[Thread Ufficiale] AVM FRITZ!Box 7590

[DarkNiko]

Originariamente inviato da Trotto@81

È una domanda, non un commento. È qui per capire, non per essere deriso.

Nessuno vuole essere deriso, solo che sinceramente dopo migliaia di pagina di questo thread venire in un forum, non leggere nemmeno la prima pagina, piena di FAQ su cui tanta gente ha dato contributo e ha perso del tempo per rendere il thread stesso più accessibile e ricco di informazioni, NON CAPENDO, ancora una volta, che ogni linea è una storia a sé e che è ora di piantarla di fare i paragoni col vicino o a voler sempre trovare il capro espiatorio di ogni situazione, beh sinceramente ha stancato.

Mi dirai che non sono obbligato a rispondere, né a ironizzare sulle sorti altrui e ti do' pienamente ragione e mi scuso del precedente commento, ma ritengo che avere un briciolo di informazioni a riguardo sia il minimo che si chiede, come anche chi parla ancora di ADSL pur avendo una linea FTTC !!!

C'è un limite a tutto, anche alla pazienza personale.

[DarkNiko]

Originariamente inviato da franklin3891

ciao a tutti domani mi arriva il Fritzbox 7590 TIM Edition. vorrei sapere gli aggiornamenti arrivano direttamente da tim in ritardo? la mia domanda se posso scarica il firmware dal sito avm.de e aggiornare manualmente? grazie

in questo momento uso loro modem provvisori MODEM TIM HUB questi sono il miei dati
https://imgur.com/a/qoxSnuV

Gli aggiornamenti ufficiali stabili provengono direttamente da AVM, indipendentemente se tu abbia il TIM Edition o l'edizione internazionale.

Puoi scaricare certamente il fw dal sito avm.de e aggiornarlo manualmente.

[ironmark99]

Sto provando a "giocare" un po' con i QLN e gli HLOG forniti dal Fritz e pubblicati da Steu83 e un altro utente su un altro forum, inserendo quei dati in una versione (appositamente modificata per accettarli) del mio simulatore (purtroppo partendo dalle immagini dei grafici, e quindi acquisendole per punti a manina ). Qualcosa non mi quadra...

Il fatto è questo: una volta conosciuta l'attenuazione del cavo (e l'HLOG è quella misurata dal modem) e il QLN (che è il rumore complessivo termico+diafonia percepito e misurato dal modem), il calcolo dell'SNR per ogni portante è praticamente fatto. Unica "variabile" è la potenza trasmessa, ma lì ci sono i limiti delle maschere di PSD che non si dovrebbero violare... Conosciuta la curva di SNR il conto di bit per portante si ricava da una tabella (che nel mio simulatore è nella pagina "Menu"), che non è "discutibile" nel senso che proviene direttamente dalla modulazione QAM, e associa ad ogni livello di SNR un massimo numero di bit assegnabili per avere un certo numero di dB di margine alla probabilità di errore di 10^-7.

Facendo tutti questi calcoli, a partire appunto dai dati misurati, le prestazioni ottenute vengono abbastanza inferiori a quelle ottenute col Fritz e questo sinceramente mi puzza un po'. È vero che le maschere di PSD in Germania sono leggermente diverse, ma quelle è il DSLAM a stabilirle e quindi non mi pare che in Italia ci siano margini da rosicchiare (in Germania le cose potrebbero essere diverse però). C'è poi un altra cosa che mi lascia perplesso, ed è quello slider che mi pare di aver capito essere presente sui modem Fritz che permette di giocare tra "Massime prestazioni" e "Massima stabilità", Su cosa diavolo agisce? Rinunciare a stabilità in cambio di prestazioni significa in pratica ridurre il SNRm. Ho come la sensazione che i Fritz giochino un po' con i vari limiti per spemere (oltre il dovuto secondo me) prestazioni dalla linea. Infatti mi pare anche di capire (a detta dei suoi possessori) che il Fritz dia valori di prestazioni superiori al TIM Hub, anche di una ventina di Mbit/s in certe situazioni. Forse in Germania hanno pensato che se la linea è affetta da pochi disturbi, il gioco possa valere la candela?

