L'acqua si può comprimere ?

[Abadir_82]

Ciao.

L'altro giorno ho visto all'opera una di quelle presse che usano agli autorecuperi per far diventare le macchine dei cubetti...

Da allora mi sto chiedendo se con l'acqua si potrebbe fare la stessa cosa.

Supponendo di avere una camera stagna piena di acqua in cui due delle 6 pareti possono avvicinarsi od allontanarsi, sarebbe possibile che si avvicinino comprimendo l'acqua ?

Grazie.

[Fenomeno85]

dubito

~§~ Sempre E Solo Lei ~§~

[spinbird]

assolutamente no, come tutti i liquidi e tutti i solidi

quando anche comprimi una macchina, non comprimi le singole parti solide, ma le schiacci avvidinandole insieme eliminando gli interstizi vuoti

l'incomprimibilità deriva da proprietà particolari dei legami molecolari, che appunto esistono nei solidi e liquidi, ma non nei gas (che si possono appunto comprimere)

[kaioh]

L'acqua la puoi comprimere ma ha un grado di comprimibilità cosi piccolo che neppure te ne accorgi.

[thotgor]

No, o almeno, non mi pare. Scarsamente direi.

[Fiero]

Certo che si. Ma per accorgetene devi spingere fooooorte fooooorte!

Non ricordo i dati precisi, ma mi pare si parli di compressioni dell'ordine dello 0.1% sotto 100 atm.
Ma anche mi sbaglio sui numeri!

Meccanica dei fluidi l'ho fatta un po' di tempo fa...

[Lorekon]

Originariamente inviato da kaioh
L'acqua la puoi comprimere ma ha un grado di comprimibilità cosi piccolo che neppure te ne accorgi.

esattamente

[ALIEN3]

Concordo pienamente.


Byezzzzzzz zzzzzzzzzzz

[Abadir_82]

Ottimo !

Grazie per avermi chiarito questa curiosità !!!

Questo forum è troppo bello !!!!

Tempo 10 minuti ed anche le domande più strane hanno risposta !!!


Tnx !

[plutus]

tutto si può comprimere (modulo di compressibilità)

per l'acqua generalmente viene accettata l'ipotesi di fluido incomprimibile.

[Northern Antarctica]

se non ricordo male, oltre al modulo di comprimibilità, i fluidi hanno un diagramma caratteristico dove:

- sull'asse x c'è la temperatura
- sull'asse y c'è la pressione
- sul diagramma x-y c'è lo stato (solido, liquido o gassoso-vapore)

Per l'acqua viene comunemente usata una parte del diagramma, quella dove le temperature sono tra 0° e 600°C e le pressioni tra quella atmosferica e qualche centinaio di bar.

Una volta però mi sembra di averne visto uno "esteso", credo estrapolato, dove l'acqua era allo stato solido a temperature ambienti, ma sotto pressioni elevatissime (+ di 100.000 bar!!) Ricordo male?

[Kajok]

Originariamente inviato da Northern Antarctica

Una volta però mi sembra di averne visto uno "esteso", credo estrapolato, dove l'acqua era allo stato solido a temperature ambienti, ma sotto pressioni elevatissime (+ di 100.000 bar!!) Ricordo male?

secondo me e ripeto secondo me ti stai ricordando male perche l'acqua in particolare allo stato solido ha un volume + grande delle stessa quantita' di molecole allo stato liquido, percio IMHO e' un controsenso (per l'acqua) magari per altri liquidi no

[Gyxx]

Originariamente inviato da Kajok
secondo me e ripeto secondo me ti stai ricordando male perche l'acqua in particolare allo stato solido ha un volume + grande delle stessa quantita' di molecole allo stato liquido, percio IMHO e' un controsenso (per l'acqua) magari per altri liquidi no

Esatto, l'acqua ha la massima densità ( E QUINDI OCCUPA IL VOLUME MINORE) ad una temperatura intorno ai quattro gradi, dove le molecole si muovono mooolto poco ma ancora non si forma la struttura reticolata dell' acqua che porta solo ad aumenti di volume.

[Lorekon]

Originariamente inviato da Gyxx
Esatto, l'acqua ha la massima densità ( E QUINDI OCCUPA IL VOLUME MINORE) ad una temperatura intorno ai quattro gradi, dove le molecole si muovono mooolto poco ma ancora non si forma la struttura reticolata dell' acqua che porta solo ad aumenti di volume.

ragion per cui i pesci e le bestie acquatiche campano anche durante gli inverni più rigidi: l'acqua più densa, sul fondo dei laghi (e dei mari credo), è a 4 °C, sufficienti a non farla ghiacciare.

[Banus]

Originariamente inviato da Kajok
secondo me e ripeto secondo me ti stai ricordando male perche l'acqua in particolare allo stato solido ha un volume + grande delle stessa quantita' di molecole allo stato liquido, percio IMHO e' un controsenso (per l'acqua) magari per altri liquidi no

Questo a pressione ambiente. A pressioni altissime tutto può succedere.
So che a -40°C e pressioni molto alte (un centinaio di atmosfere, almeno) c'è una forma di ghiaccio che ha la stessa densità dell'acqua a temperatura/pressione ambiente. Giocando con temperatura e pressione si possono ottenere varie forme (ghiaccio I, II, III, V, VI e VII). Qualche informazione in più:
http://www.vialattea.net/esperti/geo/ghiaccio.htm

[Gyxx]

Bellissima la pagina dei ghiacci !!!

