[Thread Ufficiale] TP-Link TD-W8970v1 - Firmware OpenWRT

[gianluca.crispiani]

Scusate ma per flashare bisogna per forza utilizzare un cavo tipo Nokia ca42? O serve quello in mancanza di una seriale dedicata sul pc??

In alternativa, se avessi la seriale, è possibile usare un cavo seriale standard?

O usare un convertitore usb seriale e poi il seriale attaccato al converter??

.....Scusate ma è la mia "prima volta"!!!

[Giox040]

Originariamente inviato da gianluca.crispiani

Scusate ma per flashare bisogna per forza utilizzare un cavo tipo Nokia ca42? O serve quello in mancanza di una seriale dedicata sul pc??

In alternativa, se avessi la seriale, è possibile usare un cavo seriale standard?

O usare un convertitore usb seriale e poi il seriale attaccato al converter??

.....Scusate ma è la mia "prima volta"!!!

Io ho usato questo modello ma preso in Cina a 1,5 euro (50gg. circa):
http://www.ebay.it/itm/CP2102-conver...AAAOSwVL1WBbyF

I livelli TTL sono a 3v3, quindi si puo' collegare direttamente al router.

[darkeyes7777]

ragazzi sulla interfaccia dello switch comapiono 6 interfacce anche se le porte sono 4.

ricordo che avevo letto una spiegazione 40 o 50 pagine fa... ma non riesco più a trovarla.

mi potete rispiegare come mai c'è questa incongruità tra il software e l'hardware?

[xxeyes]

Per quanto riguarda la modifica dell'SNR...

Visto che ancora non mi funziona, ho indagato ulteriormente e, controllando il sito:
http://ovus.it/verifica_copertura_ehiveco.php

e considerando che il router si collega in modalità ATM con una alice 7M..
Ho scoperto che la DSLAM su cui sono attestato in centrale è una Alcatel che monta chip Broadcom.

Non è che magari con l'accoppiata Lantiq - Broadcom la forzatura dell'SNR non funziona?
Mentre invece funziona con DSLAM adsl2 che spesso sono Huawey con chip infineon(Lantiq)?

Il comando:

/etc/init.d/dsl_control lucistat


ci dà informazioni sul tipo di modulazione attiva dopo l'handshake con la DSLAM.
Modulazioni T1.413 o G.992.1 / G.DMT significano DSLAM di tipo ATM
https://it.wikipedia.org/wiki/ADSL

Ora sarebbe interessante se a qualcuno a cui la modifica SNR funziona mi dà un riscontro con: tipo_di adsl(7/10/20)/modulazione agganciata/modello DSLAM.
Idem per quelli a cui - come a me - non funziona.

Smentite o conferme sono ben accette!

Inoltre, esiste un comando per attivare/disattivare specifiche modulazioni sui Lantiq?

[albertus82]

Originariamente inviato da xxeyes

Per quanto riguarda la modifica dell'SNR...

Visto che ancora non mi funziona, ho indagato ulteriormente e, controllando il sito:
http://ovus.it/verifica_copertura_ehiveco.php

e considerando che il router si collega in modalità ATM con una alice 7M..
Ho scoperto che la DSLAM su cui sono attestato in centrale è una Alcatel che monta chip Broadcom.

Non è che magari con l'accoppiata Lantiq - Broadcom la forzatura dell'SNR non funziona?
Mentre invece funziona con DSLAM adsl2 che spesso sono Huawey con chip infineon(Lantiq)?

Il comando:
dsl_cpe_control lucistat

ci dà informazioni sul tipo di modulazione attiva dopo l'handshake con la DSLAM.
Modulazioni T1.413 o G.992.1 / G.DMT significano DSLAM di tipo ATM
https://it.wikipedia.org/wiki/ADSL

Non mi funziona con DSLAM Marconi Texas Instruments ATM G.dmt (ADSL)

[xxeyes]

Inoltre, per confermare il DSLAM, come da post:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=1154

chipset del modem:
dsl_cpe_pipe.sh g997listrg 0

chipset del DSLAM:
dsl_cpe_pipe.sh g997listrg 1

...Se qualcuno a cui funziona la modifica SNR potesse confermare il DSLAM...

[hitech95]

Originariamente inviato da xxeyes

Per quanto riguarda la modifica dell'SNR...

