Egitto: Tribunale impedisce conversione al Cristianesimo

[Noir79]

Originariamente inviato da Scalor

premettiamo che se uno vole convertirsi.... non deve andare dal giudice ! basta se è musulmano che vada a farsi tutti i sacramenti ecc ecc.
se uno è cristiano.. fa il percorso opposto!
lo stato non deve impicciarsi di religione. altrimenti significa che lo stato è governato da persone che fanno leggi prive di ogni razionalità se credono in credenze popolari prive di ogni fondamento scientifico e razionale!

Sono assolutamente d'accordo. Ma in Egitto, la religione compare sulla carta d'identità delle persone (fornendo anche un utile strumento di discriminazione in sede ove l'identificazione sia richiesta, es. in un colloquio di lavoro, in ambito amministrativo...).
El-Gohary aveva semplicemente chiesto ad un tribunale civile che la sua carta d'identità rispecchiasse il suo orientamento religioso.

[Noir79]

Originariamente inviato da LucaTortuga

La volontà di Dio non è giudicabile dagli uomini.
Se può far concepire un figlio ad una vergine che rimarrà tale anche dopo il parto, figurati se non può ammantare di grazia e serenità la deflorazione di una bambina di 9 anni.

Il problema, come ho scritto prima, è il precedente legale che questo costituisce per la società Islamica.

Vedi, non è tanto importante che A'isha fosse matura o meno, il problema è che questo gesto autorizza i Musulmani del futuro a consumare il matrimonio con una sposa di nove anni.
Allah, che tutto dovrebbe sapere, non sembra curarsi molto della salute riproduttiva dei suoi seguaci, visto quanto sia oggettivamente dannoso per una donna partorire in età tanto acerba.

Su questo è stato scritto molto, incluse diverse paper scientifiche (pubblicate su riviste sottoposte a peer review) che mostrano chiaramente l'incidenza di deformazioni, malattie congenite e tasso di mortalità natale in funzione dell'età del concepimento.

[lowenz]

Chissà se leggessi questo come reagiresti (trovato ora su google cercando i vincoli del marito islamico )

http://www.splinder.com/myblog/comment/list/20428236

[Noir79]

Originariamente inviato da lowenz

Chissà se leggessi questo come reagiresti (trovato ora su google cercando i vincoli del marito islamico )

http://www.splinder.com/myblog/comment/list/20428236

Potrei chiederti quale rilevanza ha con il thread? E continui nel tuo uso patologico degli smiley... avrai il fetish per le faccine?

Si scherza, eh...

[lowenz]

Originariamente inviato da Noir79

Potrei chiederti quale rilevanza ha con il thread? E continui nel tuo uso patologico degli smiley... avrai il fetish per le faccine?

Si scherza, eh...

Che sarebbe carino sapere il tuo parere di gran credente quando vedi altri gran credenti sostenere l'opposto di quello che credi tu, cioè essenzialmente quello che ha suggerito prima Luca, ma che tu hai abilmente svicolato

Certo, è indubbio segno di stato patologico cerca di tenere un'aria rilassata in un forum dove altre persone hanno un approccio a crociata
Me le porto pure a letto le faccine (hanno sostituito da poco i peluche), sono uno smilofilo

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Noir79

Il problema, come ho scritto prima, è il precedente legale che questo costituisce per la società Islamica.

Vedi, non è tanto importante che A'isha fosse matura o meno, il problema è che questo gesto autorizza i Musulmani del futuro a consumare il matrimonio con una sposa di nove anni.
Allah, che tutto dovrebbe sapere, non sembra curarsi molto della salute riproduttiva dei suoi seguaci, visto quanto sia oggettivamente dannoso per una donna partorire in età tanto acerba.

Su questo è stato scritto molto, incluse diverse paper scientifiche (pubblicate su riviste sottoposte a peer review) che mostrano chiaramente l'incidenza di deformazioni, malattie congenite e tasso di mortalità natale in funzione dell'età del concepimento.

Come ci insegna il buon Benedetto XVI, peccano di "ubris" quegli scienzati che pretendono di saperla più lunga di Dio.
Scherzi a parte.. ormai di musulmani intorno a noi ce ne sono parecchi, eppure non mi è mai capitato di vedere bimbe di 9 anni incinte.
Vuoi vedere che anche loro sono capaci di adattarsi alle regole (penali e comportamentali) che trovano laddove si trasferiscono, in barba all'esempio di Mohamed?

