AIUTATECI A SALVARE LE FOCHE,VI PREGO!!

[LittleLux]

QUI, invece, potrete leggere qualche dato e considerazione che sfata molti miti e molte delle ragioni addotte dai fautori/sostenitori della caccia.

[LittleLux]

Originariamente inviato da sOuL cALiBuR
Beh,il fatto che esistano scene più cruente non giustifica il verificarsi di azioni così sadiche e inumane,sennò si potrebbe uccidere persone perché c'è gente che è morta peggio.

Al nostro caro Swiss piace tanto farsi passare per un duro dal cuore di pietra, ma in fondo penso che si commuova e si interroghi anche lui di fronte a certe scene e a certi metodi.

[Swisström]

Originariamente inviato da LittleLux
Al nostro caro Swiss piace tanto farsi passare per un duro dal cuore di pietra, ma in fondo penso che si commuova e si interroghi anche lui di fronte a certe scene e a certi metodi.

guarda... son tuttaltro che insensibile, semplicemente non lo sono molto verso gli animali, e non vedo tutta questa crueltà nei confronti delle foche, o, tutta quetsa differenza tra la caccia alle foche e quella ai cervi

[LittleLux]

Originariamente inviato da Swisström
guarda... son tuttaltro che insensibile, semplicemente non lo sono molto verso gli animali, e non vedo tutta questa crueltà nei confronti delle foche, o, tutta quetsa differenza tra la caccia alle foche e quella ai cervi

Permettimi la domanda, ma da cosa deriva questa tua insensibilità per le crudeltà perpetrate verso gli animali? Perchè francamente, non riesco a comprenderti.

[sOuL cALiBuR]

Originariamente inviato da Swisström
guarda... son tuttaltro che insensibile, semplicemente non lo sono molto verso gli animali, e non vedo tutta questa crueltà nei confronti delle foche, o, tutta quetsa differenza tra la caccia alle foche e quella ai cervi

Allora informaci,rendici consapevoli di come muoiono i cervi...
Io so che almeno quelli vengono sparati.Non è così?
E poi cmq i cervi non vengono uccisi per motivi alimentari (al di là dei fenomeni di bracconaggio,che sono cmq illegali)?
Penso che poi la caccia ai cervi sia regolamentata in maniera differente da quella alle foche...

[Swisström]

Originariamente inviato da LittleLux
Permettimi la domanda, ma da cosa deriva questa tua insensibilità per le crudeltà perpetrate verso gli animali? Perchè francamente, non riesco a comprenderti.

Come ho gia detto, non vedo negli animali l'ugualglianza con l'uomo come la vedete voi Li vedo come esseri vivienti si, ma di "livello inferiore" (e ancora sotto vedo le piante, anzi quelle sono ai livelli dei sassi), per esempio sterminerei volentieri tutte le specie quali: "ratti, serpenti, ragni....". Le foche piaciono anche a me, ma finche le cacciano garantendo la continuazione delle specie a me va anche bene.

Comunque ai cervi si spara, si, e la caccia è regolamentata (come penso quella delle foche) ma se per caso sbagli (succede succede)... può capitarti che gli becchi magari una zampa o qualcos altor di non itale e lo vedi correre ferito... e qui risparmio i particolari

[Banus]

Originariamente inviato da Swisström
Come ho gia detto, non vedo negli animali l'ugualglianza con l'uomo come la vedete voi Li vedo come esseri vivienti si, ma di "livello inferiore" (e ancora sotto vedo le piante, anzi quelle sono ai livelli dei sassi), per esempio sterminerei volentieri tutte le specie quali: "ratti, serpenti, ragni....".

Senza polemica , facciamo la classifica degli esseri viventi?
Le piante saranno pure poco interessanti come interlocutori, ma se le elimini non respiri più
I ragni sono predatori: eliminali e ti troverai invaso dalle loro prede... e così via.
Dal momento che la nostra tecnologia non ci permette di "costruire" una specie a nostro piacimento, secondo me dovremmo avere un minimo di cura nei nostri interventi sull'ambiente. Una volta che abbiamo combinato il casino è difficile riportare la situazione come era prima.