Visto che ancora non mi funziona, ho indagato ulteriormente e, controllando il sito:
http://ovus.it/verifica_copertura_ehiveco.php

e considerando che il router si collega in modalità ATM con una alice 7M..
Ho scoperto che la DSLAM su cui sono attestato in centrale è una Alcatel che monta chip Broadcom.

Non è che magari con l'accoppiata Lantiq - Broadcom la forzatura dell'SNR non funziona?
Mentre invece funziona con DSLAM adsl2 che spesso sono Huawey con chip infineon(Lantiq)?

Il comando:
dsl_cpe_control lucistat

ci dà informazioni sul tipo di modulazione attiva dopo l'handshake con la DSLAM.
Modulazioni T1.413 o G.992.1 / G.DMT significano DSLAM di tipo ATM
https://it.wikipedia.org/wiki/ADSL

Ora sarebbe interessante se a qualcuno a cui la modifica SNR funziona mi dà un riscontro con: tipo_di adsl(7/10/20)/modulazione agganciata/modello DSLAM.
Idem per quelli a cui - come a me - non funziona.

Smentite o conferme sono ben accette!

Inoltre, esiste un comando per attivare/disattivare specifiche modulazioni sui Lantiq?

Io come si può notare dal dump che ho fatto sono su DSLAM con chip Broadcom (Alcatel). E ovviamente la forzatura del SNR funziona.
Dovreste postare cosa vi dice la console quando lanciate i comandi, in modo da capire se vi da un qualche errore o cosa.

Le modulazioni le "decide" il DSLAM a seconda del profilo che avete.

[Nativoz]

Originariamente inviato da hitech95

Io eseguo questo in rc.local:

#Set SNR on -5dB (Full 20Mb Carrier) 
dsl_cpe_pipe.sh locs 0 -50 
dsl_cpe_pipe.sh acs 2

al posto di -50 metti quello che ti serve.

sono un po' tardo con linux.
dsl_cpe_pipe.sh che comandi esegue dentro?
i .sh non sono il corrispettivo dei .bat in dos?
grazie

[hitech95]

Originariamente inviato da Nativoz

sono un po' tardo con linux.
dsl_cpe_pipe.sh che comandi esegue dentro?
i .sh non sono il corrispettivo dei .bat in dos?
grazie

Usa due pipe: una per inviare al driver dsl le informazioni e l'altra per leggere la risposta.
Eseguire un altra istanza di dsl_control manda in confusione il driver: reinizializza l'hardware facendo cadere la connessione.

[xxeyes]

Originariamente inviato da hitech95

Io come si può notare dal dump che ho fatto sono su DSLAM con chip Broadcom (Alcatel). E ovviamente la forzatura del SNR funziona.
Dovreste postare cosa vi dice la console quando lanciate i comandi, in modo da capire se vi da un qualche errore o cosa.

Le modulazioni le "decide" il DSLAM a seconda del profilo che avete.

Un report completo? Eccolo qua:

