Teorema di Shannon ... aiuto!

Matrixbob · 06-09-2004, 13:57

Materia = Teoria dell'informazione classica.

Scopo = Relazione sul Teorema di Shannon.

Precisamente = Non avendo altre informazioni, penso sia da relazionare il primo e secondo T. di Shannon, cioè quelli che parlano di cose tipo ...
Sorgente --> codificatore --> canale --> decodificatore --> destinatario.

Problema = Non ho un libro di testo, ma solo un sacco di fotocopie di primi capitoli ... insomma porcheria raccimolata in giro.

Mia richiesta = Mi consigliate un libro di testo decente (cioè pedantico/non ambiguo/semplice/efficace/non troppo matematico&probabilistico&statistico/schematico/comprensibile/etc etc ... insomma un signor libro!) o qualche link interessante?!

Grazie.

PS
Mi hanno parlato bene di un libro scritto da un Prof. di Torino ... vi risulta?!

**Ziosilvio** · 06-09-2004, 14:40

Io conosco "I fondamenti matematici della teoria dell'informazione".
E' la traduzione in italiano di un lavoro di Aleksandr Yakovlevich Khinchin (russo, trovi anche la scrittura Khintchine) sui testi di Shannon.
E' un testo molto famoso, purtroppo non ricordo l'editore italiano...

Qualche dato sull'edizione inglese:
- titolo: "Mathematical Foundations of Information Theory";
- editore: Dover;
- anno di pubblicazione: 1957.

Matrixbob · 06-09-2004, 14:44

Ti ricordi vagamente di cosa parla il Teorema di Shannon o se ce ne sono di + o come si suddividono?!
Così mi faccio un'idea di questo mondo a me sconosciuto.

Zontar · 06-09-2004, 15:35

Prova a leggere l'articolo originale di Shannon dove appunto enuncia le basi della teoria dell'informazione e tutti i teoremi:

http://www.fisica.unipg.it/~gammaito...hannon1948.pdf

Chiaramente non devi leggere e capire tutto (sono 55 pagine

) pero' almeno hai un idea su cosa e' l'originale da cui puoi partire.

**ChristinaAemiliana** · 06-09-2004, 16:17

Quote:

Originariamente inviato da Matrixbob
PS
Mi hanno parlato bene di un libro scritto da un Prof. di Torino ... vi risulta?!

Rasetti?

stemanca · 06-09-2004, 17:25

Il testo che ti serve è il Carlson

non ricordo esattamente il titolo, ma dovresti rintracciarlo facilmente

E' in inglese (non so se ora esista anche una versione italiana, mi pare di si...)

STE

edit, eccolo: Carlson A.B., "Communication Systems", 3rd Ed. McGraw-Hill Proakis J.G

Matrixbob · 06-09-2004, 17:28

Quote:

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana
Rasetti?

No, a giudicare dalle fotocopie del primo capitolo.

G.O. Longo
Teoria dell'informazione
Boringheri, Torino 1980.

Può essere un libro decente e alla mano ?!

Matrixbob · 06-09-2004, 17:31

Quote:

Originariamente inviato da stemanca
edit, eccolo: Carlson A.B., "Communication Systems", 3rd Ed. McGraw-Hill Proakis J.G

Non è che è troppo generico a giudicar dal nome?!
Ovviamente sempre meglio che un subdolo approcio probabilistico o cmq matematico

Mi puoi dire D+ per piacere?!

Matrixbob · 06-09-2004, 17:39

X tutti:

Secondo le scartoffie in mio possesso (sia in inglese che in italiano) dovrebbero essere teoremi del tipo:

1] Shannon's source coding theorem
2] Shannon's noise channal coding theorem

Quindi 1] sulla codifica del sorgente e 2] sulla codifica per un canale rumoroso.

Può essere questo quello di cui ho bisogno?!

stemanca · 06-09-2004, 17:41

Quote:

Originariamente inviato da Matrixbob
Non è che è troppo generico a giudicar dal nome?!
Ovviamente sempre meglio che un subdolo approcio probabilistico o cmq matematico

Mi puoi dire D+ per piacere?!

Ah

aiuto, è da molto che non vedo la materia e purtroppo il suddetto libro non ce l'ho a tiro, comunque...