Comunque ai cervi si spara, si, e la caccia è regolamentata (come penso quella delle foche) ma se per caso sbagli (succede succede)... può capitarti che gli becchi magari una zampa o qualcos altor di non itale e lo vedi correre ferito... e qui risparmio i particolari

Infatti gli animali non si preoccupano certo della nostra salute... ma mi sono letto le stime sulla popolazione di alcuni animali selvatici, e negli ultimi 200 anni si vede una bella discesa. I lupi sono sarebbero stati letteralmente cancellati dal suolo nazionale, se non fosse per i parchi naturali.

Riguardo alle foche, sottoscrivo l'intervento di cerbert di alcuni giorni fa, e aggiungo che la caccia ai cuccioli, anche se lascia un numero sufficiente di individui per la riproduzione, introduce un fattore selettivo che poco ha a che vedere con la capacità di sopravvivenza nell'ambiente. Il rischio è che molti dei sopravvissuti muoiano per conseguenze naturali (come deve essere) portando a una diminuzione della popolazione sul lungo termine.
Queste valutazioni sono molto complesse e dubito siano state fatte... probabilmente si fermerà la caccia quando saremo nuovamente in una situazione di emergenza...

Considera che è molto difficile stabilire quale sia il "numero" sufficiente alla sopravvivenza... molti mammiferi carnivori in presenza di scarsa variabilità genetica hanno un forte calo di fertilità, ciò significa che una specie quando scende sotto un certo numero di esemplari (poche centinaia) può rapidamente scomparire, anche in condizioni favorevoli alla sopravvivenza.

[LittleLux]

Originariamente inviato da Swisström
Come ho gia detto, non vedo negli animali l'ugualglianza con l'uomo come la vedete voi Li vedo come esseri vivienti si, ma di "livello inferiore" (e ancora sotto vedo le piante, anzi quelle sono ai livelli dei sassi), per esempio sterminerei volentieri tutte le specie quali: "ratti, serpenti, ragni....". Le foche piaciono anche a me, ma finche le cacciano garantendo la continuazione delle specie a me va anche bene.

Comunque ai cervi si spara, si, e la caccia è regolamentata (come penso quella delle foche) ma se per caso sbagli (succede succede)... può capitarti che gli becchi magari una zampa o qualcos altor di non itale e lo vedi correre ferito... e qui risparmio i particolari

Guarda che io non considero affatto gli animali uguali agli esseri umani, e penso che qui dentro nessuno li consideri tali. Il punto è che sono essere viventi, che provano dolore ed emozioni, e quindi anche loro devono essere rispettati. Pensa che in tutte le culture, e le religioni, c'è una parte dedicata all'uccisione e macellazione degli animali (pensiamo alla musulmana ed all'ebraica), oppure basti pensare al profondo rispetto per la natura ed al rito che le popolazioni indigene del nord america compievano quando abbattevano un animale cacciato, oppure quelle dell'amazzonia...ecco, noi, uomini moderni, abbiamo perso il rispetto per la natura, il che ci conduce a comportamenti assai deleteri nei confronti di essa stessa ed in definitiva nei nostri stessi confronti; ed anche a brutalità che francamente potremmo risparmiarci. Nel caso delle foche canadesi tutti questi aspetti negativi sono presenti, brutalità gratuita portata all'eccesso, e rischio di estinzione della specie...non per niente fu già vietata, in passato, quella mattanza. Se non ci fosse stato quell'ampio movimento di opinione pubblica in difesa delle foche, probabilmente, ora, non ci sarebbe più un solo esemplare in tutto il Canada. Dimmi te se questo è un comportamento saggio.

[sOuL cALiBuR]

Originariamente inviato da Swisström
Come ho gia detto, non vedo negli animali l'ugualglianza con l'uomo come la vedete voi Li vedo come esseri vivienti si, ma di "livello inferiore" (e ancora sotto vedo le piante, anzi quelle sono ai livelli dei sassi), per esempio sterminerei volentieri tutte le specie quali: "ratti, serpenti, ragni....". Le foche piaciono anche a me, ma finche le cacciano garantendo la continuazione delle specie a me va anche bene.