[Noir79]

Non vedo il post originale, ma solo i commenti.

[Noir79]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Come ci insegna il buon Benedetto XVI, peccano di "ubris" quegli scienzati che pretendono di saperla più lunga di Dio.
Scherzi a parte.. ormai di musulmani intorno a noi ce ne sono parecchi, eppure non mi è mai capitato di vedere bimbe di 9 anni incinte.
Vuoi vedere che anche loro sono capaci di adattarsi alle regole (penali e comportamentali) che trovano laddove si trasferiscono, in barba all'esempio di Mohamed?

Questo rende forse meno lecito per i Musulmani seguirlo?

E' evidente che esistano, per fortuna, dei Musulmani moderati. Questi sono tanto più "brave" persone quanto più sono "cattivi" seguaci di Muhammad. Tuttavia aderiscono comunque ad un culto che ne esalta la memoria e ne definisce il comportamento "un buon esempio per chi crede in Allah e spera nell'Ultimo Giorno" (Corano 33:21).

Oh, e circa le spose bambine, una di queste vinse il premio UNICEF 2007:
http://garlinggauge.com/2007/12/20/c...o-of-the-year/

[lowenz]

Originariamente inviato da Noir79

Non vedo il post originale, ma solo i commenti.

Direi che sono già abbastanza indicativi quelli

(L'esempio della "commozione col pollo preso dalle mani" a me fa accapponare la pelle per esempio, ma mostra bene l'approccio "padronale" dell'Islam al concetto di matrimonio ed in generale della società e come questa automaticamente si strutturi intorno, come evidente conseguenza - almeno per me - del meccanismo di sussistenza che si cela dietro una religione come ho più volte descritto nel corso del thread.....e a ben vedere non è nemmeno in contrapposizione all'idea di rispetto per una religione, dato che sono le religioni stesse ad affermare che l'uomo senza dio è NIENTE).

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Noir79

E' evidente che esistano, per fortuna, dei Musulmani moderati. Questi sono tanto più "brave" persone quanto più sono "cattivi" seguaci di Muhammad. Tuttavia aderiscono comunque ad un culto che ne esalta la memoria e ne definisce il comportamento "un buon esempio per chi crede in Allah e spera nell'Ultimo Giorno" (Corano 33:21).

Speriamo che i "moderati" diventino sempre più numerosi.
Come speriamo che qualche milione di americani con la bibbia sul comodino non si sveglino una mattina decidendo di prendere alla lettera la legge del taglione.

Originariamente inviato da Noir79

Oh, e circa le spose bambine, una di queste vinse il premio UNICEF 2007:
http://garlinggauge.com/2007/12/20/c...o-of-the-year/

Ma non si parlava di gravidanze? Non vedo pancioni in quella foto.

[Noir79]

Originariamente inviato da lowenz

Direi che sono già abbastanza indicativi quelli

(L'esempio della "commozione col pollo preso dalle mani" a me fa accapponare la pelle per esempio, ma mostra bene l'approccio "padronale" dell'Islam al concetto di matrimonio ed in generale della società e come questa automaticamente si strutturi intorno, come evidente conseguenza - almeno per me - del meccanismo di sussistenza che si cela dietro una religione come ho più volte descritto nel corso del thread.....e a ben vedere non è nemmeno in contrapposizione all'idea di rispetto per una religione, dato che sono le religioni stesse ad affermare che l'uomo senza dio è NIENTE).

Ho letto commenti simili in molti posti, non provocano nessuna reazione particolare in me.

Chissà se tra i principi "morali e sani" intendono anche il diritto per il marito di picchiare la propria moglie non appena questi ne tema l'insubordinazione (Corano 4:34), lo stupro delle donne catturate in guerra, siano esse sposate o meno (4:24), e il fatto che Muhammad considerasse le donne "deficienti in intelligenza" (perché il suo Corano dice che valgono la metà di un uomo) e "deficienti in religione" (perché durante il ciclo mestruale non possono pregare efficaciemente) (Bukhari V1B6N301).
Oh, e l'affermazione secondo cui i figli e le famiglie dei Musulmani sono "solo una tentazione" (Corano 8:28). L'esegesi a questa aya di Ibn Kathir ci dice questo verso significa che le "cose terrene" possono distogliere i Musulmani dal loro dovere verso Allah (la jihad, in questo specifico contesto).
Contenti loro...

