Pentium M su sistemi desktop: una proposta italiana

[DioBrando]

Originariamente inviato da dins

questa non l'ho capita.

Cioè sono daccordo se mi dice che consumo della cpu in watt e temperatura raggiunta dal core della cpu non sono così univocamente unite tra loro.
E a questo proposito l'esempio piu' calzante è l'athlon XP che quando passo da 0.18 a 0.13 revision A aveva problemi a smaltire il calore a causa del core piccolo che non facilitava il trasferimento di calore dalla superifice del core al dissipatore.
Se intendi questo sono daccordo.
In caso contrario spiegati meglio perchè non ho capito bene cosa intendi.

PS:sto preparando i 5 euro, puoi passare a prenderteli da qui quando vuoi!

(davvero se vieni fin qui te li do'! )

sì il senso è quello...calore e consumo energetico n sn gli unici elementi ad essere in relazione...l'architettura ha un peso, il numero di transistors anche, il design del core pure ecc. ecc.

L'esempio del P4 voleva essere un parallelo ribaltato del Dothan.
E' un processore +ttosto freddo, con un Vcore che si aggira intorno ai 1.4-1.5Volts se n ricordo male eppure ha un TDP di 90W circa ( TDP Intel ricordiamo).
Fosse stata una semplice equazione del tipo, alto consumo = alta temperatura, allora il P4 dovrebbe lavorare sempre ad una 70ina di gradi

[DioBrando]

Originariamente inviato da Dragonx21
che io nn ho scritto Pentrium M "da desktop" ma SU desktop...

mi sembra diverso.

probabilmente tu volevi far notare che cmq sia siamo in un ambiente deskto pe quelle temperature non fanno testo...ni, perchè in sistemi ultracompatti, il problema potrebbe ripresentarsi ed utilizzare forse una ventolina così piccola dal pdv del silenzio non è il massimo della vita.

Cmq quel che ha scritto lui sostanzialmente è corretto...cambia l'ambiente in cui utilizzi il processore ma il resto della componentistica è praticamente =.

sono stato frettoloso nel caps.. sorry

np

ma mi sembra che io abbia parlato di piattaforma desktop non di P-M da desktop..

è una precisazione, quella della piattaforma che hai fatto dopo, non subito

Per quello il tuo primo post si prestava ad essere frainteso...cmq np, chiarito l'arcano.

e successivamente io non ho affermato che i notebook non scaldano.. ma la news è sui desktop

tu no ( ed infatti n eri stato chiamato in causa da ness1 mi pare ), ma Opteranium sì e di questo abbiamo parlato amabilmente, senza alcun problema ( almeno n da parte mia)...una precisazione che n riguarda per altro solo i P-M ma tutte le cpu utilizzate nei portatili.

Da come hai risposto sembra quasi ti abbia dato fastidio questa serie di incisi, per altro non esattamente OT...

[Dragonx21]

Originariamente inviato da DioBrando
probabilmente tu volevi far notare che cmq sia siamo in un ambiente deskto pe quelle temperature non fanno testo...ni, perchè in sistemi ultracompatti, il problema potrebbe ripresentarsi ed utilizzare forse una ventolina così piccola dal pdv del silenzio non è il massimo della vita.

Cmq quel che ha scritto lui sostanzialmente è corretto...cambia l'ambiente in cui utilizzi il processore ma il resto della componentistica è praticamente =.



np



è una precisazione, quella della piattaforma che hai fatto dopo, non subito

Per quello il tuo primo post si prestava ad essere frainteso...cmq np, chiarito l'arcano.



tu no ( ed infatti n eri stato chiamato in causa da ness1 mi pare ), ma Opteranium sì e di questo abbiamo parlato amabilmente, senza alcun problema ( almeno n da parte mia)...una precisazione che n riguarda per altro solo i P-M ma tutte le cpu utilizzate nei portatili.

Da come hai risposto sembra quasi ti abbia dato fastidio questa serie di incisi, per altro non esattamente OT...

ok chiariti...

ultimamente in molti si sono accaniti contro il dothan..

se guardi i miei 28" ad aria capisci xk ho sempre creduto in questa cpu

[Kamel_71]

Tutti pronti a sparar sentenze! ma l'avete sottomano per poterlo giudicare quel sistema? condividere o non condividere la cosa mi puo' anche star bene...ma addirittura gridare al furto mi sembra eccessivo! va be' tanto ormai non mi stupisce piu' nulla..!

Per i notebook ...mi pare ... che i Pentium M vengano depotenziati parecchio in termini di voltaggio quando sono in stand by ( scendono fino a 0.80V ) almeno i vecchi.. stessa cosa dicasi quando funzionano a batteria..( speedstep...vi dice qualcosa?) a pieno regime quindi solo con alimentatore...

Baci ai pupi...

