Bollette, quanto fa risparmiare davvero il nuovo decreto? Le cifre del governo e quelle dei critici

[Redazione di Hardware Upg]

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Il Consiglio dei ministri ha approvato il decreto Bollette bis: dal 1° gennaio 2027, per 18 mesi, un meccanismo copre la quota di prezzo del gas oltre 58,9 euro/MWh per le centrali. Il governo stima un calo medio di 15 euro/MWh sul PUN; l'opposizione contesta il beneficio per le famiglie.

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[Darkon]

Per le famiglie cambierà poco e niente ma fare di più da parte del governo riconosco che era difficile se non impossibile.

Il problema non è intervenire con manovre spot di questo tipo in cui devo riconoscere a Meloni che ha fatto il possibile. Il problema è che bisogna avere un piano di lungo respiro sulla politica energetica e smettere di inseguire guerre inutili che ci portano in un baratro economico.

[barzokk]

In questo esatto momento il PUN è 355 €/MWh
Francamente non ho capito quanto si dovrebbe risparmiare
Devo leggermi il decreto, o risparmio il tempo perchè è una cazzata ?

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Darkon

Il problema è che bisogna avere un piano di lungo respiro sulla politica energetica e smettere di inseguire guerre inutili che ci portano in un baratro economico.

Vero anzi verissimo !

[Darkon]

Originariamente inviato da barzokk

In questo esatto momento il PUN è 355 €/MWh
Francamente non ho capito quanto si dovrebbe risparmiare
Devo leggermi il decreto, o risparmio il tempo perchè è una cazzata ?

Risparmia il tempo. Ripeto Meloni in questo caso ha fatto il possibile quindi seppur non appartengo certo a quel partito non è che gli si potesse chiedere chissà cosa di più ma per la bolletta effettiva di una famiglia a stento ti accorgerai della differenza.

[barzokk]

Originariamente inviato da Darkon

Per le famiglie cambierà poco e niente ma fare di più da parte del governo riconosco che era difficile se non impossibile.

La seconda che hai detto

Dovrebbero cambiare il mercato elettrico, separando FV e gas.

Ma non servirebbe a niente lo stesso, perchè sempre in questo esatto momento, stiamo andando a gas metano perchè i fotovoltaici a mio perimetro c'è già da essere contenti se si sono accesi

[fra55]

Originariamente inviato da Darkon

Il problema non è intervenire con manovre spot di questo tipo in cui devo riconoscere a Meloni che ha fatto il possibile. Il problema è che bisogna avere un piano di lungo respiro sulla politica energetica e smettere di inseguire guerre inutili che ci portano in un baratro economico.

Ok, ma non mi pare che le guerre attualmente in atto dipendano dall'Italia

[barzokk]

Originariamente inviato da fra55

Ok, ma non mi pare che le guerre attualmente in atto dipendano dall'Italia

La politica energetica però si.

Invece è da idioti autolesionisti fare la guerra contro il nucleare (e questa sì che dipende dalla politica italiana),
quando in questo momento i fotovoltaici producono il 3% del potenziale, e l'eolico si muoverebbe di più con le scorregge.

[Darkon]

Originariamente inviato da fra55

Ok, ma non mi pare che le guerre attualmente in atto dipendano dall'Italia

Non dipendono da noi ma il problema è che coinvolgono noi e purtroppo se a livello mondiale le pagano un po' tutti o quasi noi siamo nella condizione di pagarle perfino peggio degli altri. Non in maniera drastica ma peggio.


L'Europa avrebbe dovuto chiamarsi fuori soprattutto per il conflitto in Iran e dichiarare apertamente la propria contrarietà e a quel punto c'era speranza di salvare qualcosa ma per come stanno le cose attualmente ti faccio una previsione nei prossimi 10 anni gradualmente eh ma le cose peggioreranno sempre fino a che non si arriverà a dei prezzi che inizieranno realmente a essere impossibili da pagare per numeri sempre crescenti di popolazione che di pancia si rivolgerà non più a una destra moderata stile Meloni ma a una destra sempre più estrema ed arrabbiata.

Non è un caso se in europa partiti come la LePen guadagnano forza e purtroppo le forze moderate stanno tutte da destra e sinistra fallendo nel compito di dare risposte concrete.

[Cromwell]

Originariamente inviato da barzokk

...con le scorregge.

Oh, io mi offro. Basta che me pagano.

[barzokk]

Originariamente inviato da Darkon

ti faccio una previsione nei prossimi 10 anni gradualmente eh ma le cose peggioreranno sempre fino a che non si arriverà a dei prezzi che inizieranno realmente a essere impossibili da pagare per numeri sempre crescenti di popolazione che di pancia si rivolgerà non più a una destra moderata stile Meloni ma a una destra sempre più estrema ed arrabbiata.

ehm... non ci siamo già ?
il mercato si muove più veloce dei politici,
oggi come PUN e prezzo zonale siamo quasi al picco di Luglio 2022 (era intorno ai 450€/MWh), quando il governo di allora impose la tassazione degli Extraprofitti

Originariamente inviato da Cromwell

Oh, io mi offro. Basta che me pagano.

e pensa che le tue scorregge sono sfruttabili 3 volte: per il movimento dell'aria, per il contenuto in metano e sono pure calde,
praticamente sono un co-generatore (produzione contemporanea di energia meccanica e di calore)

[Darkon]

Originariamente inviato da barzokk

ehm... non ci siamo già ?
il mercato si muove più veloce dei politici,
oggi come PUN e prezzo zonale siamo quasi al picco di Luglio 2022 (era intorno ai 450€/MWh), quando il governo di allora impose la tassazione degli Extraprofitti

No, ancora in tanti in qualche modo ce la fanno a pagare quindi ancora non è crisi nera.
La vera crisi è quando inizierà a esserci mora diffusa e distacchi. A quel punto la situazione diventerà simile a una epidemia e si creeranno situazioni esplosive.