Tratta di trasmissione e ricezione del segnale, modulazioni, FDM, trasmissione numerica, codifica... cmq se puoi fare un salto nella bibliotreca della tua facoltà dagli un'occhiata, mi risulta che fosse in assoluto il miglior testo in circolazione e molto probabilmente ne avranno una copia

info: http://www.mhhe.com/engcs/electrical/carlson/

**ChristinaAemiliana** · 06-09-2004, 17:43

Quote:

Originariamente inviato da Matrixbob
No, a giudicare dalle fotocopie del primo capitolo.

G.O. Longo
Teoria dell'informazione
Boringheri, Torino 1980.

Può essere un libro decente e alla mano ?!

Non lo conosco...vabbè che io sto al politecnico, e lui nel caso insegnerà all'università...avevo chiesto di Rasetti perché è il mio vecchio prof di meccanica statistica...

Per quanto riguarda il libro:

http://www.francescomarino.net/biblioteca/bb_longo.htm

Shannon è in appendice...se ne parla solo lì mi pare poco...

Matrixbob · 06-09-2004, 17:47

Nelle pagine dei Prof + portati alla ingegneria si trovano testi come:

---
S. Haykin, Communication Systems, 3rd Edition, John Wiley & Sons, 1994

A. S. Tanenbaum, Computer Networks, 3rd Edition, Prentice Hall, 1995

S. Bellini, Trasmissione Numerica, CUSL, 1998.

G. Tartara, Teoria dei sistemi di comunicazione, Boringhieri, 1986

F. Carassa, Comunicazioni elettriche, Boringhieri, 1983

J. G. Proakis, Digital Communication, McGraw-Hill International Editions, 1989

A. B. Carlson, Communication Systems, McGraw-Hill, 1986
---

Io sono un Informatico, non so se è lo stesso punto d'osservazione di un ingegnere ... voi che dite?!

Quello che mi è stato richiesto è l'enunciato, la dimostrazione, il significato e l'impatto concreto sulla trasmissione.

Quindi un analisi meno "tecnica" e più "significativa" mi pare.

**ChristinaAemiliana** · 06-09-2004, 17:51

Io sono un ing nucleare e Shannon lo conosco solo attraverso la meccanica statistica...

Resto in ascolto, ma qui è pieno di ing del ramo dell'informazione che potranno parlare con ben maggiore cognizione di causa!

Matrixbob · 06-09-2004, 17:53

Quote:

Originariamente inviato da Zontar
Prova a leggere l'articolo originale di Shannon dove appunto enuncia le basi della teoria dell'informazione e tutti i teoremi...

Io direi che a giudicare da tutti i commenti trovati in giro Shannon è il padre e madre della Teoria dell'informazione, quindi spero che il suo (o i sui ... non lo ho ancora capito quanti sono) Teorema sia la base e quindi capibile e reperibile semplicemente ovunque ...

... peccato che la mia ignoranza mi rende cieco ...

Matrixbob · 06-09-2004, 18:03

Quello che mi garba è questo:

Quote:

Originariamente inviato da Matrixbob
G. Tartara, Teoria dei sistemi di comunicazione, Boringhieri, 1986

**ChristinaAemiliana** · 06-09-2004, 18:07

http://www.3wstyle.net/public/files_...i/codici03.pdf

Questo l'ho trovato nell'archivio del politecnico...è quello che si fa a ingegneria...i teoremi di Shannon ci sono...se non altro puoi vedere QUANTI sono!

Matrixbob · 06-09-2004, 18:12

Quote:

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana
http://www.3wstyle.net/public/files_...i/codici03.pdf

Questo l'ho trovato nell'archivio del politecnico...è quello che si fa a ingegneria...i teoremi di Shannon ci sono...se non altro puoi vedere QUANTI sono!

Finalmente!
Sono + reperibili le foto di Shannon in vacanza che sorride che i suoi lavori

PS
Spero che non arrivi un moderatore a chiudere o cancellare il post piuttosto che spostarlo, come si usa oggigiorno ;(

**ChristinaAemiliana** · 06-09-2004, 18:24

E perché dovrebbe? E' nella sezione giusta...

Cmq sono in buoni rapporti con un moderatore...