Per far tornare i valori del Fritz nel mio simulatore mi trovo costretto a diminuire i valori di QLN misurato di 4-5 dB, che è un modo un po' "illegale" di giocare col SNRm senza che ciò appaia. Tutto ciò avrà a che vedere con quello slider? Sarà correlato al fatto che riducendo l'SNRm con FBeditor ora non si riescano ad ottenere altri valori se non 2 e 6 dB? Ovviamente non lo so, ho solo qualche sospetto, ma sarebbe interessante provare a fare degli esperimenti sistematici muovendo quello slider e registrando, almeno per i suoi due estremi, eventuali cambiamenti di QLN, HLOG, prestazioni, SNR e bitloading. Se avessi un Fritz (e anche una FTTC) proverei a farlo, per capirci qualcosa di più...

Avendo avuto in tempi passati a che fare coi tedeschi di Infineon, ho avuto la percezione che spesso cercassero l'eccellenza anche un poco giocando sulle differenze tra la loro rete e quella degli altri, e patissero un poco a rimanere costretti nei vincoli europei... soprattutto quando all'epoca Broadcom li batteva 3-0 sulle prestazioni. Ma questo è solo gossip, me ne rendo conto.

Una cosa però non è gossip... La "superiorità" dei chipset montati dal Fritz ha solo un modo per esprimersi, ed è un minore rumore di background. Non ci sono altre "ottimizzazioni" possibili per spremere più prestazioni da una linea. E il rumore di background del chipset è compreso nel QLN, dato che è in chipset stesso a misurarla.

Bah, solo i miei due cent di riflessioni.

[franklin3891]

Originariamente inviato da DarkNiko

Gli aggiornamenti ufficiali stabili provengono direttamente da AVM, indipendentemente se tu abbia il TIM Edition o l'edizione internazionale.

Puoi scaricare certamente il fw dal sito avm.de e aggiornarlo manualmente.

grazie mille

un consiglio vale la pena sbrandizzare Il modem?

[nespola]

Originariamente inviato da nespola

Ciao, ho aggiornato alla 7.19 - beta e visto che ci sono . . .

Posto l'immagine del mio spettro adsl; non ho la benché minima conoscenza della materia ma, a naso non mi torna qualcosa rispetto ai valori di linea che di seguito posterò.

Grazie in anticipo a chi mi aiuterà a capire meglio.

PL

Spettro:


Connessione:
Proprietà della connessione negoziate
Direzione di ricezione Direzione di invio
Velocità di trasferimento DSLAM max. kbit/s 315000 35000
Velocità di trasferimento DSLAM min. kbit/s 32 -
Capacità della linea kbit/s 32669 29494
Velocità di trasferimento attuale kbit/s 32351 29493
Veloc. di trasf. effettiva min. kbit/s 32074 29489
Adattamento continuo della velocità off off

Latenza fast fast
Protezione da disturbo impulsivo (INP) 74 75
G.INP on on

Margine rapporto segnale-rumore dB 6 6
Scambio di bit (bitswap) on on
Attenuazione di linea dB 24 33
Diramazioni della linea 1 1
Lunghezza approssimativa della linea m 555

Profilo 35b
G.Vector off off

Provo a spiegarmi meglio:
- premesso che l'impianto è a posto, almeno credo (controllato un paio di anni fa da tecnico Tim - da prima presa a modem c'è un cavo cat 5e e perdo pochissimo);
- visti i valori postati che non sono in grado di interpretare

è possibile fare qualcosa per migliorare la qualità del segnale?

Avrei pensato:
- sostituire il cavo dalla prima presa al box condominiale (30 mt circa);
- se come temo c'è qualche problema "strutturale" sul doppino TIM . . . rompere a loro!


Grazie per l'aiuto e ciao
PL

[ness.uno]

Originariamente inviato da DarkNiko

C'è un limite a tutto, anche alla pazienza personale.