--------------------------------------------------------------------------

root@modem:~# /etc/init.d/dsl_control lucistat
local dsl={}
dsl.atuc_vendor_id="0F,00,41,4C,43,42,00,00"
dsl.atuc_system_vendor_id="00,00,30,30,30,30,00,00"
dsl.chipset="Lantiq-VRX200 Unknown"
dsl.firmware_version="5.7.1.14.1.1"
dsl.api_version="4.16.6.3"
dsl.xtse1=0x4
dsl.xtse2=0x0
dsl.xtse3=0x0
dsl.xtse4=0x0
dsl.xtse5=0x0
dsl.xtse6=0x0
dsl.xtse7=0x0
dsl.xtse8=0x0
dsl.xtse_s="0x4, 0x0, 0x0, 0x0, 0x0, 0x0, 0x0, 0x0"
dsl.annex_s="A"
dsl.line_mode_s="G.992.1 (ADSL)"
dsl.line_state_num=0x801
dsl.line_state_detail="showtime_tc_sync"
dsl.line_state="UP"
dsl.errors_fec_near=nil
dsl.errors_fec_far=nil
dsl.errors_es_near=7
dsl.errors_es_far=1
dsl.errors_ses_near=0
dsl.errors_ses_far=1
dsl.errors_loss_near=0
dsl.errors_loss_far=1
dsl.errors_uas_near=119
dsl.errors_uas_far=119
dsl.errors_hec_near=5
dsl.errors_hec_far=0
dsl.errors_crc_p_near=0
dsl.errors_crc_p_far=0
dsl.errors_crcp_p_near=0
dsl.errors_crcp_p_far=0
dsl.power_mode_num=0
dsl.power_mode_s="L0 - Synchronized"
dsl.latency_num_down="16.0 ms"
dsl.latency_num_up="16.0 ms"
dsl.latency_s_down="Interleave"
dsl.latency_s_up="Interleave"
dsl.data_rate_down=1536000
dsl.data_rate_up=480000
dsl.data_rate_down_s="1.536 Mb"
dsl.data_rate_up_s="480 Kb"
dsl.line_attenuation_down=39.4
dsl.line_attenuation_up=31.5
dsl.noise_margin_down=13.2
dsl.noise_margin_up=19.0
dsl.signal_attenuation_down=36.8
dsl.signal_attenuation_up=31.5
dsl.actatp_down=18.3
dsl.actatp_up=11.9
dsl.max_data_rate_down=1568000
dsl.max_data_rate_up=856000
dsl.max_data_rate_down_s="1.568 Mb"
dsl.max_data_rate_up_s="856 Kb"
dsl.line_uptime=0
dsl.line_uptime_s="down"
return dsl


root@modem:~# dsl_cpe_pipe.sh g997listrg 0
nReturn=0 nDirection=0 G994VendorID=IFTNW SystemVendorID=IFTN VersionNumber=0123456789012345 SerialNumber=01234567890123456789012345678901 SelfTestResult=0 XTSECapabilities=(05,00,04,00,4C,01,04,00)

root@modem:~# dsl_cpe_pipe.sh g997listrg 1
nReturn=0 nDirection=1 G994VendorID=ALCB SystemVendorID=0000 VersionNumber= SerialNumber=00000000000000000000000000000000 SelfTestResult=0 XTSECapabilities=(04,01,00,00,00,00,00,00)

root@modem:~# dsl_cpe_pipe.sh locs 0 -30
nReturn=20

root@modem:~# dsl_cpe_pipe.sh acs 2
nReturn=0

.... al riaggancio:

root@modem:~# /etc/init.d/dsl_control lucistat
local dsl={}
dsl.atuc_vendor_id="0F,00,41,4C,43,42,00,00"
dsl.atuc_system_vendor_id="00,00,30,30,30,30,00,00"
dsl.chipset="Lantiq-VRX200 Unknown"
dsl.firmware_version="5.7.1.14.1.1"
dsl.api_version="4.16.6.3"
dsl.xtse1=0x4
dsl.xtse2=0x0
dsl.xtse3=0x0
dsl.xtse4=0x0
dsl.xtse5=0x0
dsl.xtse6=0x0
dsl.xtse7=0x0
dsl.xtse8=0x0
dsl.xtse_s="0x4, 0x0, 0x0, 0x0, 0x0, 0x0, 0x0, 0x0"
dsl.annex_s="A"
dsl.line_mode_s="G.992.1 (ADSL)"
dsl.line_state_num=0x801
dsl.line_state_detail="showtime_tc_sync"
dsl.line_state="UP"
dsl.errors_fec_near=nil
dsl.errors_fec_far=nil
dsl.errors_es_near=8
dsl.errors_es_far=1
dsl.errors_ses_near=0
dsl.errors_ses_far=1
dsl.errors_loss_near=0
dsl.errors_loss_far=1
dsl.errors_uas_near=239
dsl.errors_uas_far=239
dsl.errors_hec_near=5
dsl.errors_hec_far=0
dsl.errors_crc_p_near=0
dsl.errors_crc_p_far=0
dsl.errors_crcp_p_near=0
dsl.errors_crcp_p_far=0
dsl.power_mode_num=0
dsl.power_mode_s="L0 - Synchronized"
dsl.latency_num_down="16.0 ms"
dsl.latency_num_up="16.0 ms"
dsl.latency_s_down="Interleave"
dsl.latency_s_up="Interleave"
dsl.data_rate_down=1600000
dsl.data_rate_up=480000
dsl.data_rate_down_s="1.600 Mb"
dsl.data_rate_up_s="480 Kb"
dsl.line_attenuation_down=39.4
dsl.line_attenuation_up=31.5
dsl.noise_margin_down=13.0
dsl.noise_margin_up=19.0
dsl.signal_attenuation_down=36.9
dsl.signal_attenuation_up=31.5
dsl.actatp_down=18.5
dsl.actatp_up=11.9
dsl.max_data_rate_down=1632000
dsl.max_data_rate_up=852000
dsl.max_data_rate_down_s="1.632 Mb"
dsl.max_data_rate_up_s="852 Kb"
dsl.line_uptime=0
dsl.line_uptime_s="down"
return dsl