FreeMan · 06-09-2004, 18:25

>bYeZ<

Matrixbob · 06-09-2004, 18:32

Quote:

Originariamente inviato da FreeMan

06-09-2004, 13:57	#1
Matrixbob Senior Member Iscritto dal: Jul 2001 Messaggi: 9948	Teorema di Shannon ... aiuto! Materia = Teoria dell'informazione classica. Scopo = Relazione sul Teorema di Shannon. Precisamente = Non avendo altre informazioni, penso sia da relazionare il primo e secondo T. di Shannon, cioè quelli che parlano di cose tipo ... Sorgente --> codificatore --> canale --> decodificatore --> destinatario. Problema = Non ho un libro di testo, ma solo un sacco di fotocopie di primi capitoli ... insomma porcheria raccimolata in giro. Mia richiesta = Mi consigliate un libro di testo decente (cioè pedantico/non ambiguo/semplice/efficace/non troppo matematico&probabilistico&statistico/schematico/comprensibile/etc etc ... insomma un signor libro!) o qualche link interessante?! Grazie. PS Mi hanno parlato bene di un libro scritto da un Prof. di Torino ... vi risulta?! __________________ Aiuta la ricerca col tuo PC: >>Calcolo distribuito BOINC.Italy: unisciti anche tu<< Più largo è il sorriso, più affilato è il coltello.

06-09-2004, 14:40	#2
Ziosilvio Moderatore Iscritto dal: Nov 2003 Messaggi: 16216	Io conosco "I fondamenti matematici della teoria dell'informazione". E' la traduzione in italiano di un lavoro di Aleksandr Yakovlevich Khinchin (russo, trovi anche la scrittura Khintchine) sui testi di Shannon. E' un testo molto famoso, purtroppo non ricordo l'editore italiano... Qualche dato sull'edizione inglese: - titolo: "Mathematical Foundations of Information Theory"; - editore: Dover; - anno di pubblicazione: 1957. __________________ Ubuntu è un'antica parola africana che significa "non so configurare Debian" Chi scherza col fuoco si brucia. Scienza e tecnica: Matematica - Fisica - Chimica - Informatica - Software scientifico - Consulti medici REGOLAMENTO DarthMaul = Asus FX505 Ryzen 7 3700U 8GB GeForce GTX 1650 Win10 + Ubuntu

06-09-2004, 14:44	#3
Matrixbob Senior Member Iscritto dal: Jul 2001 Messaggi: 9948	Ti ricordi vagamente di cosa parla il Teorema di Shannon o se ce ne sono di + o come si suddividono?! Così mi faccio un'idea di questo mondo a me sconosciuto. __________________ Aiuta la ricerca col tuo PC: >>Calcolo distribuito BOINC.Italy: unisciti anche tu<< Più largo è il sorriso, più affilato è il coltello.

06-09-2004, 15:35	#4
Zontar Senior Member Iscritto dal: Jun 2001 Messaggi: 496	Prova a leggere l'articolo originale di Shannon dove appunto enuncia le basi della teoria dell'informazione e tutti i teoremi: http://www.fisica.unipg.it/~gammaito...hannon1948.pdf Chiaramente non devi leggere e capire tutto (sono 55 pagine ) pero' almeno hai un idea su cosa e' l'originale da cui puoi partire. __________________ Ora pioveva putrìo; tutto era putrìo, ovunque guardasse.

06-09-2004, 17:25	#6
stemanca Senior Member Iscritto dal: Feb 2002 Città: Cagliari Messaggi: 6826	Il testo che ti serve è il Carlson non ricordo esattamente il titolo, ma dovresti rintracciarlo facilmente E' in inglese (non so se ora esista anche una versione italiana, mi pare di si...) STE edit, eccolo: Carlson A.B., "Communication Systems", 3rd Ed. McGraw-Hill Proakis J.G __________________ In Africa muore per fame o malattia un bimbo ogni 8 secondi! Aiutaci a fermare questa ignominia con l'adozione a distanza o altri aiuti. OPERAZIONE AFRICA - Cagliari, via Ospedale 8 - 070/652776 - c/c num. 187096 - www.operazioneafrica.it

06-09-2004, 17:39	#9
Matrixbob Senior Member Iscritto dal: Jul 2001 Messaggi: 9948	X tutti: Secondo le scartoffie in mio possesso (sia in inglese che in italiano) dovrebbero essere teoremi del tipo: 1] Shannon's source coding theorem 2] Shannon's noise channal coding theorem Quindi 1] sulla codifica del sorgente e 2] sulla codifica per un canale rumoroso. Può essere questo quello di cui ho bisogno?! __________________ Aiuta la ricerca col tuo PC: >>Calcolo distribuito BOINC.Italy: unisciti anche tu<< Più largo è il sorriso, più affilato è il coltello.