Il Forum è fatto per discutere sulle problematiche, e non, è fatto per aiutare, per capire e cercare di fare capire.
Per il resto, mica lo devi prendere come un lavoro!😃👍

[DarkNiko]

Originariamente inviato da nespola

- visti i valori postati che non sono in grado di interpretare

è possibile fare qualcosa per migliorare la qualità del segnale?

Avrei pensato:
- sostituire il cavo dalla prima presa al box condominiale (30 mt circa);
- se come temo c'è qualche problema "strutturale" sul doppino TIM . . . rompere a loro!


Grazie per l'aiuto e ciao
PL

Dai valori di attenuazione che hai postato, soprattutto in upload, sei su linea derivata e non diretta. Questo lo puoi verificare o andando in chiostrina nel box condominiale leggendo i numeri sugli adesivi gialli. Se trovi un pallino significa che quel box è una derivazione e questo di certo non aiuta a godere di prestazioni migliori.

Inoltre dovresti sincerarti della bontà della coppia (il doppino) che dall'armadio ripartilinea stradale arriva al box (e da lì a casa tua). Questo può essere fatto andando a misurare l'impedenza, cosa che può fare un tecnico con apposito apparato.

Un eventuale cambio coppia (laddove la tua sia letteralmente da buttare) può agevolarti, come potrebbe addirittura danneggiarti ulteriormente, etc etc...

Nell'ordine farei quanto segue:

- Controllo impianto telefonico domestico alle prese e modem collegato solo alla primaria staccando qualsivoglia presa secondaria e/o fusibili presenti all'interno delle prese.
- Verifica presso il box condominiale o l'armadio stradale della presenza di pallini sugli adesivi gialli che indicano se sei collegato diretto o su qualche decade derivata (cosa che l'attenuazione in upload lascerebbe pensare).

Se in casa tua è tutto perfetto e sei su linea derivata, l'unica cosa che puoi provare a fare è di contattare TIM e sperare di trovare un tecnico volenteroso che abbia voglia di cambiarti la coppia con una migliore, ma questo a priori non te lo può garantire nessuno.

Altro punto che ho dimenticato: armati di santa pazienza.

[nespola]

Originariamente inviato da DarkNiko

Dai valori di attenuazione che hai postato, soprattutto in upload, sei su linea derivata e non diretta. .... . . . . .

Altro punto che ho dimenticato: armati di santa pazienza.

Grazie per i suggerimenti; soprattutto per l'ultimo!

Abito ai margini del centro abitato e il cabinet è a circa 400 mt (distanza stradale) quindi, come temevo . . . . le prospettive non sono granché.

Comincio a pensare che sia molto probabile che sia in derivata ; verificherò.

PL

[Nidios]

Originariamente inviato da ebeb

Ma esiste una ragione per la quale non vuoi far vedere quale versione DSL usa il tuo 7590????
Perché ci è chiara unicamente quella montata sul 7490 del vicino.
Non che abbia soverchia importanza, ma almeno per capire.
Comunque l'unico test probante è portare il tuo FRITZ!Box dal vicino e quello del vicino a casa tua.
Il resto sono elucubrazioni e supposizioni... su chi possa avere colpe e chi no!!

Si scusa, ho editato pensando fosse altro.

In ogni modo ho scoperto l'inghippo, quel birichino di tecnico mi ha lasciato in parallelo il cablaggio dell'allarme. Adesso l'ho collegato direttamente al Router:

ecco il risultato:


Sembra incredibile, anche se poi si è disconesso e si è riallineato s
così:



Forse per la pioggia, però è strano quando si è allineato per la prima volta mi abbia dato quel boost di download senza farmi una stima della distanza.

Ad ogni modo ora ho difficoltà a cablare la presa a muro RJ11 della Bticino con i grossi fili di rame che vengono come prima linea, il serraggio è troppo debole.
Succede qualcosa se saldo il filo classico e poi vado dentro al Bticino?

Fabio

[ironmark99]

Originariamente inviato da nespola

Spettro:


Connessione:

Originariamente inviato da nespola

Grazie per i suggerimenti; soprattutto per l'ultimo!

Abito ai margini del centro abitato e il cabinet è a circa 400 mt (distanza stradale) quindi, come temevo . . . . le prospettive non sono granché.