Kam

[crazy.eagle]

ebbene avendo sottomano due portatili uno con P4 nortwood ed uno col Centrino ( mio fratello ) vi posso dire che la potenza di calcolo c'è, che le temperature sono lì-lì anche su il p4 sale di temperatura più in fretta e consuma molti più watt.
Tutti i vantaggi in termini di consumo e di silenziosità (praticamente non si sente nulla sul centrino - tranne dopo 30min di NFSU ) sono dovuti ad una architettura molto diversa ( ha il doppio della cache) e nello stesso tempo curatissima per le temperature e per i consumi.
Penso a tutti coloro che tengono il PC sempre acceso che guadagno ogni mese sulla bolletta solo per gli 80 watt di risparmio per ogni ora.
Spero che almeno in sistema come Desktop abbiano fatto sì che non ricorra allo speedsteep ( taglio frequenza )
Comunque chi ha una macchina col centrino è su un'altro pianeta

[Kamel_71]

Finalmente qualcosa di costruttivo, ed io che lo consigliavo a tutti nel negozio dove lavoravo...cercando di spiegare quanto un abuona scheda grafica ed un hd veloce facessero la differenza sui portatili...altro che quella cosa che chiamano p4 (a me n piace s'e' capito?)..il dothan mi ha stupito...
pochissimi watt e tanta potenza!

Crazy..lo speedstep non c'e' nella DFI...te lo assicuro! ma che bisogno ne avrebbe un desktop?

ciao

Kam

[skara]

Originariamente inviato da dins
9000 RPM?




e fino a che quota arrivava?

ti assicuro ke a dispetto del numero di giri elevato nn fa quasi rumore !



anzi certe volte arrivava a 9000 e rotti giri al minuto ....

è molto buono e performante mantenendo rumorosità ridotta

[dins]

Originariamente inviato da Dragonx21
allora nn dovete continuare a parlare che superano i 50° su notebook.. visto che si parla di piattaforma desktop

quello che io intendevo dire (eppure pensavo di averlo già chiarito bene!!!!) è che il pentium M è una cpu è pensata, progettata e montata nel 99,9% dei casi in un sistema (notebook) dove opera tranquillamente, stabilmente, e in specifica a temperature praticamente sempre superiori a 50°.
Ora non vedo perche', per il solo fatto di averla montata fisicamente su una piattaforma desktop, la si vuole far funzionare a temperature cosi' "basse"....

Si può anzi sfruttare il vantaggio di poterla far operare tranquillamente in range di temperature tra 50° e 70° per avere un sistema ancora più "silent"!!!
Questo, ovviamente, sfruttando sistemi di raffreddamento (passivo sotto una certa temp, e attivo al si sopra) che possono essere più grandi e più efficienti rispetto a quando quegli stessi chip sono messi in un latop.

Invece il prodotto di cui discutiamo in questo topic è stato progettato dicendo: "bene, visto che siamo in un desktop non appena il pentium M arriva a 50° spariamo tutto a palla!!!"....

Secondo me è uno "spreco" delle potenzialità di tale procio.

tutto qui!

[dins]

Originariamente inviato da Dragonx21
ok chiariti...

ultimamente in molti si sono accaniti contro il dothan..

se guardi i miei 28" ad aria capisci xk ho sempre creduto in questa cpu

Anche io ci credo tantissimo, ce l'ho nel portatile e non esiterei a farmi un bel barebone p-M non appena ci sarà una possibilità di scelta un po' piu' ampia!

E la mia osservazione puo' essere semplicemente riassunta in:
"Una volta che levi tale cpu da un latop e la metti in undesktop potrai godere di tutti i suoi vantaggi e in piu' avere un sistema ancora più silenzioso, se non passivo nella maggior parte dei casi!!!"

[dins]

Originariamente inviato da Kamel_71
Tutti pronti a sparar sentenze! ma l'avete sottomano per poterlo giudicare quel sistema?

Non in maniera esaustiva.
Ma un topic di una news in cui si descriv un nuovo prodotto è fatto proprio per giudicare tale prodotto.
Ovviamente non avendolo sotto mano le considerazioni sono "parziali".
E' pero' certo che da alcuni dati progettuali riportati nella news, si possono ricavare idee abbastanza precise delle scelte fatte da coloro che l'hanno ideat, e alcune scelte progettuali sono secondo me opinabili.

Originariamente inviato da Kamel_71
condividere o non condividere la cosa mi puo' anche star bene...ma addirittura gridare al furto mi sembra eccessivo! va be' tanto ormai non mi stupisce piu' nulla..!

Per i notebook ...mi pare ... che i Pentium M vengano depotenziati parecchio in termini di voltaggio quando sono in stand by ( scendono fino a 0.80V ) almeno i vecchi.. stessa cosa dicasi quando funzionano a batteria..( speedstep...vi dice qualcosa?) a pieno regime quindi solo con alimentatore...