06-09-2004, 17:47	#12
Matrixbob Senior Member Iscritto dal: Jul 2001 Messaggi: 9948	Nelle pagine dei Prof + portati alla ingegneria si trovano testi come: --- S. Haykin, Communication Systems, 3rd Edition, John Wiley & Sons, 1994 A. S. Tanenbaum, Computer Networks, 3rd Edition, Prentice Hall, 1995 S. Bellini, Trasmissione Numerica, CUSL, 1998. G. Tartara, Teoria dei sistemi di comunicazione, Boringhieri, 1986 F. Carassa, Comunicazioni elettriche, Boringhieri, 1983 J. G. Proakis, Digital Communication, McGraw-Hill International Editions, 1989 A. B. Carlson, Communication Systems, McGraw-Hill, 1986 --- Io sono un Informatico, non so se è lo stesso punto d'osservazione di un ingegnere ... voi che dite?! Quello che mi è stato richiesto è l'enunciato, la dimostrazione, il significato e l'impatto concreto sulla trasmissione. Quindi un analisi meno "tecnica" e più "significativa" mi pare. __________________ Aiuta la ricerca col tuo PC: >>Calcolo distribuito BOINC.Italy: unisciti anche tu<< Più largo è il sorriso, più affilato è il coltello. Ultima modifica di Matrixbob : 06-09-2004 alle 17:59.

06-09-2004, 17:51	#13
ChristinaAemiliana Moderatrice Iscritto dal: Nov 2001 Città: Vatican City DILIGO TE COTIDIE MAGIS «Set me as a seal on your heart, as a seal on your arm: for love is strong as death and jealousy is cruel as the grave.» Messaggi: 12406	Io sono un ing nucleare e Shannon lo conosco solo attraverso la meccanica statistica... Resto in ascolto, ma qui è pieno di ing del ramo dell'informazione che potranno parlare con ben maggiore cognizione di causa! __________________ «Il dolore guida le persone a distanze straordinarie» (W. Bishop, Fringe) How you have fallen from heaven, O star of the morning, son of the dawn! You have been cut down to the earth, You who have weakened the nations! (Isaiah 14:12)

06-09-2004, 18:07	#16
ChristinaAemiliana Moderatrice Iscritto dal: Nov 2001 Città: Vatican City DILIGO TE COTIDIE MAGIS «Set me as a seal on your heart, as a seal on your arm: for love is strong as death and jealousy is cruel as the grave.» Messaggi: 12406	http://www.3wstyle.net/public/files_...i/codici03.pdf Questo l'ho trovato nell'archivio del politecnico...è quello che si fa a ingegneria...i teoremi di Shannon ci sono...se non altro puoi vedere QUANTI sono! __________________ «Il dolore guida le persone a distanze straordinarie» (W. Bishop, Fringe) How you have fallen from heaven, O star of the morning, son of the dawn! You have been cut down to the earth, You who have weakened the nations! (Isaiah 14:12)

06-09-2004, 18:24	#18
ChristinaAemiliana Moderatrice Iscritto dal: Nov 2001 Città: Vatican City DILIGO TE COTIDIE MAGIS «Set me as a seal on your heart, as a seal on your arm: for love is strong as death and jealousy is cruel as the grave.» Messaggi: 12406	E perché dovrebbe? E' nella sezione giusta... Cmq sono in buoni rapporti con un moderatore... __________________ «Il dolore guida le persone a distanze straordinarie» (W. Bishop, Fringe) How you have fallen from heaven, O star of the morning, son of the dawn! You have been cut down to the earth, You who have weakened the nations! (Isaiah 14:12)

06-09-2004, 18:25	#19
FreeMan Senior Member Iscritto dal: Jul 1999 Città: Black Mesa Messaggi: 72457	>bYeZ< __________________ REGOLAMENTO & update1/update2 \| IO C'ERO \| Realme X3 SZ 12/256 - History \| GTi is BACK "Non sorridete.......gli spari sopra.....sono per VOI!"

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