Comincio a pensare che sia molto probabile che sia in derivata ; verificherò.

PL

Come ti ha detto il buon DarkNico sulla tua linea c'è una derivata. Te lo do per certo, e ti posso anche dire che è lunga circa 10 metri. Si vede benissimo dal tipico andamento a "cuspide" nel grafico di rapporto segnale rumore e in quello di bitloading, con il buco tra portante 1024 e portante 1536, che si mangia diversi bit. C'è da dire che non è molto probabile una derivata così corta sul cavo; è più facile sia in casa tua, a causa di un impianto non sezionato correttamente. Quindi hai ancora buone speranze: se sulla chiostrina non ci sono pallini dopo il numero controlla bene l'impianto casalingo. Poco importa che sia recente e fatto da un elettricista. Il doppino che entra in casa deve andare solo ed esclusivamente alla presa del modem, senza biforcazioni di nessun tipo. Controlla bene nelle varie scatole. Spesso gli elettricisti sono molto fantasiosi...

[pietro667]

Originariamente inviato da ironmark99

Bah, solo i miei due cent di riflessioni.

... standing ovation... 👏👏👏
Ogni tuo intervento è per me un po' come una serie TV che ti appassiona, arrivi all'ultima puntata e non vedi l'ora che esca la successiva...
Grazie per l'apporto professionale a questo ed altri thread.

[nespola]

Originariamente inviato da ironmark99

Come ti ha detto il buon DarkNico sulla tua linea c'è una derivata. Te lo do per certo, e ti posso anche dire che è lunga circa 10 metri...... Quindi hai ancora buone speranze: se sulla chiostrina non ci sono pallini dopo il numero controlla bene l'impianto casalingo......... Il doppino che entra in casa deve andare solo ed esclusivamente alla presa del modem, senza biforcazioni di nessun tipo. Controlla bene nelle varie scatole.... ...

Grazie, siete veramente.... forti.
😊
Quanto ai 10 metri di derivata mi viene un dubbio..
Un paio di anni fa circa durante uno scavo per un allaccio fognario hanno rotto il cavo telefonico che è stato riparato dai tecnici Tim (non so come). Potrebbe essere?

Per il resto il tecnico Tim che ha controllato l'impianto (prima della rottura del cavo) mi diceva che alla prima presa arrivavano 45 Mb circa rispetto ai 60 del box condominiale e, dopo aver passato un cavo ethernet, ero riuscito a prendere quasi tutti i 45.
Controllerò bene la presenza della derivazione.
👍👋

Inviato dal mio Redmi 3S utilizzando Tapatalk

[ebeb]

Originariamente inviato da Nidios

.........................

Ad ogni modo ora ho difficoltà a cablare la presa a muro RJ11 della Bticino con i grossi fili di rame che vengono come prima linea, il serraggio è troppo debole.
Succede qualcosa se saldo il filo classico e poi vado dentro al Bticino?

Fabio

Insistere insistere insistere...

[ironmark99]

Originariamente inviato da nespola

Grazie, siete veramente.... forti.
��
Quanto ai 10 metri di derivata mi viene un dubbio..
Un paio di anni fa circa durante uno scavo per un allaccio fognario hanno rotto il cavo telefonico che è stato riparato dai tecnici Tim (non so come). Potrebbe essere?

Per il resto il tecnico Tim che ha controllato l'impianto (prima della rottura del cavo) mi diceva che alla prima presa arrivavano 45 Mb circa rispetto ai 60 del box condominiale e, dopo aver passato un cavo ethernet, ero riuscito a prendere quasi tutti i 45.
Controllerò bene la presenza della derivazione.
����

Inviato dal mio Redmi 3S utilizzando Tapatalk

Se c'è stata un rottura, poi riparata, non dovrebbe essersi "formata" alcuna derivazione in parallelo... sempre che abbiano fatto bene il lavoro. Supponendo una giunzione "mal fatta" si può sí ipotizzare una discontinuità del cavo, ma non così importante da causare una riflessione totale del segnale, come nel tuo caso, con quel bel buco a 5.5MHz. Se invece fossi su un "filo solo" (sempre a causa della riparazione inadeguata) lo spettro sarebbe ben più disomogeneo di ciò che si vede dai tuoi grafici. Hai persino l'US0 attivo, quindi anche alle bassissime frequenze la tua linea funziona (mentre se fosse su un filo solo la attenuazione in bassissima frequenza sarebbe alle stelle). Quindi non credo che quella riparazione c'entri (se il giuntista non è impazzito e ha messo due coppie in parallelo, intendo).
Piuttosto cosa intendi col fatto che al box condominiale arrivano 60Mbit/s e alla presa solo 45Mbit/s? Il tecnico è sceso in cantina, ha sconnesso il tuo doppino, ci si è collegato col suo strumento e si è connesso a 60Mbit/s, mentre alla presa in casa ne otteneva solo 45? Che distanza c'è (in metri di cavo, intendo) tra i due punti? Penso ben pochi... Se è così hai la prova definitiva che il problema sta tra il box e il tuo impianto casalingo.
Tra l'altro... cavo ethernet? Per il segnale VDSL? Pessima scelta... Anche se può sembrare controintuitivo il cavo migliore per il VDSL è proprio il doppino telefonico classico. Magari di grande diametro (1mm), tipo il CT1221. Il cavo ethernet è studiato per segnali che sono sì a frequenza più elevata, ma sono segnali digitali, di ampiezza considerevole, e per i quali basta distinguere la polarità del segnale per discriminare uno zero da un uno. Il segnale VDSL è estremamente più piccolo (soprattutto dopo centinaia di metri di attenuazione), e nel quale è necessario discriminare frazioni di millivolt. Se una portante (una di 8192 mescolate tutte tra loro) porta 15 bit, genera una "costellazione" di 2^15 possibili punti raggruppati in un quadratino di pochi millivolt di lato, in cui il ricevitore deve andare a dire con precisione quale "punto" sta ricevendo in un dato istante. Una piccola "distorsione" del segnale (per il cavo più precisamente si dovrebbe parlare di distorsione di fase) può dare problemi decisamente più gravi che al brutale segnale digitale dell'ethernet. Per non parlare poi delle schermature, che per il VDSL sono assolutamente sconsigliate.

[Nidios]

Sono riuscito finalmente a configurare il Voip di TIM, però adesso faccio una domanda babale.
I telefoni vecchia data non funzionano giusto?
Anche gli allarmi tipo Bentel Absolute con combinatore telefonico non vanno?

Fabio

[purpe]

Originariamente inviato da ironmark99

C'è poi un altra cosa che mi lascia perplesso, ed è quello slider che mi pare di aver capito essere presente sui modem Fritz che permette di giocare tra "Massime prestazioni" e "Massima stabilità", Su cosa diavolo agisce? Rinunciare a stabilità in cambio di prestazioni significa in pratica ridurre il SNRm. Ho come la sensazione che i Fritz giochino un po' con i vari limiti per spemere

Dici questo?

[Steu83]

Buongiorno, vorrei condividere con voi la mia esperienza. Lo so che tanto diranno è una cazzata, non è possibile, stai raccontando balle ma tanto balle non lo sono e vorrei capire con voi se possibile... Vi spiego brevemente... Ho un fritz 7590, versione dsl driver 7.19 (il giochetto funziona sia con i .46 che con i .50) e 200 mega. Tempo fa ho voluto fare un esperimento, collegando il cavo di rete fornito dal fritz e usandolo come cavo telefonico (collegandolo con l'adattatore RJ11-RJ45 bianco fornito insieme al fritz, rj45 nel fritz, altro capo all'adattatore e rj11 nella presa a muro).

La situazione è questa, usando un cavo telefonico RJ45-RJ11 (fornito dal fritz, altro comprato nuovo ecc ecc, cavo telefonico rj11-rj11), la portante agganciata era di 164/165, usando il cavo LAN del fritz con adattatore invece la portante agganciata va dai 182 ai 185. Ora lo so che molti si stracceranno le vesti dicendo che non è vero, umanamente impossibile ecc ecc. Valori di INP, attenuazione in down e up, snr rimangono uguali con i due cavi ma c'è questa grandissima differenza di aggancio.

