[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[maxmix65]

Sono usciti i Bios F30 per le Gigabyte x470
Attendiamo e speriamo

[Averell]

Originariamente inviato da Peter Sellers

...o meglio chi ti capisce è bravo

E' il mago di Hw, da anche i numeri del lotto

[maxmix65]

Originariamente inviato da conan_75

Chi è sto 1smus?

Nessuno ha mai parlato di disponibilità immediata...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da conan_75

Chi è sto 1smus?

Nessuno ha mai parlato di disponibilità immediata...

Come nessuno ha mai parlato di non disponibilità immediata.

1usmus è il tipo che lavora nei BIOS per Asus (o almeno così ho capito, io non lo conosco) ed è quello che ha spiegato i BIOS per Zen2 (gli unici crcolati in rete e linkati nel TH e che nessuno nell'intero WWW ha criticato) , ed è lo stesso che riporta Zen2 AM4 X16, TR4 X64. Non credo sia un tipo di parte.

È lui che, essendo dentro ad Asus, ha postato che Asus inizierà la produzione in volumi a fine Aprile di mobo X570.

In mancanza di dati ufficiali, è ovvio drizzare le orecchie sui rumors, e i rumors hanno una valenza a seconda della persona che li scrive. È ovvio che se il presidente di TSMC parlando agli azionisti riporta che il 1 trimestre non è buono ma che il secondo si (a partire dall'inizio trimestre) anche per il lancio di Zen2 al Computex, mi fa pensare che in primis il lancio di Zen2 ci sia (e questo ovviamente fa cadere la tesi che al Computex AMD non avrebbe manco parlato di Zen2) e che ci possa essere un lancio addirittura con disponibilità commerciale, ovviamente dando per possibile una produzione in volumi di Zen2 ai primi di Aprile.

Io non sto dicendo che è sicuro, ma visto che per avere disponibilità commerciale ci vogliono 40 giorni di produzione in volumi (questo sul 14nm, sul 7nm dovrebbero essere meno), 1 aprile + 40 giorni = 10 maggio. Potrebbe pure partire il 15 aprile per esserci disponibilità per il lancio, ma anche il 1 maggio per metà giugno. Ovvio che su queste basi difficilmente si arriverebbe oltre metà luglio.

Una disponibilità di mobo X570 prima del computex farebbe sperare su un Zen2 disponibile al Computex, come la non disponibilità di mobo pre-Computex farebbe ovviamentesvanire l'aspettativa. È come la storia degli ES Zen2, finché non sono apparsi, si posdatava sempre la possibile commercializzazione di Zen2, una volta apparsi, si sa che è prassi almeno 60 giorni... Ok, 15 marzo +60 giorni = 15 maggio.

Mi sembra ovvio che io scriva sul filo del tecnicamente possibile, più che ricevere risposte tipo non ci sarà generiche, aggiungiamoci almeno una base tecnica su cui discutere come supporto al non ci sarà.

P.S.
I link a queste info li ho già postati.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Nautilu$

meno convenienti rispetto a Ryzen 2xxx , ma probabilmente sempre di una buona percentuale in meno rispetto ai prezzi della concorrenza, e per me con aumento di convenienza logaritmico all'aumentare dei core sopra gli 8 !
In MT >8 non ci sarà storia su prestazioni assolute, prestazioni/prezzo .... e prezzo assoluto! (almeno finchè Intel non abbandonerà il monolitico).

È qui la radice della contestazione Zen2 >X8, perché la presenza di un X16 in fascia AM4 farebbe slittare verso il basso, e di parecchio, il prezzo di un X8, con differenze molto marcate sul prezzaggio a core Vs concorrenza.
Oggi abbiamo 300€/8 per un X8 2700x e 500€ /8 per un 9900k.
Se fissiamo un prezzo di fascia AM4 max di 600€, è ovvio che un X16 AM4 a 600€ vorrebbe dire X8 a non più di 300€, quindi al prezzo di un 2700x le prestazioni +/- quelle di un 9900k, mentre un X12 a 600€ vorrebbe dire un X8 sui 400€, e quindi il prezzaggio Intel più difendibile (almeno fino al lancio),

[conan_75]