[Noir79]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Speriamo che i "moderati" diventino sempre più numerosi.
Come speriamo che qualche milione di americani con la bibbia sul comodino non si sveglino una mattina decidendo di prendere alla lettera la legge del taglione.

Se lo facessero, andrebbero contro l'insegnamento del Buon Maestro.

Originariamente inviato da LucaTortuga

Ma non si parlava di gravidanze? Non vedo pancioni in quella foto.

Quella è una foto al momento del matrimonio.

[lowenz]

Originariamente inviato da Noir79

Questi sono tanto più "brave" persone quanto più sono "cattivi" seguaci di Muhammad

Vero, ma lo stesso possiamo dirlo per Giovanno d'Arco o altri eroi-santi cristiani

Se io ti dicessi "Segui l'esempio di Giovanna d'Arco" cristianamente parlando sarebbe un augurio al misticismo (non devo spiegarti certo io che viene venerata come mistica), ma umanamente parlando ha organizzato giusto qualche carneficina con amici non certo raccomandabili come Gilles de Rais.

[Noir79]

Originariamente inviato da lowenz

Vero, ma lo stesso possiamo dirlo per Giovanno d'Arco o altri eroi-santi cristiani

Se io ti dicessi "Segui l'esempio di Giovanna d'Arco" cristianamente parlando sarebeb un augurio al misticismo (non devo spiegarti certo io che viene venerata come mistica), ma umanamente parlando ha organizzato giusto qualche carneficina con amici non certo raccomandabili come Gilles de Rais.

Santa Giovanna D'Arco ha combattutto contro un nemico che aveva invaso la sua terra.

[lowenz]

Originariamente inviato da Noir79

Ho letto commenti simili in molti posti, non provocano nessuna reazione particolare in me.

Allora hai bisogno di una iniezione di faccine, tutta questo rigido ed impeccabile contegno può non essere troppo salutare

[lowenz]

Originariamente inviato da Noir79

Santa Giovanna D'Arco ha combattutto contro un nemico che aveva invaso la sua terra.

Comandando l'uccisione di migliaia di persone e ponendo un maniaco sessuale a capo di parte del suo esercito

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Noir79

Se lo facessero, andrebbero contro l'insegnamento del Buon Maestro.

Nient'affatto, troverebbero un modo di interpretarlo diversamente.
Non credo di dover'essere io a spiegarti quanto è facile "interpretare" un antico libro in modo da adattarne il significato a rinnovate esigenze sociali (o personali).

[lowenz]

Originariamente inviato da Noir79

Se lo facessero, andrebbero contro l'insegnamento del Buon Maestro.

E tu pensi che i musulmani chiamino "Maestro Bastardo" Maometto?
No, anche loro partono dal presupposto che quello che dice sia "buono" in quanto "Buon Maestro".

Mi spiace, ma non puoi uscire dal loop autoreferenziale di una religione.

[Noir79]

Originariamente inviato da lowenz

Comandando l'uccisione di migliaia di persone e ponendo una maniaco sessuale a capo di parte del suo esercito

Fino a prova contraria, in guerra la gente muore. L'aver ucciso dei nemici in guerra non è automaticamente mancanza di spirito Cristiano - fatto sta che nonostante questo lei è Santa, proprio come Padre Pio o S. Francesco, seppur per meriti diversi.

Circa l'altro tizio (che non ho mai sentito nominare), stai assumendo automaticamente che lei sapeva che lui fosse tale.

[Noir79]

Originariamente inviato da lowenz

E tu pensi che i musulmani chiamino "Maestro Bastardo" Maometto?
No, anche loro partono dal presupposto che quello che dice sia "buono" in quanto "Buon Maestro".

Mi spiace, ma non puoi uscire dal loop autoreferenziale di una religione.

La cosa che li contraddistingue, per un non-religioso, dovrebbe essere la Golden-Rule, che anche i Musulmani dovranno prima o poi accettare (o gliela faremo accettare noi, con le buone o con le cattive). Non ti facevo così tanto relativista, Lowenz.