Referendum & Quorum

[ziozetti]

Ritenete sia giusto il quorum nei referendum?
Secondo voi è giusto che non sia valido se non viene votato almeno dal 50%+1 degli aventi diritto?

[jumpermax]

assolutamente no. E' un modo per togliere libertà di espressione ai cittadini ed implicitamente uno strumento per falsare i risultati. In pratica considerando che di rado le elezioni superano il 70% basta astenersi per far colare a picco un referendum. Considerando che un 30% non vota basta che ci sia un 20% della popolazione contraria che si astenga per farlo cadere... sarebbe ora di fare una seria riforma prendendo a modello un paese che rispetta la volontà popolare come la svizzera ad esempio.

[LittleLux]

Il quorum è un bel metodo, legale, di limitare la libertà di espressione del cittadino. Sarebbe da abolire.

[FastFreddy]

E invece secondo me è giusto!


Secondo voi è giusto che una minoranza decida per la maggioranza?

[ziozetti]

Originariamente inviato da FastFreddy
E invece secondo me è giusto!


Secondo voi è giusto che una minoranza decida per la maggioranza?

Si, perchè -di norma- tutti hanno il diritto di andare a votare. Se non vai a votare lo fai per una tua scelta.
Guarda i risultati dei referendum negli ultimi anni: il si ha stravinto più di una volta ma il referendum non è stato considerato valido.

Personalmente su alcuni referendum non ero d'accordo e ho votato no, ma ho votato.

[LittleLux]

Originariamente inviato da FastFreddy
E invece secondo me è giusto!


Secondo voi è giusto che una minoranza decida per la maggioranza?

Perchè, ora, per le cose dette da jumper, non è la stessa cosa? Vedrai che se togli il quorum, la gente verrà invogliata ad andare a votare, e così otterremmo che le percentuali di votanti saranno superiori al 50%, e che la gente sarà un po' più informata sul contenuto e sui motivi dei referendum.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da ziozetti
Si, perchè -di norma- tutti hanno il diritto di andare a votare. Se non vai a votare lo fai per una tua scelta.
Guarda i risultati dei referendum negli ultimi anni: il si ha stravinto più di una volta ma il referendum non è stato considerato valido.

Personalmente su alcuni referendum non ero d'accordo e ho votato no, ma ho votato.

La norma sul quorum secondo me è giusta, se poi i cittadini non hanno senso civico questo è un altro discorso......

[FastFreddy]

Originariamente inviato da LittleLux
Vedrai che se togli il quorum, la gente verrà invogliata ad andare a votare, ....

E perchè mai????

[ziozetti]

Originariamente inviato da FastFreddy
La norma sul quorum secondo me è giusta, se poi i cittadini non hanno senso civico questo è un altro discorso......

Posso chiederti se hai votato ai referendum (senza polemica, solo curiosità).

[FastFreddy]

Originariamente inviato da ziozetti
Posso chiederti se hai votato ai referendum (senza polemica, solo curiosità).

Non ho mai saltato un evento elettorale finora!

[ziozetti]

Originariamente inviato da FastFreddy
E perchè mai????

Perchè, visto che il referendum sarà comunque valido, si andrà a votare ciò che si preferisce. Non c'è la possibilità di lasciar correre come ora.

[ziozetti]

Originariamente inviato da FastFreddy
Non ho mai saltato un evento elettorale finora!

E appunto per questo non ti dà fastidio che quel referendum cui tu hai votato si non sia valido perchè in molti (troppi) non sono andati a votare?

[recoil]

io lo abolirei oppure lo abbasserei di molto. "grazie" al quorum diversi referendum sono stati invalidati, con l'unico risultato di aver buttato chissà quanto denaro per organizzarli.

sono d'accordo anche io sul fatto che togliere il quorum paraddossalmente farebbe calare l'astensionismo. chi vuole rispondere no al referendum semplicemente si astiente, votando farebbe il gioco di quelli a favore del si. senza quorum andrebbero a votare anche i no e finalmente non si avrebbero referendum il cui esito è scontato e in cui l'unico dato che conta è quello dell'affluenza alle urne.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da ziozetti
E appunto per questo non ti dà fastidio che quel referendum cui tu hai votato si non sia valido perchè in molti (troppi) non sono andati a votare?