Originariamente inviato da maxmix65

Ma è un modder o lavora per Asus?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque io credo che l'aspettativa del TH è stata sempre abbastanza bilanciata.
Con BD magari si è sparato di più, ma l'errore non è stato sull'IPC, quanto invece sulla frequenza finale, in quanto si parlava (anche pressoché ufficialmente) di frequenze finali di 5GHz, ben distanti dai 3,6GHz dell'8150.
Con Zen, poi, siamo stati ben al di sotto, perché a parte le sparate tipo che un Zen X8 non sarebbe arrivato ad un 3770 X4, si era ipotizzato che a 3,6GHz Zen avrebbe superato un 6900k e sopra i 4GHz un 6950x, mentre la parte "avversaria" dava per certo che non avrebbe mai raggiunto un 6900k.
Dal mio punto di vista il TH da una parte è cresciuto e da una parte calato.. cresciuto perché non si fanno stime assolute ma relative, calato perché abbiamo perso pezzi da 90.

Per stima relativa io intendo oggettiva e non soggettiva, come può essere ad esempio valutare le prestazioni di Zen2 se avessimo un IPC oggettivo ( che non abbiamo) su più proiezioni di frequenze finali soggettive. È ovvio che riportando X prestazioni a più frequenze finali (esempio da 3,7GHz che darei per certo fino a 4GHz (possibili ma da verificare) risulterebbe oggettivo SE la frequenza fosse corretta.

Infine direi che l'aspettativa su Zen2 ed il relativo hype è incentrata sul fatto che siamo certi di un miglioramento del prezzo/prestazioni attuale, più o meno marcato (soggettivamente), ma in meglio tutto lo credono.
Inoltre la certezza di un futuro della piattaforma (le info del passaggio dal 7nm al 7nm+ con Zen3 sono molto incoraggianti, come l'aggiornamento BIOS di X370 e B350 rende sicuri un aggiornamento delle 5** a Zen3) fanno ben sperare sia sull'incremento prestazionale di Zen e sull'economicità dell'upgrade.

Sono anni che gestisco/seguo thread AMD e ti posso dire con assoluta certezza che di equilibrato c'era ben poco, almeno sulla gestione dei rumors...
E' proprio per questo che non volevo più gestire un thread ufficiale su AMD, anche perchè io stesso sono cambiato (tempo e salute sono diminuiti) e anche la comunity "esperta" ormai si è assottigliata sempre di più.
Il mio ultimo intervento sulla attuale situazione dei 7nm è proprio per cercare di riordinare le idee, che fra rumors, cose a caso o pure teorie la confusione regna sovrana e purtroppo la rete (ci si mettono anche alcuni youtuber ) amplifica questa situazione...

Originariamente inviato da conan_75

Chi è sto 1smus?

Nessuno ha mai parlato di disponibilità immediata...

Ti sei perso qualche cosa, vedo...
Comincia da qui...
Clicca qui...

[Gioz]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Sono anni che gestisco/seguo thread AMD e ti posso dire con assoluta certezza che di equilibrato c'era ben poco, almeno sulla gestione dei rumors...

vorrei ricordare perle come:
"5GHz ad aria" decodificando la stringa binaria in calce ad una notizia da prima pagina(fatta forse per alzare la tiratura) della rivista francese;
"bios on chip" e mobo che sarebbero potute costare pochissimo perché dovevano solo "offrire porte per attaccare le cose";
contrapposte al
"siamo fottutamente fottuti" di Crysys90 quando, nello stesso articolo di anteprima della recensione francese con ES da 3.15GHz, emersero prestazioni in gioco "basse" con titoli degli anni '40;

tutto sommato era una situazione bilanciata se ponderiamo fra loro gli estremi.

P.S. paolo confonde 1usmus con Elmor, il primo ha rilasciato il calcolatore per aiutarsi a configurare le ram ed ha smanettato con diversi bios rendendo note info interessanti, il secondo lavora per asus sviluppando i bios e spesso ha dato utili consigli o link a versioni beta su ocnet.

[conan_75]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Sono anni che gestisco/seguo thread AMD e ti posso dire con assoluta certezza che di equilibrato


Ti sei perso qualche cosa, vedo...
Comincia da qui...
Clicca qui...

Facevi prima a dirmi che era il programmatore del calculator per le ram...quindi questo lo rende una fonte certa di qualche notizia?

