenti che pur di sottostare rimangono con hw scadente ma piu parsimonioso a livello di richieste di energia e dissipazione....è incredibile riuscire a pensare a come il mondo sia assolutamente uguale a una qualsiasi puntata dei simpson, dove qualsiasi pecora si fa abbindolare dai mhz a costo che un processore da solo dissipi e consumi come tutto il mio pc.....è la cosa ancora piu sconvolgente è che il mio pc fa le stesse cose del suo lol -.-

Il mercato americano detiene il record di pc venduti con grafica integrata.
A quanto pare ci sono molti più figli di papà in europa dove il mercato delle Vga di fascia medio alta sta crescendo.
E su dai che non sono tutti demoni sti americani, e l' utente medio italiano è molto più allocco di uno americano...si cade un po' nel luogo comune...ma visto che il tuo discorso era incentrato su questo...

Poco fa dicevo appunto dell' inversione di tendenza di casa Intel riguardo a consumi e Ghz da paura...