Comunque ai cervi si spara, si, e la caccia è regolamentata (come penso quella delle foche) ma se per caso sbagli (succede succede)... può capitarti che gli becchi magari una zampa o qualcos altor di non itale e lo vedi correre ferito... e qui risparmio i particolari

Allora,alla prima parte già ti ha risposto Banus,cmq sono considerazioni troppo estreme che altererebbero irreversibilmente l'ecosistema in cui viviamo...ma immagino la tua sia stata un'iperbole.
Riguardo alla seconda,mi dispiace tanto anche per i cervi,ma pur potendo capitare che si sbagli mira (e in quegli attimi l'animale soffra particolarmente),c'è sempre una maggiorparte dei casi in cui l'animale muore sul colpo,e questo non è poco.Inutile menzionare poi la diversità dei motivi di fondo dell'una e dell'altra caccia.
La caccia alle foche ha,forse,come unica regolamentazione il numero di esemplari da abbattere (anche se sono sicuro che non si rispetti mai),ma io,non sognandomi una brusca interruzione del fenomeno,avrei piacere di vedere gli esemplari da abbattere,essere uccisi perlomeno in modo più dignitoso e indolore.Anche io preferirei essere sparato (anche prima ad una gamba e poi magari mortalmente) piuttosto che essere ammazzato a bastonate,e se avessi visto i filmati nei links,avresti visto che è ben altra cosa avere la "fortuna" di sopravvivere a colpi di bastone piuttosto che ad una pallottola in un arto (mi riferisco al danneggiamento dei centri nervosi e ad una morte lenta e sofferta,cuccioli feriti con schiuma rossa che fuoriesce dalle narici - indice di sangue penetrato all'interno dei polmoni,etc. etc. - mi fa star male il solo parlarne).
Infine una ricerca pubblicata di recente,accomuna (come tipo di animali e come similitudine di caratteristiche sensibili,caratteriali e intellettive) questi dolcissimi mammiferi marini alla razza canina,classificata come animali da compagnia,che tra breve rientreranno anche nel nostro stato di famiglia.Uno studio che dovrebbe far riflettere molte persone sul grado di coscienza di questi "animali",pur tuttavia avendo lo stesso diritto alla vita di esseri meno "intelligenti"...
Facciamo si che tutto questo abbia fine il più presto possibile !

[Hideryl]

Ho tolto le cazzate dalla mia firma e ho messo il link per firmare la petizione nel sito della LAV.
Ringrazio sOuL cALiBuR per aver aperto questo thread e aver sparso la voce. Continuiamo a firmare e far firmare gli amici.

[Hideryl]

Originariamente inviato da Banus
Senza polemica , facciamo la classifica degli esseri viventi?

Quoto, è un'assurdità! Tutti devono essere rispettati e non usati come oggetti.


Aggiornamento (spero non sia stato già detto).

Foche: la Camera dei Deputati del Messico ha condannato duramente la caccia ai cuccioli di foca autorizzata dal Governo canadese. Con una mozione votata all'unanimità ha chiesto all'esecutivo di Ottawa di interromopere ''la caccia irrazionale e inumana delle piccole foche".

[Swisström]

Originariamente inviato da Banus
Senza polemica , facciamo la classifica degli esseri viventi?
Le piante saranno pure poco interessanti come interlocutori, ma se le elimini non respiri più
I ragni sono predatori: eliminali e ti troverai invaso dalle loro prede... e così via.

si, faccio la classifica... e non ho detto che piante ecc sono inutili, solo che sono come oggetti, e come tali se utili van preservati... altrimenti...

[LittleLux]

Originariamente inviato da Swisström
si, faccio la classifica... e non ho detto che piante ecc sono inutili, solo che sono come oggetti, e come tali se utili van preservati... altrimenti...

Animali e piante non son certo oggetti. Suvvia, non dire fesserie, altrimenti anche tu dovresti, in quanto tecnicamente animale, annoverarti tra gli oggetti.