Mi piacerebbe capire che categoria di cavo di rete è quello fornito con Fritz visto che non c'è niente di indicato sul cavo (cat.5 SFP?) e come possa essere possibile questa cosa (con altri cavi UTP, cat5e invece si agganciano sempre 165/166 mega). Prima di dire che non è possibile vi suggerirei una prova con il cavo del fritz e adattatore e vi potreste stupire... Grazie

Valori con cavo lan fritz e adattatore RJ11-RJ45

Velocità di trasferimento DSLAM max. kbit/s 216000 21600
Velocità di trasferimento DSLAM min. kbit/s 16200 -
Capacità della linea kbit/s 182386 33398
Velocità di trasferimento attuale kbit/s 182386 21598
Veloc. di trasf. effettiva min. kbit/s 181348 21586
Adattamento continuo della velocità off off

Latenza fast fast
Protezione da disturbo impulsivo (INP) 57 56
G.INP on on

Margine rapporto segnale-rumore dB 6 14
Scambio di bit (bitswap) on on
Attenuazione di linea dB 20 23
Lunghezza approssimativa della linea m 416

Profilo 35b
G.Vector off off

Record di supporto B43 B43

Valori con cavo telefonico RJ11-RJ45

Velocità di trasferimento DSLAM max. kbit/s 216000 21600
Velocità di trasferimento DSLAM min. kbit/s 16200 -
Capacità della linea kbit/s 166245 33398
Velocità di trasferimento attuale kbit/s 166245 21598
Veloc. di trasf. effettiva min. kbit/s 162648 21586
Adattamento continuo della velocità off off

Latenza fast fast
Protezione da disturbo impulsivo (INP) 57 56
G.INP on on

Margine rapporto segnale-rumore dB 6 14
Scambio di bit (bitswap) on on
Attenuazione di linea dB 20 23
Lunghezza approssimativa della linea m 416

Profilo 35b
G.Vector off off

Record di supporto B43 B43

[Yrbaf]

Originariamente inviato da purpe

Dici questo?

Si dice quello.

[DLINKO]

Originariamente inviato da Nidios

Sono riuscito finalmente a configurare il Voip di TIM, però adesso faccio una domanda babale.
I telefoni vecchia data non funzionano giusto?
Anche gli allarmi tipo Bentel Absolute con combinatore telefonico non vanno?

Fabio

Tranquillo, funziona tutto.

Se guardi dietro al Fritz, ci sono 2 prese rj11 denominate fon1 e fon 2, se non ricordo male, ebbene li puoi collegare vecchi telefoni analogici, fax, eccetera.

Inoltre, se ti è più comodo e se vi era già un impianto con prese multiple in casa, potresti rilanciare da fon 1 o da entrambe, linee analogiche fino a prese esistenti dove necessiti di collegare apparecchi un po' datati.

[pietro667]

Originariamente inviato da Nidios

Sono riuscito finalmente a configurare il Voip di TIM, però adesso faccio una domanda babale.
I telefoni vecchia data non funzionano giusto?
Anche gli allarmi tipo Bentel Absolute con combinatore telefonico non vanno?

Fabio

...se per "vecchia data" intendi i telefoni con disco combinatore a impulsi, credo di no.
Se invece parli di telefoni tipo Sirio o Unificato non dovresti avere problemi, connettendoli però ad una delle due prese analogiche del 7590.
Il combinatore telefonico non dovrebbe generare problemi, se di progettazione recente (< 15 anni). Non trovo informazioni sul sito, la maggior parte dei documenti è mancante, ma a vedere ciò che è scritto nel manuale utente direi che non dovresti incontrare difficoltà visto che si comporta come un telefono a tuti gli effetti. Ovviamente, deve essere connesso ad una delle porte di fonia analogica. Suggerirei al riguardo di utilizzare una delle due porte per la catena di prese telefoniche di casa e l'altra dedicata all'allarme (e quindi con suo cablaggio dedicato). In questo modo sarai sicuro del suo funzionamento senza interferenze.