|
|||||||
|
|
|
![]() |
|
|
Strumenti |
|
|
#1 |
|
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2012
Messaggi: 694
|
telefonia VoIP senza Internet, possibile?
Stanno dismettendo l'ADSL e nella maggioranza dei casi si avrà un router VDSL2 (da me non c'è la fibra) collegato alla prima presa telefonica di casa e da questo al resto dell'impianto (RIBALTAMENTO) per poter continuare a usare i telefoni analogici.
INVECE io vorrei usare un SOLO convertitore (NO router) VoIP > analogico per collegarci solo i telefoni. All'ingresso della linea (IN QUALE PUNTO?) mettere uno split DSL e da questo con prolunga telefonica (da anni in uso) continuare ad utilizzare il router DSL direttamente connesso al PC, ovviamente tramite Ethernet. Per favore mi dite se è possibile? In caso positivo, quale parola devo cercare in Rete per vedere i vari modelli di questo "ADATTATORE"? |
|
|
|
|
|
#2 |
|
Senior Member
Iscritto dal: Nov 2008
Messaggi: 12654
|
Non puoi avere la VOIP senza internet.
Se avrai un modem VDSL avrai un tipo di fibra detta FTTC dove l'ultimo tratto è trasmetto su rame. Puoi persino usare dei telefoni che sono direttamente VOIP come siemens cordelss https://www.gigaset.com/it_it/telefo...GwhUpzjrh2rR-y ma hai comunque bisogno di una linea FTTC, un modem VDSL e un contratto dati attivo. Spesso è più conveniente avere direttamente un provider che fornisca un contratto fibra FTTC e linea telefonica.
__________________
Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui [cit.] |
|
|
|
|
|
#3 |
|
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2012
Messaggi: 694
|
> Non puoi avere la VOIP senza internet.
Scusa azi_muth se te lo faccio notare ma leggi con più attenzione il mio primo messaggio perchè ho chiesto l'opposto, io Internet lo uso e lo voglio. Per quanto riguarda l'adattatore VoIP "senza" Internet (ovvero senza le varie funzioni che ha un router per poterci navigare) pensate ad una novantenne che non ha mai usato un PC e vuole semplicemente continuare a usare il telefono; ci vorrebbe uno scatolotto che prenderebbe soltanto le frequenze telefoniche o i pacchetti telefonici per ritrasmetterli ordinati ai telefoni. Un prodotto del genere è realizzabile, e visto il largo impiego che può avere nel Mondo, immagino che possa essere già stato inventato. Vi siete mai imbattuti in un prodotto del genere? A me basterebbe il "nome" generico (come ROUTER è un nome di una certo prodotto e poi ne è piena la Rete) poi lo cercherei io quale potrei acquistare. PRATICAMENTE SAREBBE UNA SPECIE DI ADATTATORE ATA SENZA BISOGNO DI UN ROUTER PRIMA DI LUI |
|
|
|
|
|
#4 |
|
Senior Member
Iscritto dal: Nov 2008
Messaggi: 12654
|
Scusa ma hai scritto "telefonia VoIP senza Internet, possibile?"
E la risposta è no. Non per ribadire cose banali ma Internet è l'infrastruttura di rete, la navigazione Web invece si basa su un protocollo HTTP/HTTPS che gira sulla rete insieme a decine di altri protocolli che offrono altri servizi. Il VoIP non può funzionare "senza Internet" perché la voce stessa viaggia come flusso dati su rete IP e su internet, esattamente come l'email o il Web. Quindi comunque la metti un modem router ti SERVE. A differenza della vecchia ADSL, sul doppino non ci sono più frequenze telefoniche separate da filtrare: ci sono solo pacchetti digitali. L'ATA è un semplice convertitore (da IP ad analogico per il telefono), ma senza un modem che stabilisce la portante e un router che assegna l'IP e instrada i pacchetti, l'ATA non può fare nulla. Poi ci sono dispositivi all-in-one come i FRITZ!Box, o i modem forniti direttamente dagli operatori, funzionano "da soli" semplicemente perché integrano modem, router e ATA dentro lo stesso telaio. Li colleghi, si autoconfigurano e vanno: non c'è davvero nulla da inventarsi.