[Banus]

Originariamente inviato da Swisström
si, faccio la classifica... e non ho detto che piante ecc sono inutili, solo che sono come oggetti, e come tali se utili van preservati... altrimenti...

Ammettendo la tua visione, è difficile stabilire l'utilità di una specie vivente. Gli scienziati se ne sono accorti negli anni '50 vedendo gli effetti dell'uso di pesticidi su larga scala. In pratica succedeva che:
a) facevi selezione gratis alle specie dannose
b) i veleni venivano assobiti anche dagli animali che predavano gli insetti risalendo tutta la catena alimentare fino all'uomo
c) i veleni uccidevano indisciminatamente molte specie, compresi i predatori dei suddetti insetti (di cui spesso si ignorava l'esistenza).

E infatti veleni come il DDT li facciamo usare ai paesi del terzo mondo.

Se riesci a stabilire se una specie (esempio, ragni) si può eliminare senza conseguenze per l'ecosistema, puoi aspirare al Nobel . Di fatto si preferisce la cautela, nel dubbio.

Sei libero di fare una classifica degli esseri viventi, ma considera che non può essere che arbitraria. Puoi considerarli oggetti, ma sono oggetti così complessi che ad ora non siamo in grado di fabbricare neppure un batterio.

[Aquila78]

La strage continua... non molliamo!
Facciamo girare la notizia e le immagini il più possibile e cerchiamo di ottenere più firme possibili... grazie a tutti!

ps Nella mia signature ci sono tutti i link utili alla causa... ancora grazie!

[sOuL cALiBuR]

La questione,secondo me,non è se una specie serve o meno (all'uomo,ma se così non fosse potrebbe servire anche ad altre specie,o addirittura a sé stessa;se ogni specie avesse il diritto di fare questo discorso,l'uomo a quale specie servirebbe?),ma se qualcuno possa arrogarsi il diritto di poter scegliere chi ha diritto o meno alla vita e chi più,chi meno...
Il discorso sull'utilità è un discorso molto complesso e vasto,ma alla fine si può arrivare a capire se qualcosa "ci" serve o meno,in base a quelle che sono le esigenze "personali",ma quello sulla vita...chi può credere di avere il potere di scegliere chi possa avere il "permesso" di vivere,cioè di avere qualcosa che Qualcuno di ben più Giusto e Saggio del migliore di noi ha donato a tutti (animali compresi)?C'è qualcuno che pensa che Dio abbia messo su questo pianeta le foche per assicurare il loro sfruttamento alla razza umana?Per assicurare alle signore pellicce prestigiose,morbide ed eleganti?Per assicurare alle persone senza scrupoli,né cuore,di arricchirsi sul dolore dei più deboli?
Sbaglierò e forse un giorno pagherò per quel che penso (tutti lo faremo),ma io non credo...
Il mondo è più buio senza Karol...
Saluti

[sOuL cALiBuR]

Uppettino per una amorevole causa

[Hideryl]

Qui non si tratta di chi è più importante e chi meno. Salta sempre fuori questo discorso ma non c'entra una mazza
Probabilmente c'è sempre qualcuno a cui sta sul cazzo che si faccia qualcosa per gli animali oppure vuole fare il bastian contrario, dato che alla maggior parte della gente non piace veder soffrire gli animali, soprattutto se inutilmente.
Anche se fossero meno importanti di noi in una ipotetica quanto assurda scala, questo non significa che debbano soffrire solo per far guadagnare qualcosa a degli assassini senza nessun compassione per degli esseri che tra l'altro non fanno male a nessuno, se ne vivono tranquilli in zone dove neanche l'uomo abita...

[sOuL cALiBuR]

Hideryl,grazie a te,di tutto

P.S. Hai i pvt pieni,quindi non ho potuto risponderti.

[evelon]

Originariamente inviato da LittleLux
LINK con un po' di foto che fanno vedere come i poveri animali vengono massacrati e fatti a pezzi. Magari qualche anima dura finalmente si interrogherà

?

E cosa dovrebbe "chiedersi" ?

Davvero pensiamo che per prendere le pellicce, la carne etc si aspetti che l'animale si suicidi ?