Baci ai pupi...

Kam

I Pentium M vengono "depotenziati" (arrivano ad un minimo di 600mhz ad un voltaggio di 0.96volt per i dothan se non sbaglio) quando stanno in idle o quando stanno eseguendo attività "leggere" come dici giustamente tu.
Ma questo accade anche se alimentati a corrente e non solo quando sono a batteria.
Poi ovviamente dipende dalle impostaizoni di "risparmio energetico" o dei tool proprietari dei produttori di notebook che spesso vengono messi a disposizione.

In entrambi i casi (batteria o alimentatore) quando la potenza serve viene data!!!
(sempre a meno di impostazioni di risparmio energetico settate volutamente conservative dall'utente)

[dins]

Originariamente inviato da crazy.eagle
Spero che almeno in sistema come Desktop abbiano fatto sì che non ricorra allo speedsteep ( taglio frequenza )

è perche'?
C'e' da sperare proprio il contrario!
Lasci il pc acceso a mulettare e ti servono svariati Ghz?
No!
Un qualche centinaio di mhz vanno piu' che bene!

Daltronde è la direzione intrapresa da tutte le odierne cpu desktop, cool&Quite per AMD prima, e i nuovi pentium 4 ora...

[dins]

Originariamente inviato da Kamel_71
Crazy..lo speedstep non c'e' nella DFI...te lo assicuro! ma che bisogno ne avrebbe un desktop?

ciao

Kam

che bisogno ne avrebbe un desktop???

cmq mi sembr aalquanto dubbio il fatto che non sia supportato da bios, confido in un prossimo futuro aggiornamento.

Tu intanto hai provato a mettere da gestione eneegetica il profilo "portatile"?

[DioBrando]

Originariamente inviato da dins
che bisogno ne avrebbe un desktop???

cmq mi sembr aalquanto dubbio il fatto che non sia supportato da bios, confido in un prossimo futuro aggiornamento.

Tu intanto hai provato a mettere da gestione eneegetica il profilo "portatile"?

se la cpu già consuma poco, n molto....in un A64 o anche nei P4 invece ha molta + importanza

[DioBrando]

Originariamente inviato da Dragonx21
ok chiariti...

ultimamente in molti si sono accaniti contro il dothan..

se guardi i miei 28" ad aria capisci xk ho sempre creduto in questa cpu

beh io n mi accanisco, per il notebook ho scelto espressamente questa cpu...

solo che im abito desktop, ultilamente ci sn state un pò di discussioni e di raffronti con l'A64; uno dei test che sn andati molto "di moda" è stato quello di GamePC ( in due tranches) e l'ho sempre giudicato malfatto.

Dato che su questo si sn costruiti poi giudizi un pò sommarii, io questi ( giudizi) ho criticato.


Cmq il discorso n ha nulla a che fare con la discussione dipanatasi nel thread.
IMHO hai letto un "attacco" che n c'è mai stato

[dins]

Originariamente inviato da DioBrando
se la cpu già consuma poco, n molto....in un A64 o anche nei P4 invece ha molta + importanza

puo' dipendere dall'ambito applicativo.

Uno che vuole assemblare un "performance" PC basato su p-M forse il fatto che consumi fisso una ventina di watt o poco piu' andar bene, ma uno che lo sceglie per il connubbio di potenza e possibilità di silenzio vorrebbe certamente anche lo stedstep.
Visto poi che nei portatili esiste da sempre, no ncredo sia difficile "abilitarlo" per il produttore della mobo.
E visto che se lo si abilita, prestazioni non se ne perdono (se e quando serve va al massimo), non veo perche' non dare la possibilità all'utente di abilitarlo!!!

[DioBrando]

Originariamente inviato da dins
puo' dipendere dall'ambito applicativo.

Uno che vuole assemblare un "performance" PC basato su p-M forse il fatto che consumi fisso una ventina di watt o poco piu' andar bene, ma uno che lo sceglie per il connubbio di potenza e possibilità di silenzio vorrebbe certamente anche lo stedstep.
Visto poi che nei portatili esiste da sempre, no ncredo sia difficile "abilitarlo" per il produttore della mobo.
E visto che se lo si abilita, prestazioni non se ne perdono (se e quando serve va al massimo), non veo perche' non dare la possibilità all'utente di abilitarlo!!!

è cmq una cpu che scalda poco se posta in un ambiente ideale...con una ventola abb grande ed un rgime di rotazione basso cmq il tuo orecchio è suffcientemente tutelato


cmq io quando ti ho quotato perchè pensavo dicessimo la stessa cosa e anche per te n fosse così importante.