__________________
Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui [cit.] Ultima modifica di azi_muth : 05-11-2026 alle 20:37. |
|
|
|
|
|
#5 |
|
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2012
Messaggi: 694
|
> Per quanto riguarda l'adattatore VoIP "senza" Internet...
Frase mia, mi sono quotato da solo. Avrei dovuto mettere le virgolette attorno alla parola Internet e non a SENZA (e con Internet intendo i DATI, che creano le pagine web, non la voce). Ho già capito come funziona. Adesso ho il telefono e quando voglio ci metto SOPRA Internet. Poi con la VoIP avrò Internet e quando voglio, o quando necessario (mi chiamano), avrò DENTRO il telefono. Ma ribadisco la questione SOLO VOCE, no navigazione. L'ATA riceve la DSL, prende i pacchetti VOCE, li ordina e li trasmette sulla linea telefonica della casa; i pacchetti Internet li fa uscire sulla porta Ethernet. Io avrei bisogno di una SOTTOspecie di ATA senza i pacchetti dati, ovvero fa la traduzione VoIP voce e si continua a usare i telefoni analogici, e i pacchetti dati si "annullano" dentro l'apparecchio perchè VOLUTAMENTE mancante della porta ethernet, essendo costruito per poter usare il telefono e basta. Come dicevo nel mio msg precedente, un novantenne che non ha il pc in casa, o un impiegato che lo usa 8 ore al giorno al lavoro e a casa preferisce fare altro che stare ancora seduto davanti ad un monitor. Ho cercato prodotti industriali (e piena Internet di scatolette di rete che fanno di tutto) ma sono veramente tanti. Avrei bisogno di sapere come si chiama un apparecchio del genere per stringere la ricerca. Così come per altre ricerche, dopo che ho saputo chiamarsi adattatori ATA, ho cercato solo questo e i risultati erano tutti pertinenti, al posto di trovare una marea di prodotti superflui per me. |
|
|
|
|
|
#6 | |||
|
Senior Member
Iscritto dal: Nov 2008
Messaggi: 12654
|
Sicuramente è un mio problema, ma non capisco molto quello che vuoi fare.
Quote:
Prima devi avere internet e poi puoi avere il voip. Non il contrario. Quote:
Quote:
Stai cercando qualcosa che non puo' esistere. Il novantenne puo' tranquillamente attaccare un telefono IP come quelli che vende siemens al modem router senza avere bisogno di un pc. Ma il modem router e una connessione attiva sono necessari.
__________________
Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui [cit.] |
|||
|
|
|
|
|
#7 |
|
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2012
Messaggi: 694
|
Non capisci perchè tu sei su un'altra frequenza (E' UNA METAFORA).
Io non sto facendo una discussione tecnica, da un punta di vista di ingegneria elettronica, ma un discorso terra terra, con esempi semplici per spiegarmi. E con Internet intendo il WEB, quello che vediamo sul monitor, non quello che ascoltiamo quando parliamo al telefono (anche se con il VoIP tecnicamente è lo stesso). In Rete è pieno di prodotti differenti, anche "industriali", professionali, per esempio https://www.directindustry.it/fabbri...l2-151801.html Continuerò a cercare quello che ho chiesto SEMPLICEMENTE più volte, e smetto di chiedere. Se dovessero esserci altri utenti che passano da qui, e sappiano la risposta, li leggerò volentieri. P.S. non so se ho azzeccato tutti i verbi AGGIUNTA Anzi, un'ultima domanda, azi_muth sai se oltre ai cavi telefonici possiamo RIutilizzare sempre le vecchie prese tripolari? O con le alte frequenze della VDSL2 non è più possibile?
