24/10/56: in edicola...

plutus · 01-06-2005, 10:37

si trovava la cronaca della rivolta Ungherese, così come la vedeva un quotidiano del tempo::

"Verso le 21 (del 23 Ottobre) i tentativi di provocazione che si erano già avuti alla fine della manifestazione popolare si ripetevano in forma più grave. Gruppi di teppisti i quali lanciavano slogans che incitavano apertamente ad un'azione
controrivoluzionaria, si dirigevano a bordo di camion e motociclette verso la sede della radio e verso la piazza Stalin..
I teppisti, approfittando del fatto che la polizia non intendeva usare le armi tornavano alla carica..sparando per la prima volta alcuni colpi di arma da fuoco. Gli agenti erano costretti a rispondere, stroncando il tentativo dei teppisti di infiltrarsi negli uffici. Era così che si avevano le prime vittime. L'atteggiamento responsabile della polizia limitava le perdite umane"

Sappiamo tutti come è andata, spero di non essere l'unico ad essere rimasto un "po'" perplesso leggendo questo resoconto....

flisi71 · 01-06-2005, 10:48

Erano altri tempi, quelli della Cortina di ferro in Europa e della guerra fredda globale fra USA e URSS.
Meno male che sono passati, almeno quelli.

P.S. pensa che il padre della mia GF mi disse che nel 1968 le truppe del Patto di Varsavia entrarono nell'allora Cecoslovacchia perchè c'era il rischio concreto di un attacco imminente della NATO.
Io non gli ho detto che a noi l'avevano raccontata diversamente, ho semplicemente annuito ricordando che non ero ancora nato e avevo appreso la notizia solo da documentari e libri.

Ciao

Federico

tatrat4d · 01-06-2005, 10:50

Onore ai Martiri d'Ungheria.
http://www.ivan-herman.net/Photos/Bu...7_08082001.JPG

plutus · 01-06-2005, 10:51

Quote:

Originariamente inviato da flisi71

Erano altri tempi, quelli della Cortina di ferro in Europa e della guerra fredda globale fra USA e URSS.

già,...cmq l'articolo è dell'Unità, e messo insieme a quanto il PCI dell'epoca raccontava sui paesi del vero socialismo non posso non pensare alle palle che per 50 anni il Migliore e i suoi discepoli sono andati raccontando...

tatrat4d · 01-06-2005, 10:53

Quote:

Originariamente inviato da plutus

già,...cmq l'articolo è dell'Unità, e messo insieme a quanto il PCI dell'epoca raccontava sui paesi del vero socialismo non posso non pensare alle palle che per 50 anni il Migliore e i suoi discepoli sono andati raccontando...

e non è il caso di tirare fuori le parole che comunisti (e socialisti) italiani usarono in occasione della morte di Stalin.
x Federico: esattamente la motivazione dell'intervento praghese fu il ripristino della "legalità socialista".

flisi71 · 01-06-2005, 10:54

Un pò tutti ce le hanno raccontate.

Pensa agli USA patria della democrazia e delle libertà che appoggiavano e sostenevano i regimi del Sud America per la sola funzione che servivano negli equilibri geopolitici; cosa si dovrebbe dire a riguardo?

E' un classico predicare bene e razzolare male.

E va condannato
SEMPRE

Ciao

Federico

Lorekon · 01-06-2005, 11:04

gli errori sono errori, ma giudicare 50 anni dopo, sapendo "come è finita", applicando categorie e valori del nostro tempo, è un'operazione un pò tirata per i capelli IMHO

plutus · 01-06-2005, 11:04

Quote:

Originariamente inviato da flisi71

Un pò tutti ce le hanno raccontate.

o

sicuramente....ma provo un enorme fastidio nel sentire come ancora oggi certe cose vengano negate, o non si possano raccontarem o non "è il caso di dirle"...

plutus · 01-06-2005, 11:05

Quote:

Originariamente inviato da Lorekon

gli errori sono errori, ma giudicare 50 anni dopo, O

il muro di Berlino non è caduto 50 anni fa

Lorekon · 01-06-2005, 11:07

nell'88 non avrebbero scritto quelle cose, che infatti furono scritte nel '56.

anche i comunisti sono capaci di evolversi e fare mea culpa, almeno certi.

tatrat4d · 01-06-2005, 11:07

Quote:

Originariamente inviato da Lorekon

gli errori sono errori, ma giudicare 50 anni dopo, sapendo "come è finita", applicando categorie e valori del nostro tempo, è un'operazione un pò tirata per i capelli IMHO

il PCI ha preso soldi dall'URSS fino al 1991, alla faccia dell'Eurocomunismo.
Ossia dei 50 anni 35 di tempo gli hanno sprecati.