[jhonny82]

Salve ragazzi ho visto che sono uscite varie versioni di bios rispetto a novembre che avevo aggiornato.. Ho il ryzen 2700x, posso aggiornare a ultima versione di bios? Tutto ok o ci sono problemi? Grazie

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da conan_75

Facevi prima a dirmi che era il programmatore del calculator per le ram...quindi questo lo rende una fonte certa di qualche notizia?

Potevo dirti di cercartelo su google...
Naturalmente è un rumors, ma la fonte più che attendibile...

[X360X]

ASRock Fatal1ty B450 Gaming-ITX/ac

Expansion Slot
AMD Ryzen series CPUs (Summit Ridge and Pinnacle Ridge)
• 1 x PCI Express 3.0 x16 Slot (PCIE1: x16 mode)
AMD Ryzen series CPUs (Raven Ridge)
• 1 x PCI Express 3.0 x16 Slot (PCIE1: x8 mode)
*Supports PCIe riser cards to extend one x16 slot to two x8 slots if you install AMD Ryzen series CPUs
*Supports NVMe SSD as boot disks
• 1 x Vertical M.2 Socket (Key E) with the bundled WiFi-802.11ac module (on the rear I/O)
• 15μ Gold Contact in VGA PCIe Slot (PCIE1)

Spiegazione tecnica del perché il PCIE mi sta andando a 8x su Pinnacle Ridge?

edit
niente stranamente il problema era l'accoppiata tra ultimi driver della VGA + la versione di MSI Afterburner che stavo utilizzando, togliendo Asfterburner o mettendo l'ultima beta torna a 16x

[Totix92]

Originariamente inviato da jhonny82

Salve ragazzi ho visto che sono uscite varie versioni di bios rispetto a novembre che avevo aggiornato.. Ho il ryzen 2700x, posso aggiornare a ultima versione di bios? Tutto ok o ci sono problemi? Grazie

Io aggiornerei, io ho aggiornato la mia asrock in firma e non ho nessun problema.

[jhonny82]

Originariamente inviato da Mini4wdking

Io lascerei stare, per ora, quelli con l'Agesa per il futuro Zen2 Matisse. Che mobo hai?

Inviato dal mio G8441 utilizzando Tapatalk

La Asus Prime X470-Pro ferma al bios di
Novembre.. Versione 4024. Siccome sono uscite ben altre 3 versioni e ho letto che hanno ottimizzato questa Agesa Nei changelog,Update AGESA 0072...Vorrei capire se conviene farla. Ram uso 2 banchi da. 3400mhz 8x2 trident gskill rgb

[paolo.oliva2]

https://www.computextaipei.com.tw/en...94382A4DFCD609

[Peter Sellers]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ti ho risposto 1000 volte, quando c'è stata la presentazione di Epyc io ero in Costa D'Avorio e la mia connessione non permette né di vedere i video e né di cercare a destra e sinistra.
Ho letto semplicemente quanto postato nel TH.
Se poi sono state bannate persone e si è perso il post, io non ci posso fare niente.

non puoi rispondere si ma leggi 100 pagine dietro, primo perchè non ha senso cercare commenti a caso, secondo perchè non mi risulta che questo thread funga da agenzia di stampa di Lisa Su

Dell'affermazione di settembre ne sono arcisicuro perché si sono fatte supposizioni sulla tempistica Zen2 AM4 semplicemente perché la validazione server necessita di 6 mesi.

prima dici che sei arcisicuro poi dici che si sono fatte supposizioni ecc.
insomma un po' di pagine fa tu hai ipotizzato che la validazione di cpu server necessitava di ecc. ecc. per cui boh?
insomma la Su l'ha detto o meno? no che non l'ha detto la qual cosa è facilmente appurabile, per cui se ti chiedo di portare conferme a questa tua affermazione non puoi rispondere col fatto che tu l'hai ipotizzato qualche centinaia di pagine dietro, vuoi perchè siamo all'autoreferenzialità della fonte vuoi perchè sembra che stai raccontando una barzelletta..