[albertus82]

Originariamente inviato da xxeyes

Un report completo? Eccolo qua: [...]

Anche il mio DSLAM del secolo scorso se ne frega alla stessa maniera; la variazione viene totalmente ignorata. A breve sara' avviata una nuova centrale ADSL2+ ETH, vedremo!

[gianluca.crispiani]

Scusate la stessa guida la posso usare per mettere OWRT anche su un TD-W8980???
A quello che so cambia solo che hanno aggiunto alcune antenne a 5Ghz....

[darkeyes7777]

Originariamente inviato da xxeyes

Un report completo? Eccolo qua:

--------------------------------------------------------------------------

root@modem:~# /etc/init.d/dsl_control lucistat
local dsl={}
dsl.atuc_vendor_id="0F,00,41,4C,43,42,00,00"
dsl.atuc_system_vendor_id="00,00,30,30,30,30,00,00"
dsl.chipset="Lantiq-VRX200 Unknown"
dsl.firmware_version="5.7.1.14.1.1"
dsl.api_version="4.16.6.3"
dsl.xtse1=0x4
dsl.xtse2=0x0
dsl.xtse3=0x0
dsl.xtse4=0x0
dsl.xtse5=0x0
dsl.xtse6=0x0
dsl.xtse7=0x0
dsl.xtse8=0x0
dsl.xtse_s="0x4, 0x0, 0x0, 0x0, 0x0, 0x0, 0x0, 0x0"
dsl.annex_s="A"
dsl.line_mode_s="G.992.1 (ADSL)"
dsl.line_state_num=0x801
dsl.line_state_detail="showtime_tc_sync"
dsl.line_state="UP"
dsl.errors_fec_near=nil
dsl.errors_fec_far=nil
dsl.errors_es_near=7
dsl.errors_es_far=1
dsl.errors_ses_near=0
dsl.errors_ses_far=1
dsl.errors_loss_near=0
dsl.errors_loss_far=1
dsl.errors_uas_near=119
dsl.errors_uas_far=119
dsl.errors_hec_near=5
dsl.errors_hec_far=0
dsl.errors_crc_p_near=0
dsl.errors_crc_p_far=0
dsl.errors_crcp_p_near=0
dsl.errors_crcp_p_far=0
dsl.power_mode_num=0
dsl.power_mode_s="L0 - Synchronized"
dsl.latency_num_down="16.0 ms"
dsl.latency_num_up="16.0 ms"
dsl.latency_s_down="Interleave"
dsl.latency_s_up="Interleave"
dsl.data_rate_down=1536000
dsl.data_rate_up=480000
dsl.data_rate_down_s="1.536 Mb"
dsl.data_rate_up_s="480 Kb"
dsl.line_attenuation_down=39.4
dsl.line_attenuation_up=31.5
dsl.noise_margin_down=13.2
dsl.noise_margin_up=19.0
dsl.signal_attenuation_down=36.8
dsl.signal_attenuation_up=31.5
dsl.actatp_down=18.3
dsl.actatp_up=11.9
dsl.max_data_rate_down=1568000
dsl.max_data_rate_up=856000
dsl.max_data_rate_down_s="1.568 Mb"
dsl.max_data_rate_up_s="856 Kb"
dsl.line_uptime=0
dsl.line_uptime_s="down"
return dsl


root@modem:~# dsl_cpe_pipe.sh g997listrg 0
nReturn=0 nDirection=0 G994VendorID=IFTNW SystemVendorID=IFTN VersionNumber=0123456789012345 SerialNumber=01234567890123456789012345678901 SelfTestResult=0 XTSECapabilities=(05,00,04,00,4C,01,04,00)