Lorekon · 01-06-2005, 11:08

ma forse hai aperto il 3d per fare l'equazione Bertinotti = Stalin.

in questo caso ti lascio il campo libero, pensavo volessi discutere.

plutus · 01-06-2005, 11:12

Quote:

Originariamente inviato da Lorekon

ma forse hai aperto il 3d per fare l'equazione Bertinotti = Stalin.

non mi pare di avere scritto equazioni

parax · 01-06-2005, 11:13

Quote:

Originariamente inviato da plutus

già,...cmq l'articolo è dell'Unità, e messo insieme a quanto il PCI dell'epoca raccontava sui paesi del vero socialismo non posso non pensare alle palle che per 50 anni il Migliore e i suoi discepoli sono andati raccontando...

Pensa solo a cosa sta succedendo oggi in Iraq, e a quello che ci hanno raccontato e ancora ci raccontano gli americani e il nostro attuale governo.

flisi71 · 01-06-2005, 11:47

Quote:

Originariamente inviato da plutus

sicuramente....ma provo un enorme fastidio nel sentire come ancora oggi certe cose vengano negate, o non si possano raccontarem o non "è il caso di dirle"...

Condivido.
Il tempo dovrebbe permettere una pacata analisi degli errori passati.

Ciao

Federico

xs 400 · 01-06-2005, 12:12

Lo strappo di Berlinguer, l'Eurocomunismo e tutta l'evoluzione del più grande partito comunista (democratico) occidentale negli anni '70 sono incardinati sul radicale differente giudizio che il PCI dava dei fatti di Ungheria e di Praga.
E questo, indipendentemente dai finanziamenti al partito.

Moro è stato rapito mentre si recava in Parlamento per votare la fiducia al governo di solidarietà nazionale.
I comunisti, astenendosi, consentirono alla maggioranza di governare con un po' di respiro in più in un momento difficilissimo, forse il peggiore, della storia repubblicana.
Questò alienò simpatie e voti dell'estrema sinistra e allargò la frattura con l'URSS.

Quello che scriveva l'Unità nel '56 non ha niente a che vedere con l'attuale situazione politica e con l'affidabilità della sinistra.

Visto che c'è in carica un governo farcito di ex iscritti al MSI, ora AN, non è che a qualcuno viene in mente - usando le stesse logiche - di riesumare gli scritti di Giorgio Almirante su "La difesa della razza" di cui era vicedirettore?
E ancora: oltre alla raccolta degli articoli dell'Unità, non c'è nessuno che abbia conservato gli editoriali del Secolo d'Italia ai tempi di Pinochet o della giunta Videla in Argentina?

tatrat4d · 01-06-2005, 12:25

Quote:

Originariamente inviato da xs 400

Lo strappo di Berlinguer, l'Eurocomunismo e tutta l'evoluzione del più grande partito comunista (democratico) occidentale negli anni '70 sono incardinati sul radicale differente giudizio che il PCI dava dei fatti di Ungheria e di Praga.
E questo, indipendentemente dai finanziamenti al partito.

Moro è stato rapito mentre si recava in Parlamento per votare la fiducia al governo di solidarietà nazionale.
I comunisti, astenendosi, consentirono alla maggioranza di governare con un po' di respiro in più in un momento difficilissimo, forse il peggiore, della storia repubblicana.
Questò alienò simpatie e voti dell'estrema sinistra e allargò la frattura con l'URSS.

Quello che scriveva l'Unità nel '56 non ha niente a che vedere con l'attuale situazione politica e con l'affidabilità della sinistra.