Fra l'altro mi ha riportato alla mente un vecchio romanzo di SF, "Ghiaccio IV", in cui si trova il modo di fare un tipo di ghiaccio stabile a t. ambiente e "a seme", ovvero che avrebbe scatenato una reazione a catena trasformando in ghiaccio IV tutta l'acqua con cui fosse entrato in contatto ...

...vabbè, tralasciando il ghiaccio IV del romanzo che edicevo, tutti gli altri tipi di ghiaccio sono cmq stabili solo a temperature bassissime e a P fortissime .....

ad occhio necessarie x stabilizzare una forma solida dell' acqua non "incatenata" dai legami idrogeno del ghiaccio normale (tipo I) , che formando la struttura cristallina "imbrigliano" il moto dell' acqua :

se non ti vuole sfruttare questo reticolo naturale, ma gli si vuole andare contro, si deve applicare all' acqua una forza (con pressioni enormi) e si deve andare a T molto + basse (minore energia rotazionale e vibrazionale delle molecole) x trovare un diverso equilibrio dello stato solido .....

...credo che sia questa la spiegazione di queste altre forme di ghiaccio, anche se non è riportata nella pagina ....

sono cmq giochini fuori dalla portata di uno sperimentatore comune, e cmq penso che portino ad una riduzione del volume mooolto trascurabile ..... mo

Ciapps

Gyxx

[OT]
... anche il libro di Greg Ean che linki in sign tratta di qualcosa di simile al ghiaccio IV ... anche se non forma proprio ghiaccio se non ricordo male ....
[/OT]

[plutus]

Originariamente inviato da Northern Antarctica

Una volta però mi sembra di averne visto uno "esteso", credo estrapolato, dove l'acqua era allo stato solido a temperature ambienti, ma sotto pressioni elevatissime (+ di 100.000 bar!!) Ricordo male?

è un altro discorso: la reazione chimica che porta allo stato solido implica un'espansione. Se tu controlli l'espansione con la pressione puoi modificare il punto di congelamento....

La compressibilità dell'acqua è poi trascurabile per quantità modeste: negli oceani per esempio, questa ha una certa influenza nel volume occupato.

Cmq anche l'olio per esempio ha un modulo di compressibilità molto grande

valori di riferimento per l'l'acqua

[Athlon]

L'acqua come tutti i liquidi e' praticamente incomprimibile , questa caratteristica viene usata nel collaudo delle bombole , anziche' inserire aria ad alta pressione si inserisce aqua , in questo modo quando la bombola scoppia non vengono proiettati in giro frammenti di metallo perche' appena la bombola cede la pressione dell' acqua precipita a zero perche' il volume a sua disposizione e' aumentato.

[Banus]

Originariamente inviato da Gyxx
...vabbè, tralasciando il ghiaccio IV del romanzo che edicevo, tutti gli altri tipi di ghiaccio sono cmq stabili solo a temperature bassissime e a P fortissime .....

Essenzialmente dipende dalla pressione, da quello che ho capito. Infatti a pressioni altissime (22 kbar, qualcosa come 22 tonnellate per cm^2) si ha ghiaccio a 50°C

sono cmq giochini fuori dalla portata di uno sperimentatore comune, e cmq penso che portino ad una riduzione del volume mooolto trascurabile ..... mo

Sicuramente, solo i gas si possono comprimere agevolmente

[OT]
... anche il libro di Greg Ean che linki in sign tratta di qualcosa di simile al ghiaccio IV ... anche se non forma proprio ghiaccio se non ricordo male ....
[/OT]

[OT]Dico subito che il libro non l'ho letto
Comunque in quel caso non si parla di materia ma di una transizione di stato del vuoto in una forma più stabile. Inoltre in quel caso lo spazio è descritto come un reticolo di connessioni simili ai legami atomici...
Il bello della fisica moderna è che riprende tantissimi elementi dalla chimica. Ad esempio la "rottura spontanea della simmetria" è qualcosa di analogo a una transizione di stato: infatti in quel caso si passa ad esempio da un liquido (isotropo) a un solido cristallino (anisotropo, quindi meno simmetrico). Lo stesso si applica al "vuoto" e alle sue simmetrie. In alcuni scenari del Big Bang si immagina uno spazio a "bolle", simili ai domini magnetici, ciascuna con un valore diverso delle costanti fisiche (dovuti a una diversa "cristallizzazione").[/OT]

[lucio68]

Sono abbastanza ignorante in materia, ma mi pareva di aver letto da qualche parte che se sottraessimo calore (o energia o a entrambi) fino ad avvicinarci a 0°K, gli elettroni si avvicinerebbero al nucleo, fino a collassare.
Se questo è vero, non è considerabile una forma di compressione?