Ora mi dici il contrario...boh deciditi

[dins]

Originariamente inviato da DioBrando
è cmq una cpu che scalda poco se posta in un ambiente ideale...con una ventola abb grande ed un rgime di rotazione basso cmq il tuo orecchio è suffcientemente tutelato


cmq io quando ti ho quotato perchè pensavo dicessimo la stessa cosa e anche per te n fosse così importante.

Ora mi dici il contrario...boh deciditi

Certamente con una cpu come il p-M non è una funzionalità critica.
Ma è sempre un valore aggiunto notevole, che permette la dissipazione completamente passiva in molti casi!!!

Quando mi hai quotato, la mia era una domanda ironica!!
Cioè per il mio vodo di vedere le cose è importante!!!!
In ogni caso il p-m supporta tali funzionalità, quindi al limite servirà un aggiornamento del bios per poter abilitare lo stedstep.

[fantoibed]

Originariamente inviato da DioBrando
sì il senso è quello...calore e consumo energetico n sn gli unici elementi ad essere in relazione...

Al contrario. Calore e consumo energetico sono proprio gli unici elementi ad essere in relazione. Tutto quello che una CPU consuma diventa calore, visto che non viene prodotto lavoro! Si chiama principio di conservazione dell'energia.

Originariamente inviato da DioBrando
l'architettura ha un peso, il numero di transistors anche, il design del core pure ecc. ecc.

Questi fattori spiegano perché una CPU consuma più di un altra, ma il consumo elettrico e calore prodotto si equivalgono comunque!

Originariamente inviato da DioBrando
L'esempio del P4 voleva essere un parallelo ribaltato del Dothan.
E' un processore +ttosto freddo, con un Vcore che si aggira intorno ai 1.4-1.5Volts se n ricordo male eppure ha un TDP di 90W circa ( TDP Intel ricordiamo).

Il voltaggio da solo c'entra poco.
I Pentium 60 avevano Vcore=5volts e TDP=12W.
Il consumo dipende dal prodotto Volt*Ampere.

Originariamente inviato da DioBrando
Fosse stata una semplice equazione del tipo, alto consumo = alta temperatura, allora il P4 dovrebbe lavorare sempre ad una 70ina di gradi

La temperatura dipende da come viene dissipato il calore, non da come viene prodotto.

[nudo_conlemani_inTasca]

Originariamente inviato da fantoibed
Al contrario. Calore e consumo energetico sono proprio gli unici elementi ad essere in relazione. Tutto quello che una CPU consuma diventa calore, visto che non viene prodotto lavoro! Si chiama principio di conservazione dell'energia.



Questi fattori spiegano perché una CPU consuma più di un altra, ma il consumo elettrico e calore prodotto si equivalgono comunque!

La temperatura dipende da come viene dissipato il calore, non da come viene prodotto.

Ciao ,guarda che quello che stai dicendo è inesatto.

Ciò che affermi è vero a livello "teorico", ma ad esempio il calore sviluppato (che in questo caso durante il lavoro di una CPU o anche di un motore elettrico o a combustione) è SEMPRE un fenomeno indesiderato, è vero che l'energia termica è energia persa ma il lavoro sviluppato rimane, ossia se tu elimini la parte di energia persa che nei motori a combustione si aggira intorno ad una perdita del 50% e nei motori elettrici intorno al 20%, ne converrai che la restante parte di energia (E=J/s) fa lavoro UTILE.

Nel caso delle CPU il lavoro viene compiuto regolarmente, gli elettroni o meglio... le cariche elettriche si spostano di stadio in stadio nei transistor e con loro portano l'informazione associata al valore elettrico assunto in quello stato.

Però se i processori non si scaldassero (funzionassero agli 0° Kelvin) non ci sarebbe perdita per attrito delle cariche elettriche nei micro conduttori interni alla microprocessore.

Ne consegue che solo una parte di energia viene persa per effetto termico (noto come il fenomeno Joule), la restante parte di energia fa correttamente il suo lavoro.

[dins]

Originariamente inviato da nudo_conlemani_inTasca
ossia se tu elimini la parte di energia persa che nei motori a combustione si aggira intorno ad una perdita del 50% e nei motori elettrici intorno al 20%, ne converrai che la restante parte di energia (E=J/s) fa lavoro UTILE.

stai paragonando una cpu ad un motore elettrico?
no perche' altrimenti non si è capito bene cosa intendi.....

Originariamente inviato da nudo_conlemani_inTasca
Però se i processori non si scaldassero (funzionassero agli 0° Kelvin) non ci sarebbe perdita per attrito delle cariche elettriche nei micro conduttori interni alla microprocessore.

perdita per attrito?



Scusa non vorrei essere offensivo, ma credo che hai le idee un po' confuse....
oppure forse sono io che non ho capito bene cosa intendi dire.

Ti assicuro pero' che una cpu non compie un lavoro "meccanico" che è quello di cui parli tu nel tuo intervento.