Sinceramente... è lecito (ma anche utile��, se costruttiva) criticare la mia visione su Zen2, ma se pensi che posto informazioni inventate, ti sbagli.

sinceramente la tua è la classica exusatio non petita accusatio manifesta, non si discuteva delle tue visioni su Zen 2 (ma in realtà su AMD) che, per carità, guai a togliertele, ma semplicemente dei ragguagli su una
specifica affermazione che evidentemente consta solo a te perchè si te la sei inventata di sana pianta e non è certo la prima e non sarà l'ultima..
un consiglio abituati a rispondere nel merito delle cose e possibilmente con dati certi e riscontrabili visto che ciclicamente crei battibecchi ed equivoci con svariati utenti stufi dei tuoi post propagandistici a senso unico
guarda che non la dai a bere a nessuno...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Peter Sellers

non puoi rispondere si ma leggi 100 pagine dietro, primo perchè non ha senso cercare commenti a caso, secondo perchè non mi risulta che questo thread funga da agenzia di stampa di Lisa Su



prima dici che sei arcisicuro poi dici che si sono fatte supposizioni ecc.
insomma un po' di pagine fa tu hai ipotizzato che la validazione di cpu server necessitava di ecc. ecc. per cui boh?
insomma la Su l'ha detto o meno? no che non l'ha detto la qual cosa è facilmente appurabile, per cui se ti chiedo di portare conferme a questa tua affermazione non puoi rispondere col fatto che tu l'hai ipotizzato qualche centinaia di pagine dietro, vuoi perchè siamo all'autoreferenzialità della fonte vuoi perchè sembra che stai raccontando una barzelletta..



sinceramente la tua è la classica exusatio non petita accusatio manifesta, non si discuteva delle tue visioni su Zen 2 (ma in realtà su AMD) che, per carità, guai a togliertele, ma semplicemente dei ragguagli su una
specifica affermazione che evidentemente consta solo a te perchè si te la sei inventata di sana pianta e non è certo la prima e non sarà l'ultima..
un consiglio abituati a rispondere nel merito delle cose e possibilmente con dati certi e riscontrabili visto che ciclicamente crei battibecchi ed equivoci con svariati utenti stufi dei tuoi post propagandistici a senso unico
guarda che non la dai a bere a nessuno...

Bingo, dopo 17 anni di forum sei il 1 che metto in ignore list, visto che tanto i tuoi post non sono di alcun aiuto costruttivo al TH, scorro prima le pagine.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Folgore 101

@paolo.oliva2
... il 2950x sta a 630€ sull'Amazzone...

Prendo spunto da questo.

A parte che la diminuzione del listino di solito non precede di granché la commercializzazione dei nuovi, mi pare strano abbassare un X16 TR4, perché.... o TR4 uscirebbe prima (cioènnon 2-3 mesi dopo AM4) o l'AM4 offrirebbe prestazioni superiori al 2950X.
Cioè, mi pare ovvio che svendere un modello di procio lo si faccia quando il nuovo ne prende il posto, cioè che lo supera in prestazioni. Mi pare ovvio che ad esempio un Zen2 X8 a 7nm non obblighi assolutamente a svendere un X16 TR4 4-5 masi prima della commercializzazione Zen2 TR4.
Altro punto sono i 630€, senza contare poi che non credo sarà l'ultimo prezzo.
Se consideriamo che TR4 costa almeno +100€ di AM4, è ovvio che il deprezzaggio di Zen+ è proporzionato al prezzaggio di Zen2, nel senso che se cali il prezzo di Zen+ del 40%, mi sembra piuttosto strano che Zen2 aumenterebbe il prezzo a core, perché il divario sarebbe troppe ci si rimettere be troppo.

Quello che voglio dire... Il 2700 è sui 200€, un Zen2 quanto andrebbe di più? Se consideriamo CES, facciamo +15%. Quindi un prezzo/prestazioni "corretto" sarebbe un Zen2 +15% rispetto a Zen+ svenduto. Ha senso svendere un 2700 a 200€ se Zen2 X8 liscio costerebbe 300€? Ha senso svendere un 2950X a 630€ e attribuire ad un X12 AM4 500-600€?

Non facendo un dis orso di prezzo a core, ma di prestazioni, o'X12 AM4 va quanto un 2950X (e quindi di più del +15%), oppure ovviamente ci sarà un X16 AM4 su quel prezzo (considerando ovviamente che un TR4 ha un plus di valore di 100€ a parità di core).