__________________
LISTA modem/router ADSL2+/VDSL2+ G.fast No Wi-Fi WIN7 come far girare sw per Win8-10 GUIDA AL MAME 0.106
Ultima modifica di Niola76 : 06-11-2026 alle 17:21. |
|
|
|
|
|
#8 | |||
|
Senior Member
Iscritto dal: Nov 2008
Messaggi: 12654
|
Quote:
E' il tubo scorre l'acqua, non è quello che fai con l'acqua.... Quote:
La metà sono router 4g... La soluzione te l'ho già scritta, ma credo tu sia legato troppo al vecchio concetto delle adsl. Quote:
Mia madre non sa nemmeno che l'impianto gira in voip, lei usa il vecchio cordless Te lo ripeto lo schema per il tuo utilizzo é: Internet >VDSL/ 4G o 5G> modem router> ata o telefono voip
__________________
Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui [cit.] Ultima modifica di azi_muth : 06-11-2026 alle 19:22. |
|||
|
|
|
|
|
#9 | ||
|
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2012
Messaggi: 694
|
Quote:
Quote:
Ti ricito: Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui |
||
|
|
|
|
|
#10 | ||
|
Senior Member
Iscritto dal: Nov 2008
Messaggi: 12654
|
Quote:
Sai da cosa si capisce che di parli di fibra FTTC con in testa il funzionamento dell'adsl? Da qui: Quote:
Sulla VDSL2, l'intero spettro del doppino (che arriva fino a 17 MHz o 35 MHz nei profili 35b) è saturo di portanti dati modulate in DMT. Non c'è un solo Hertz riservato alla corrente continua o alla fonia analogica. Non esiste MATERIALMENTE la possibilità di mettere filtri analogici. Tutta la conversazione è inchiodato su questo errore macroscopico. Cmq auguri a trovare una soluzione che non esiste.
__________________
Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui [cit.] Ultima modifica di azi_muth : 07-11-2026 alle 01:06. |
||
|
|
|
|
|
#11 |
|
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2012
Messaggi: 694
|
FTTC è soltanto una sigla commerciale, come lo è altrettanto EVDSL. A molti cabinet (fra cui il mio) arrivava la fibra ancora prima di poter avere l'ADSL (se non ricordo male la velocità al cabinet era poco sopra i 200 Mb/s). Poi scavarono la strada per o l'aumento della fibra o una nuova fibra (non posso saperlo) e avvemmo finalmente l'ADSL (eravamo "quartiere bianco", propio non c'è la volevano dare).
Quando venne fuori la VDSL c'erano i filtri VDSL. A casa ho due telefoni, in uno ho il filtro ADSL incluso con il primo router ADLS2+, il secondo telefono ha un filtro VDSL incluso nel secondo router, un VDSL2 massimo 17a. Con lo standard ITU G.993.2 (35b) non so se potrebbe esserci un filtro ma non mi interessa saperlo visto che purtroppo si passerà alla VoIP; ed è questa VoIP che ci fa cambiare le cose in casa (per chi non avrà la fibra ottica). N.B. la velocità massimo è 300 Mb/s poi al massimo in Italia danno la 200. Così sulle scatole dei router ADSL2+ veniva nominata la 24 Mb/s ma al massimo ho visto connessioni aziendali 20/20 Mb/s, e le private massimo DOWNLOAD sempre 20. |
|
|
|
|
|
#12 |
|
Senior Member
Iscritto dal: Nov 2008
Messaggi: 12654
|
ho la fibra da quindici anni e non c'era nessun filtro applicabile perchè la fonia era già digitale e VOIP.
I filtri già all'epoca andavano tolti. Ma oggi NON esiste un operatore che ti fa un nuovo contratto con attiva la telefonia analogica di cui parli. Il POTS è morto da lungo tempo. Ribadisco per l'ennesima volta: devi avere un modem router con porte telefoniche, puoi puoi pure non collegare l'ethernet o il wifi in casa per avere internet per navigare ma questo è un'altro discorso
__________________
Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui [cit.] Ultima modifica di azi_muth : 08-11-2026 alle 12:56. |
|
|
|
|
|
#13 |
|
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2005
Messaggi: 3739
|
@niola76 scusa la banalità anche io ho il computer in una stanza lontana dalla porta ho semplicemente:
1) ignorato la raccomandazione di mettere il router vicino alla porta e l' ho lasciato dove era. Peraltro è collegato con un cavetto unico, senza derivazioni. Ho ugualmente il massimo concessomi dal provider come velocità (100Mbps down/20Mbps up). Fortuna? Ok, comunque credo che valga la pena di provarci. (necessita mentire spudoratamente ogni volta che si chiama l' assistenza, visto che la prima domanda è se il router è vicino alla porta) 2) posizionato la basetta del cordless vicino al router, cioè nella stanza del computer (è anche comodo) 3) affiancato al cavetto telefonico che dalla porta arriva al router un altro cavetto che fa il percorso a ritroso fino al telefono più vicino, l'unica altra postazione telefonica lasciata rispatto a prima. In tutto quindi ho due apparecchi di cui un cordless. Detto per inciso sul fisso ormai non mi chiama più nessuno, nemmeno più quelli delle vendite telefoniche, credo che volendo il secondo telefono lo potrei tranquiollamante togliere di mezzo. ==== Se non riesci ad ottenere una velocità decente e vuoi mantenere il computer collegato via ethernet senza stendere un cavo che arriva fino alla porta puoi sempre mettere una coppia di powerline tra il router podizionato vicino alla porta di ingresso ed il PC.