Io me la prendo con chi non va a votare, non con la norma sul quorum....



Mettiamo il caso che una qualsiasi forza politica riuscisse a far passare un referendum, e riuscisse anche a non farlo notare alle attenzioni della cronaca, e che una qualsiasi legge venisse abrogata solo da una piccola parte della popolazione mettamo caso un 10%: ti sembrerebbe giusto?

[recoil]

Originariamente inviato da FastFreddy
Mettiamo il caso che una qualsiasi forza politica riuscisse a far passare un referendum, e riuscisse anche a non farlo notare alle attenzioni della cronaca, e che una qualsiasi legge venisse abrogata solo da una piccola parte della popolazione mettamo caso un 10%: ti sembrerebbe giusto?

non farlo notare alle attenzioni della cronaca? mi pare molto difficile. anzi, estremamente... per non dire impossibile.
una forza politica in grado di controllare completamente i media (tutti, non solo la tv) penso che vincerebbe tranquillamente le elezioni, altro che referendum.

anche io voglio che la gente vada a votare per i referendum e abolire (o ridurre) il quorum mi pare la soluzione migliore o forse l'unica. anzi una ci sarebbe, obbligare la gente a votare sempre facendo in modo che chi non si presenta per più di x volte si vede togliere il diritto di voto. però non mi piace molto come situazione...

[SaMu]

Abolirei il quorum, ma riformerei l'istituto dei referendum limitandolo a leggi che riguardano la coscienza.

Usato per abolire righe e virgole in leggi tecniche, col fine non di abrogarle ma di stravolgerne il significato, su questioni su cui la gente non ha alcuna competenza di merito non dico per decidere, ma per capire le questioni, penso sia sbagliato.

Tra l'altro, penso sia un utilizzo che stravolge quello originariamente immaginato dai costituenti.

La palese inapplicabilità dei referendum si è vista per esempio sull'abolizione del ministero dell'agricoltura, mai abolito ma solo rinominato, finanziamento pubblico ai partiti, aggirato in forma diversa, riforma del sistema TV, bocciato e se fosse passato sarebbe stato un casino: su questioni di questo tipo non si può abolire una riga o un codice, non sono questioni da referendum ma da leggi ordinarie.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da recoil
non farlo notare alle attenzioni della cronaca? mi pare molto difficile. anzi, estremamente... per non dire impossibile.

Accade sistematicamente quando si vuole che un referendum NON raggiunga il quorum, non vedo come potrebbe non accadere il contrario......

[ziozetti]

Originariamente inviato da FastFreddy
Io me la prendo con chi non va a votare, non con la norma sul quorum....

Ovviamente su questo sono d'accordo.

Mettiamo il caso che una qualsiasi forza politica riuscisse a far passare un referendum, e riuscisse anche a non farlo notare alle attenzioni della cronaca, e che una qualsiasi legge venisse abrogata solo da una piccola parte della popolazione mettamo caso un 10%: ti sembrerebbe giusto?

La vedo improbabile come cosa (specialmente ora che mandano gli sms ) e, penso io, contraria alla costituzione; suppongo sia obbligatorio pubblicizzare elezioni e/o referendum per tempo ed in modo adeguato. O almeno spero!

[ziozetti]

Originariamente inviato da recoil
non farlo notare alle attenzioni della cronaca? mi pare molto difficile. anzi, estremamente... per non dire impossibile.
una forza politica in grado di controllare completamente i media (tutti, non solo la tv) penso che vincerebbe tranquillamente le elezioni, altro che referendum.

Ha già vinto e sta governando...

anche io voglio che la gente vada a votare per i referendum e abolire (o ridurre) il quorum mi pare la soluzione migliore o forse l'unica. anzi una ci sarebbe, obbligare la gente a votare sempre facendo in modo che chi non si presenta per più di x volte si vede togliere il diritto di voto. però non mi piace molto come situazione...

Mi sembra che fosse così e poi hanno cambiato la legge...

[IpseDixit]

Assolutamente si al quorum e sopratutto favorevole a ritoccare verso l'alto il numero di firme necessarie a presentare un questito referendario.