root@modem:~# dsl_cpe_pipe.sh g997listrg 1
nReturn=0 nDirection=1 G994VendorID=ALCB SystemVendorID=0000 VersionNumber= SerialNumber=00000000000000000000000000000000 SelfTestResult=0 XTSECapabilities=(04,01,00,00,00,00,00,00)

root@modem:~# dsl_cpe_pipe.sh locs 0 -30
nReturn=20

root@modem:~# dsl_cpe_pipe.sh acs 2
nReturn=0

.... al riaggancio:

root@modem:~# /etc/init.d/dsl_control lucistat
local dsl={}
dsl.atuc_vendor_id="0F,00,41,4C,43,42,00,00"
dsl.atuc_system_vendor_id="00,00,30,30,30,30,00,00"
dsl.chipset="Lantiq-VRX200 Unknown"
dsl.firmware_version="5.7.1.14.1.1"
dsl.api_version="4.16.6.3"
dsl.xtse1=0x4
dsl.xtse2=0x0
dsl.xtse3=0x0
dsl.xtse4=0x0
dsl.xtse5=0x0
dsl.xtse6=0x0
dsl.xtse7=0x0
dsl.xtse8=0x0
dsl.xtse_s="0x4, 0x0, 0x0, 0x0, 0x0, 0x0, 0x0, 0x0"
dsl.annex_s="A"
dsl.line_mode_s="G.992.1 (ADSL)"
dsl.line_state_num=0x801
dsl.line_state_detail="showtime_tc_sync"
dsl.line_state="UP"
dsl.errors_fec_near=nil
dsl.errors_fec_far=nil
dsl.errors_es_near=8
dsl.errors_es_far=1
dsl.errors_ses_near=0
dsl.errors_ses_far=1
dsl.errors_loss_near=0
dsl.errors_loss_far=1
dsl.errors_uas_near=239
dsl.errors_uas_far=239
dsl.errors_hec_near=5
dsl.errors_hec_far=0
dsl.errors_crc_p_near=0
dsl.errors_crc_p_far=0
dsl.errors_crcp_p_near=0
dsl.errors_crcp_p_far=0
dsl.power_mode_num=0
dsl.power_mode_s="L0 - Synchronized"
dsl.latency_num_down="16.0 ms"
dsl.latency_num_up="16.0 ms"
dsl.latency_s_down="Interleave"
dsl.latency_s_up="Interleave"
dsl.data_rate_down=1600000
dsl.data_rate_up=480000
dsl.data_rate_down_s="1.600 Mb"
dsl.data_rate_up_s="480 Kb"
dsl.line_attenuation_down=39.4
dsl.line_attenuation_up=31.5
dsl.noise_margin_down=13.0
dsl.noise_margin_up=19.0
dsl.signal_attenuation_down=36.9
dsl.signal_attenuation_up=31.5
dsl.actatp_down=18.5
dsl.actatp_up=11.9
dsl.max_data_rate_down=1632000
dsl.max_data_rate_up=852000
dsl.max_data_rate_down_s="1.632 Mb"
dsl.max_data_rate_up_s="852 Kb"
dsl.line_uptime=0
dsl.line_uptime_s="down"
return dsl

ciao,


scusa, ma la versione 5.7.1.14.1.1 del driver, dove l'hai presa?


la potresti condividire?

io nella trunk 47830 ho questa:

5.7.1.11.1.1

quella che hai tu qui non la trovo:

https://xdarklight.github.io/lantiq-xdsl-firmware-info/

che comunque... mi permette di variare perfettametne il snr down su infostrada 20M

[Nativoz]

Può essere che alcuni DSLAM eseguano controlli successivamente o l'allineamento è qualcosa che avviene solo all'accensione ?