__________________
[Ora di nuovo cliente Tiscali, altri gestori mi hanno deluso... di più! Ultima modifica di DelusoDaTiscali : 08-11-2026 alle 08:36. |
|
|
|
|
|
#14 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2012
Messaggi: 694
|
Quote:
Per il resto non capisco perchè continuate a dare giudizi su case altrui. A me la connessione ma benissimo, preferisco usare una prolunga telefonica vita natural durante e nessun cordless. A casa mia i telefoni sono nella stessa posizione da 50 anni. L'unico problema è questa mega cazzata dell'implementazione del VoIP che mi ricorda i 16:9 televisivi. Avrebbero potuto fare un'alta definizione 4:3 e vendere nuovi televisori. Così avrebbero potuto continuare a stendere la fibra senza rompere le palle con la voce a pacchetti. E chi sa cosa venderanno alle tantissime case con anziani soli e altre persone che di Internet non gliene frega niente. |
|
|
|
|
|
|
#15 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Nov 2008
Messaggi: 12654
|
Quote:
Per me puoi rimanere a vita con l'adsl e con il telefono grigio della sip a disco. Ti sto semplicemente dicendo che la soluzione che cerchi è inesistente semplicemente perchè se passi alla fibra FTTC non troverai nessun operatore disposto ad erogarti la telefonia in analogico sia per ragioni tecniche che di mercato. L'anziano solo se proprio vuole si mette una linea SOLO analogica, con l'unico operatore che permette ancora di allacciare linee analogiche telefoniche ( bada bene solo telefoniche) ma con quello che costa sono unicorni visto che ormai tutti almeno il cellulare lo sanno usare, anche i novantenni, e possono ricevere le chiamate e chiamare con una frazione del costo. Ho parlato di cordless per semplicità, ma se non li vuoi ti serve comunque un modem/router con uscite rj11 o un modem router più ATA. Poi ci puoi collegare i telefoni degli anni 70 che hai a casa. L'unica soluzione che puoi avere per avere una linea puramente analogica ed avere ANCHE un accesso ad internet in fibra è che paghi 2 linee. Ma l'idea di uno split ADSL di cui parlavi all'inizio è IMPRATICABILE.
__________________
Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui [cit.] Ultima modifica di azi_muth : 08-11-2026 alle 21:49. |
|
|
|
|
|
|
#16 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2005
Messaggi: 3739
|
Quote:
Dopo questa esternazione altro che giudizi sulla casa! A farci vecchi non è l' età, credimi, si può essere vecchi a 15 anni e ragazzini a 80, finché si resta curiosi e desiderosi di novità.