Visto che c'è in carica un governo farcito di ex iscritti al MSI, ora AN, non è che a qualcuno viene in mente - usando le stesse logiche - di riesumare gli scritti di Giorgio Almirante su "La difesa della razza" di cui era vicedirettore?
E ancora: oltre alla raccolta degli articoli dell'Unità, non c'è nessuno che abbia conservato gli editoriali del Secolo d'Italia ai tempi di Pinochet o della giunta Videla in Argentina?

Se è per questo basterebbe citare Eugenio Scalfari e Giorgio Bocca in argomento.
Riguardo al MSI si aggiungano pure i Colonnelli in Grecia, altro idolo da imitare.

plutus · 01-06-2005, 12:59

Quote:

Originariamente inviato da parax

Pensa solo a cosa sta succedendo oggi in Iraq, e a quello che ci hanno raccontato e ancora ci raccontano gli americani e il nostro attuale governo.

ci penso infatti, così come penso a come raccontava le cose la Gruber...(chissà dove sta la verità...)

insomma, la riflessione va certamente portata sull'informazione ed il modo di farla (da parte di tutti..)

cmq non riesco + a trovare delle pagine dell'unità degli stessi anni che descrivevano le manifestazioni di piazza ("stimolate" dal PCI)a Genova contro il congresso dell'MSI...sono molto "divertenti" da leggere, specie dopo aver letto le righe sull'ungheria...

plutus · 01-06-2005, 13:03

Quote:

Originariamente inviato da tatrat4d

Se è per questo basterebbe citare Eugenio Scalfari e Giorgio Bocca in argomento.
.

potresti spiegare?

OT: Scalfari in quegli anni si beccò una condanna di 2 anni per diffamazione per aver montato il caso del "colpo di stato" del gen.De Lorenzo...

tatrat4d · 01-06-2005, 13:10

Quote:

Originariamente inviato da plutus

potresti spiegare?

OT: Scalfari in quegli anni si beccò una condanna di 2 anni per diffamazione per aver montato il caso del "colpo di stato" del gen.De Lorenzo...

http://www.cronologia.it/mondo23z.htm

01-06-2005, 10:37	#1
plutus Senior Member Iscritto dal: Mar 2001 Città: paris again... Messaggi: 3694	24/10/56: in edicola... si trovava la cronaca della rivolta Ungherese, così come la vedeva un quotidiano del tempo:: "Verso le 21 (del 23 Ottobre) i tentativi di provocazione che si erano già avuti alla fine della manifestazione popolare si ripetevano in forma più grave. Gruppi di teppisti i quali lanciavano slogans che incitavano apertamente ad un'azione controrivoluzionaria, si dirigevano a bordo di camion e motociclette verso la sede della radio e verso la piazza Stalin.. I teppisti, approfittando del fatto che la polizia non intendeva usare le armi tornavano alla carica..sparando per la prima volta alcuni colpi di arma da fuoco. Gli agenti erano costretti a rispondere, stroncando il tentativo dei teppisti di infiltrarsi negli uffici. Era così che si avevano le prime vittime. L'atteggiamento responsabile della polizia limitava le perdite umane" Sappiamo tutti come è andata, spero di non essere l'unico ad essere rimasto un "po'" perplesso leggendo questo resoconto.... __________________ ---------------------------------

01-06-2005, 10:48	#2
flisi71 Senior Member Iscritto dal: Feb 2001 Città: a casa mia Messaggi: 900	Erano altri tempi, quelli della Cortina di ferro in Europa e della guerra fredda globale fra USA e URSS. Meno male che sono passati, almeno quelli. P.S. pensa che il padre della mia GF mi disse che nel 1968 le truppe del Patto di Varsavia entrarono nell'allora Cecoslovacchia perchè c'era il rischio concreto di un attacco imminente della NATO. Io non gli ho detto che a noi l'avevano raccontata diversamente, ho semplicemente annuito ricordando che non ero ancora nato e avevo appreso la notizia solo da documentari e libri. Ciao Federico __________________ FORZA GAIA !!