[Unrue]

Originariamente inviato da barzokk

La politica energetica però si.

Invece è da idioti autolesionisti fare la guerra contro il nucleare (e questa sì che dipende dalla politica italiana),

Più che dalla politica direi dal popolino italiano, che ha paura sempre di friggersi il culo con il nucleare. Anzi, questo Governo mi pare piuttosto a favore del nucleare.

[Darkon]

Originariamente inviato da Unrue

Più che dalla politica direi dal popolino italiano, che ha paura sempre di friggersi il culo con il nucleare. Anzi, questo Governo mi pare piuttosto a favore del nucleare.

Ma è normale... per anni racconti alla gente a partire anche dalla fantasia di mostri nucleari, di Chernobyl, di nucleare cattivo che ammazza tutti, di apocalissi nucleari...

Chi non ha un po' di basi tecniche è normalissimo che si faccia prendere dalla paura e voti di conseguenza.

Il punto è proprio che si è sbagliato ad arrivare a questo punto e fare referendum a minchia nel momento peggiore possibile e terrorizzando le persone.

[barzokk]

Originariamente inviato da Darkon

No, ancora in tanti in qualche modo ce la fanno a pagare quindi ancora non è crisi nera.
La vera crisi è quando inizierà a esserci mora diffusa e distacchi. A quel punto la situazione diventerà simile a una epidemia e si creeranno situazioni esplosive.

e infatti dicevo da oggi... letteralmente da oggi, 10 Novembre...
fino ad Ottobre i prezzi sono stati evidentemente mitigati dai fotovoltaici, è stato un mese caldo, e positivo per la produzione FV
ma da novembre a febbraio gli FV non producono un cazz
i prezzi di mercato di oggi arriveranno nelle bollette degli utenti dal mese prossimo...

Originariamente inviato da Unrue

Più che dalla politica direi dal popolino italiano, che ha paura sempre di friggersi il culo con il nucleare. Anzi, questo Governo mi pare piuttosto a favore del nucleare.

ah certo,
dai popolino, e dai politici farabutti (per usare un termine elegante) che speculano sulle paure del popolino

[randorama]

Originariamente inviato da barzokk

l'eolico si muoverebbe di più con le scorregge.

quelle si usano per il biogas, sconsiderato!

[softkarma]

Originariamente inviato da barzokk

La politica energetica però si.

Invece è da idioti autolesionisti fare la guerra contro il nucleare (e questa sì che dipende dalla politica italiana),
quando in questo momento i fotovoltaici producono il 3% del potenziale, e l'eolico si muoverebbe di più con le scorregge.

Invece mi pare che l'Eolico stia andando bene oggi con oltre 4GW di potenza, ne dovremmo avere molto di più offshore.

Originariamente inviato da Unrue

Più che dalla politica direi dal popolino italiano, che ha paura sempre di friggersi il culo con il nucleare. Anzi, questo Governo mi pare piuttosto a favore del nucleare.

All'Italia serve una soluzione oggi, non tra 20 anni...

E soluzioni a breve termine solo solo le rinnovabili, ma il nostro governo i soldi li mette sul gasolio per permettere ai SUV 4000 di risparmiare sul pieno. Non si poteva focalizzare l'incentivo solo sulle aziende? Tipo codice sconto statale, 1 per camion con sconto del 20% sul pieno.

Faccio sempre l'esempio di Agnes, parco eolico offshore con fondazione fissa in sostanza già pronto a partire. Tecnologie collaudate, 1GW di potenza con solo eolico. Una volta dato il via in 2 anni è pronto, con la prima energia prodotta magari anche in 18 mesi.

https://www.agnespower.com/progetto-adriatico/

[azi_muth]

Originariamente inviato da gd350turbo

Vero anzi verissimo !

Beh insomma, bisognerebbe rivolgere ai veri responsabili la questione del rincorrere guerre inutili.
Questa idea che sia sufficiente dire basta alla guerra perchè le guerre cessino è un un ingenuo che fa impressione.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Darkon

[...]Il problema non è intervenire con manovre spot di questo tipo in cui devo riconoscere a Meloni che ha fatto il possibile. Il problema è che bisogna avere un piano di lungo respiro [...]

Posso ridere?

[cronos1990]

Originariamente inviato da softkarma

Invece mi pare che l'Eolico stia andando bene oggi con oltre 4GW di potenza, ne dovremmo avere molto di più offshore.
[...]

L'Italia è rinomatamente (nel senso che si conosce perfettamente la situazione) un paese poco ventoso, ad esclusione di alcune zone attorno alla Sardegna e (ma non sono sicuro di ricordare bene) a Sud della Sicilia.

Per cui sull'eolico ci si può puntare molto poco. Certo, poi lo installi perchè comunque "qualcosina" te la può fare, ma non può certo rientrare in un piano strategico energetico complessivo come una delle principali fonti di approvvigionamento. Inutile sottolineare da questo punto di vista che, in ambito rinnovabili, da noi è meglio il solare. E mi pare anche il geotermico, dove ho letto di sfuggita di alcune cose interessanti di sviluppi futuri.

Detto ciò, se il problema è il mero costo e quindi poi quello che vai a pagare in bolletta, la soluzione la conoscono pure i sassi ma per questioni di consensi e voti (oltre che di ignoranza) continua a rimanere ai margini.