Non si tratta di preveggenza o altro... è solamente un dato di fatto. Se Intel stesse per commercializzare il sostituto del 9900k X8 con un X10... se fa come con l'8700k, cioè nessun abbassamento di prezzo, è ovvio che il nuovo costerà di più, se invece esempio il prezzo passa da 500€ a 300€ è ovvio che il prezzo dell'X10 non sarà 500€ dell'X8 + 25% (+25% di core) ma parametrizzato ai 300€ del ribasso + 25% + una percentuale X.

Se AMD porta un 2700 a 200€, a me sembra più che ovvio che un X8 Zen2 liscio non costerà mai 400€, sarebbe già tanto 300€, quindi darei per certo un prezzaggio a core in linea con Zen+, considerando almeno +15% di prestazioni in più a ore, poi ci può stare un +/- X% a seconda del +15% prestazionale, tipo +5% a core SE Zen2 +20%, ma mi pare ovvio che un aumento del prezzo a core impostato sull'aumento prestazionale sia da escludere, perché svendere un 2700 X8 a 200€ non torna su un 2700 a prezzo pieno +20%.

[xage]

Originariamente inviato da Peter Sellers

non puoi rispondere si ma leggi 100 pagine dietro, primo perchè non ha senso cercare commenti a caso, secondo perchè non mi risulta che questo thread funga da agenzia di stampa di Lisa Su



prima dici che sei arcisicuro poi dici che si sono fatte supposizioni ecc.
insomma un po' di pagine fa tu hai ipotizzato che la validazione di cpu server necessitava di ecc. ecc. per cui boh?
insomma la Su l'ha detto o meno? no che non l'ha detto la qual cosa è facilmente appurabile, per cui se ti chiedo di portare conferme a questa tua affermazione non puoi rispondere col fatto che tu l'hai ipotizzato qualche centinaia di pagine dietro, vuoi perchè siamo all'autoreferenzialità della fonte vuoi perchè sembra che stai raccontando una barzelletta..



sinceramente la tua è la classica exusatio non petita accusatio manifesta, non si discuteva delle tue visioni su Zen 2 (ma in realtà su AMD) che, per carità, guai a togliertele, ma semplicemente dei ragguagli su una
specifica affermazione che evidentemente consta solo a te perchè si te la sei inventata di sana pianta e non è certo la prima e non sarà l'ultima..
un consiglio abituati a rispondere nel merito delle cose e possibilmente con dati certi e riscontrabili visto che ciclicamente crei battibecchi ed equivoci con svariati utenti stufi dei tuoi post propagandistici a senso unico
guarda che non la dai a bere a nessuno...

Paolo cmq sia, quello che ti dicevo io in altre parole, dovremmo essere tutti piu obiettivi

[Redorta]

Originariamente inviato da Peter Sellers

non puoi rispondere si ma leggi 100 pagine dietro, primo perchè non ha senso cercare commenti a caso, secondo perchè non mi risulta che questo thread funga da agenzia di stampa di Lisa Su



prima dici che sei arcisicuro poi dici che si sono fatte supposizioni ecc.
insomma un po' di pagine fa tu hai ipotizzato che la validazione di cpu server necessitava di ecc. ecc. per cui boh?
insomma la Su l'ha detto o meno? no che non l'ha detto la qual cosa è facilmente appurabile, per cui se ti chiedo di portare conferme a questa tua affermazione non puoi rispondere col fatto che tu l'hai ipotizzato qualche centinaia di pagine dietro, vuoi perchè siamo all'autoreferenzialità della fonte vuoi perchè sembra che stai raccontando una barzelletta..



sinceramente la tua è la classica exusatio non petita accusatio manifesta, non si discuteva delle tue visioni su Zen 2 (ma in realtà su AMD) che, per carità, guai a togliertele, ma semplicemente dei ragguagli su una
specifica affermazione che evidentemente consta solo a te perchè si te la sei inventata di sana pianta e non è certo la prima e non sarà l'ultima..
un consiglio abituati a rispondere nel merito delle cose e possibilmente con dati certi e riscontrabili visto che ciclicamente crei battibecchi ed equivoci con svariati utenti stufi dei tuoi post propagandistici a senso unico
guarda che non la dai a bere a nessuno...

Quoto in tutto e per tutto.
Questo thread è diventato inattendibile (e illeggibile) soprattutto per i motivi da te elencati!