__________________
[Ora di nuovo cliente Tiscali, altri gestori mi hanno deluso... di più! Ultima modifica di DelusoDaTiscali : Ieri alle 06:25. |
|
|
|
|
|
|
#17 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Nov 2010
Messaggi: 9103
|
Quote:
Altrimenti se non frega nulla di internet possono migrare il numero fisso sul VoIP e configurarlo su un cellulare, in modo da continuare ad usarlo anche senza linea fissa. |
|
|
|
|
|
|
#18 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2012
Messaggi: 694
|
Quote:
Se conoscete un'associazione che protegge i cittadini fatemi il nome, che gli avvocati dalle mie parti sono inutili. Non ho affermato dà nessuna parte che voglio avere la telefonia analogica ma semlicemente continuare a usare una prolunga telefonica (mi è più comodo). Mi avete confermato che posso usare ancora la riduzione tripolare/RJ11 e di questo vi ringrazio. Allora ho trovato il primo router da tenere sul PC, e la seconda cosa sarebbe un adattatore ATA oppure un adattatore VoIP (se li hanno costruiti). Per questo riguarda gli ATA, se non ci si attacca nessun router alla porta RJ45 significa che dentro ci sono dei componenti elettronici che in qualche modo "annullano" l'elettricità (segnale DSL meno la voce), altrimenti la veicolano nei collegamenti interni fino all' "uscita Ethernet". Se non ci fosse la porta RJ45 li annullerebbero soltanto; quindi un adattatore VoIP sarebbe praticamente un adattatore ATA con una piccola modifica. E da qualche parte in Rete ho letto (se dovessere essere vero) che fra le varie evoluzioni che ha avuto la tecnologia VoIP è stata quella di assegnarli una sua frequenza, così i pacchetti VOCE arrivano ancora meglio a destinazione e l'apparecchio telefonico li ordina per farceli sentire. ADESSO NON HO TEMPO. CHI E' INTERESSATO AD AVERE UN PRODOTTO SOLO PER LA VOCE CERCHI "VoIP ADAPTER" CHE MAGARI TROVA QUAL COSA.
__________________
LISTA modem/router ADSL2+/VDSL2+ G.fast No Wi-Fi WIN7 come far girare sw per Win8-10 GUIDA AL MAME 0.106
Ultima modifica di Niola76 : Ieri alle 17:42. |
|
|
|
|
|
|
#19 | |||
|
Senior Member
Iscritto dal: Nov 2008
Messaggi: 12654
|
Quote:
Ma il problema non è tanto quello...quanto parlare con qualcuno che è convinto che la VDSL funzioni come l'ADSL puoi mettere un filtro per la fonia e non usare un modem router con funzionalità VOIP per fare e ricevere chiamate. Quando tutti sappiamo almeno da un ventennio che non si puo' fare sta cosa. Il realtà il convertitore che cerca è proprio il modem / router con uscite analogiche telefoniche... Non so se lo vuoi provare a spiegare tu...io sono stato accusato di essere il piccione in firma... Quote:
Quote:
Ogni operatore prova a rifilarti un coso del genere se fai un contratto fibra con fonia inclusa mentre lui lo sta cercando come qualcosa di esotico...perchè non vuole avere un modem! Altra cosa che non si riesce a far capire è che il VOIP tra l'altro è un protocollo DIGITALE non analogico.
__________________
Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui [cit.] Ultima modifica di azi_muth : Ieri alle 18:57. |
|||
|
|
|
|
|
#20 | ||
|
Senior Member
Iscritto dal: Nov 2008
Messaggi: 12654
|
Quote:
Quote:
Un ATA VoIP funziona esattamente al CONTRARIO! La sua RJ45 è la porta con cui si collega alla rete Ethernet, mentre la RJ11 contrassegnata PHONE è la porta FXS a cui si collega il telefono analogico. La sequenza, per una linea VDSL con fonia VoIP, è questa. Doppino VDSL→ modem/router → rete Ethernet → ATA → telefono analogico
Se lasci scollegata la RJ45, l’ATA perde semplicemente il collegamento alla rete IP e ai server VOIP a cui è collegato. SERVER! NON CENTRALI ANALOGICHE POTS! Il segnale DSL termina comunque al modem, quindi dentro l’ATA non c’è alcun segnale DSL da "annullare". L’adattatore VoIP per telefoni analogici è già l’ATA. Per collegarlo direttamente al doppino e usarlo da solo, dovrebbe integrare anche un modem VDSL2. È proprio la funzione che un modem/router con porta TEL incorpora nello stesso apparecchio. Dai, esci dalla logica dello splitter degli anni Duemila. Su una FTTC con fonia VoIP l’ATA va collegato alla rete Ethernet del router. A sentirti parlare di «DSL meno la voce», mi sembri Austin Powers appena uscito dalla capsula criogenica.
__________________
Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui [cit.] Ultima modifica di azi_muth : Ieri alle 19:02. |
||
|
|
|
|
| Strumenti | |
|
|
Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 04:53.




