01-06-2005, 10:50	#3
tatrat4d Senior Member Iscritto dal: Oct 2003 Città: Imola Messaggi: 1126	Onore ai Martiri d'Ungheria. http://www.ivan-herman.net/Photos/Bu...7_08082001.JPG __________________ G.G. "Il tutto è falso" In letargo intermittente... Comunque vi si legge, ogni tanto ci si desta

01-06-2005, 10:54	#6
flisi71 Senior Member Iscritto dal: Feb 2001 Città: a casa mia Messaggi: 900	Un pò tutti ce le hanno raccontate. Pensa agli USA patria della democrazia e delle libertà che appoggiavano e sostenevano i regimi del Sud America per la sola funzione che servivano negli equilibri geopolitici; cosa si dovrebbe dire a riguardo? E' un classico predicare bene e razzolare male. E va condannato SEMPRE Ciao Federico __________________ FORZA GAIA !!

01-06-2005, 11:04	#7
Lorekon Senior Member Iscritto dal: May 2002 Città: Pavia.. a volte Milano o Como...talora Buccinasco! Firenze fino al 15/7 Messaggi: 2143	gli errori sono errori, ma giudicare 50 anni dopo, sapendo "come è finita", applicando categorie e valori del nostro tempo, è un'operazione un pò tirata per i capelli IMHO __________________ "Le masse sono abbagliate più facilmente da una grande bugia che da una piccola". (Adolf Hitler) "Se sei bello ti tirano le pietre, se sei brutto ti tirano le pietre. se sei al duomo ti tirano il duomo". (cit. un mio amico )

01-06-2005, 11:07	#10
Lorekon Senior Member Iscritto dal: May 2002 Città: Pavia.. a volte Milano o Como...talora Buccinasco! Firenze fino al 15/7 Messaggi: 2143	nell'88 non avrebbero scritto quelle cose, che infatti furono scritte nel '56. anche i comunisti sono capaci di evolversi e fare mea culpa, almeno certi. __________________ "Le masse sono abbagliate più facilmente da una grande bugia che da una piccola". (Adolf Hitler) "Se sei bello ti tirano le pietre, se sei brutto ti tirano le pietre. se sei al duomo ti tirano il duomo". (cit. un mio amico )

01-06-2005, 11:08	#12
Lorekon Senior Member Iscritto dal: May 2002 Città: Pavia.. a volte Milano o Como...talora Buccinasco! Firenze fino al 15/7 Messaggi: 2143	ma forse hai aperto il 3d per fare l'equazione Bertinotti = Stalin. in questo caso ti lascio il campo libero, pensavo volessi discutere. __________________ "Le masse sono abbagliate più facilmente da una grande bugia che da una piccola". (Adolf Hitler) "Se sei bello ti tirano le pietre, se sei brutto ti tirano le pietre. se sei al duomo ti tirano il duomo". (cit. un mio amico )

01-06-2005, 12:12	#16
xs 400 Senior Member Iscritto dal: Dec 2004 Città: Puglia Messaggi: 436	Lo strappo di Berlinguer, l'Eurocomunismo e tutta l'evoluzione del più grande partito comunista (democratico) occidentale negli anni '70 sono incardinati sul radicale differente giudizio che il PCI dava dei fatti di Ungheria e di Praga. E questo, indipendentemente dai finanziamenti al partito. Moro è stato rapito mentre si recava in Parlamento per votare la fiducia al governo di solidarietà nazionale. I comunisti, astenendosi, consentirono alla maggioranza di governare con un po' di respiro in più in un momento difficilissimo, forse il peggiore, della storia repubblicana. Questò alienò simpatie e voti dell'estrema sinistra e allargò la frattura con l'URSS. Quello che scriveva l'Unità nel '56 non ha niente a che vedere con l'attuale situazione politica e con l'affidabilità della sinistra. Visto che c'è in carica un governo farcito di ex iscritti al MSI, ora AN, non è che a qualcuno viene in mente - usando le stesse logiche - di riesumare gli scritti di Giorgio Almirante su "La difesa della razza" di cui era vicedirettore? E ancora: oltre alla raccolta degli articoli dell'Unità, non c'è nessuno che abbia conservato gli editoriali del Secolo d'Italia ai tempi di Pinochet o della giunta Videla in Argentina? __________________ Ho concluso con: Siemens, Petitof, MaSt81, Ziodamerica, Goldorak, Red`XIII e Alechino (affidabili, corretti e veloci).

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