Io 3 giorni fa ho provato a eseguire il comando con -30
il modem si è allineato come se nulla fosse alla stessa velocità e con gli stessi db di snr. Il modem è restato acceso con quei parametri.
Oggi la velocità non è cambiata, ma il rapporto SNR è questo

13 dB / 8.5 dB

e io ho sempre avuto 11db come snr del download

può centrare qualcosa?

e poi... io esegui i comandi per variare l'snr per aumentare la velocità, ma che cosa devo poi aspettarmi dai rapporti snr? più è negativo il numero che metto dopo locs e più si deve abbassare il margine???
grazie per ogni chiarimento

[Herrnobiz]

Io sono sotto dslam broadcom con infostrada 20mbit ma variare il snr a -3db non ha dato cambiamenti sull'aggancio che è rimasto su 16.999 Mb, l'unica differenza è che ora il modem mi dice che potrei agganciare a
dsl.max_data_rate_down_s="20.088 Mb"
mentre prima dava
dsl.max_data_rate_down_s="18.272 Mb"
Aggiungo che ho usato il comando
dsl_cpe_pipe.sh locs 0 -30
dsl_cpe_pipe.sh acs 2
con driver 5.7.1.11.1.1
ma che i valori di snr sembrano non siano stati variati in realtà, le differenze sono nell'ordine di 0.x, non di 3 db quindi.

[agnagna]

Ciao,
mi è arrivato il cavo seriale per la programmazione...
Prima di iniziare ad installare Openwrt avrei alcuni quesiti:
1- E' possibile con openwrt utilizzare il tp8970 solo come router?
2- E' possibile trasformarlo in modem/router Vdsl (x fibra)?
3- Dove posso scaricare l'ultimo fw stabile con le principali funzioni (inclusa Openvpn)?

Di questi link:
https://downloads.openwrt.org/chaos_...lantiq/xrx200/

https://onedrive.live.com/?authkey=!...6640B163AC266F

Quali file utilizzo?

Grazie mille...

[xxeyes]

Originariamente inviato da darkeyes7777

ciao,

scusa, ma la versione 5.7.1.14.1.1 del driver, dove l'hai presa?
.........

La versione di firmware vdsl che stavo provando era quella di Totix92:
https://onedrive.live.com/?authkey=!...6640B163AC266F

[albertus82]

Originariamente inviato da Nativoz

Può essere che alcuni DSLAM eseguano controlli successivamente o l'allineamento è qualcosa che avviene solo all'accensione ?

Io 3 giorni fa ho provato a eseguire il comando con -30
il modem si è allineato come se nulla fosse alla stessa velocità e con gli stessi db di snr. Il modem è restato acceso con quei parametri.
Oggi la velocità non è cambiata, ma il rapporto SNR è questo

13 dB / 8.5 dB

e io ho sempre avuto 11db come snr del download

può centrare qualcosa?

e poi... io esegui i comandi per variare l'snr per aumentare la velocità, ma che cosa devo poi aspettarmi dai rapporti snr? più è negativo il numero che metto dopo locs e più si deve abbassare il margine???
grazie per ogni chiarimento

Se, come credo, non c'è stato un riallineamento, è probabile che sia semplicemente variato il livello di rumore sulla linea; la mia ad esempio è nettamente più pulita di notte e nel fine settimana. Per quanto riguarda locs, dovrebbe essere come dici.

[fuoriluogo]

Originariamente inviato da agnagna

Ciao,
mi è arrivato il cavo seriale per la programmazione...
Prima di iniziare ad installare Openwrt avrei alcuni quesiti:
1- E' possibile con openwrt utilizzare il tp8970 solo come router?
2- E' possibile trasformarlo in modem/router Vdsl (x fibra)?

Qualche mese fa avevo posto qui sul forum la tua prima domanda, visto che questo modem, con il firmware originale, permette di utilizzare una porta lan come porta wan, ma dalle risposte ricevute ho concluso che ciò non è possibile a causa del fatto che lo switch interno lavora come un hub.
Non so se con le ultime versioni del firmware il problema del driver dello switch è stato risolto, ma fino a poco tempo fa la situazione era quella.

Per quanto riguarda la seconda domanda la risposta è si, anche se io non ho mai provato.

[Nativoz]

ho provato a compilare una build openwrt con un'esagerazione di pacchetti.
Alla fine della compilazione mi da errore dicendomi che l'immagine è troppo grossa.
c'è modo di evitare questo controllo e fargli generare l'immagine ugualmente.

Ho 2 GB di spazio libero sul router usando extroot e pensavo di sfruttarli un po'


EDIT: ho trovato questo:https://dev.openwrt.org/ticket/13160
In pratica se ho capito bene, anche se ho fatto extroot, non posso ugualmente creare delle immagini che eccedano lo spazio realmente a disposizione del router, ma devo poi installare successivamente i vari pacchetti.
Ma poi, esattamente, perché?