Telemarketing, la privacy non c'è: le chiamate indesiderate sono ancora molto frequenti

[mmorselli]

Originariamente inviato da aqua84

E invece tu VUOI avere ragione, e per farlo butti dentro esempi come "Anche Harry Potter non esiste".

Non sei a tuo agio con la filosofia, vuoi le risposte ancora prima delle domande.

In realtà io ti sto portando solo domande, ti avevo chiesto se Harry Potter esiste.

Insisto con l'accanimento terapeutico, prendi queste due frasi:

- Dracula è un vampiro
- I vampiri non esistono

come fanno ad essere vere entrambe le frasi?

Lo sono perché vero e falso sono concetti logici, non ontologici, se dicessi "Dracula è un alieno" sarebbe non-vero

Dracula, come Harry Potter, hanno uno statuto ontologico debole, perché non esiste la persona in carne ed ossa, ma esiste come oggetto del pensiero umano.

Se volessi crearti ancora più confusione di così ti domanderei se esiste il numero 8, ma non sono così cattivo.

e se come tu dici sei ATEO, tu per primo dovresti ritenere una SCEMENZA tutto il castello creato nei secoli dei secoli.
Giusto? o no?

Il castello di credenze creato nei secoli è vero dal punto di vista logico, falso dal punto di vista ontologico. Le cose che raccontano sono chiaramente inventate, ma se dicessi "Dio è l'essere perfetto" la frase sarebbe vera dal punto di vista logico senza bisogno di essere una verità ontologica (al contrario di quello che pensava Cartesio)

Esistere ed Essere Vero, in pratica, sono due cose diverse...

Quello che odio e non sopporto è il far credere che queste cose siano VERE e quindi approfittarsene.
Non esiste Dio o qualunque altra divinità

...Mentre tu le mescoli allegramente.


Non è chiaro comunque come interverresti con la religione e in che modo eviteresti il "far credere". Anche un terrapiattista crede che la Terra è piatta perché l'ha sentito dire da qualcuno. Tu che faresti a chi dice che la Terra è piatta? Una multa? Il carcere?

[aqua84]

Originariamente inviato da Cromwell

Fortuna che Babbo Natale e la Befana esistono sul serio. Ho le prove. Ogni 25 dicembre mattina latte e biscotti che lascio la notte, spariscono e il 6 gennaio trovo sempre una calza piena di carbone.
Se non sono prove concrete queste...

Sono piu veri quelli di tanti altri!!

Tra l'altro, con buona pace di tutti quelli che SI OFFENDONO se sentono Porc. D.., visto che stai insultando il nulla, ma va bè lasciamo perdere

[aqua84]

Originariamente inviato da mmorselli

Se volessi crearti ancora più confusione di così ti domanderei se esiste il numero 8, ma non sono così cattivo.

Tranquillo, non mi crei nessuna confusione.
Ho una mente matematica, quindi so rispndere senza problemi, e lo posso dimostrare, come lo può dimostrare CHIUNQUE

Chiedi a qualcuno di dimostrare l'esistenza di Dio ?

[mmorselli]

Originariamente inviato da aqua84

Tranquillo, non mi crei nessuna confusione.
Ho una mente matematica, quindi so rispndere senza problemi, e lo posso dimostrare, come lo può dimostrare CHIUNQUE

OK, allora te lo chiedo. Il numero 8 esiste?

[aqua84]

Originariamente inviato da mmorselli

OK, allora te lo chiedo. Il numero 8 esiste?

Tu sei il numero 8

[tmviet]

Bisogna rispondere con pronto e poi appena sento cos'è riaggancio e ci sta pure un vafffff sò che stanno lavorando ma spesso rompono in orari indesiderati.

[mmorselli]

Originariamente inviato da aqua84

Tu sei il numero 8

Questo sposta solo la domanda, se io sono il numero 8 allora il numero 8 esiste solo se io esisto, ma non ci interessa. E l'ultima volta che ho controllato non ero il numero 8.

C'è una risposta semplice alla domanda: il numero 8 esiste?

Ovviamente non mi aspetto un sì o un no, ma una risposta leggermente più completa.

[aqua84]

Originariamente inviato da mmorselli

Questo sposta solo la domanda, se io sono il numero 8 allora il numero 8 esiste solo se io esisto, ma non ci interessa. E l'ultima volta che ho controllato non ero il numero 8.

C'è una risposta semplice alla domanda: il numero 8 esiste?

Ovviamente non mi aspetto un sì o un no, ma una risposta leggermente più completa.

Vuoi una risposta più completa rispetto al Sì o No.
È evidente che vuoi solo sentire cosa ne penso io, e non sapere se esiste davvero il numero 8.

Il numero 8, come tutta la Matematica esiste perché è stata “inventata” dall Uomo.

Per come lo abbiamo imparato TUTTI il numero 8 corrisponde a otto cose, oggetti, persone…
Quindi è una cosa oggettiva e verificabile.

Perché non chiedi se esiste Dio?

[mmorselli]

Originariamente inviato da aqua84

Vuoi una risposta più completa rispetto al Sì o No.
È evidente che vuoi solo sentire cosa ne penso io, e non sapere se esiste davvero il numero 8.

Mi pare ovvio, se lo chiedo a te è perché voglio sentire cosa ne pensi tu.

Il numero 8, come tutta la Matematica esiste perché è stata “inventata” dall Uomo.

Quindi quando gli umani non esistevano non esisteva neppure il numero 8? E un sistema solare con 8 pianeti quanti ne aveva?

In realtà non c'è accordo su questa cosa, se la matematica sia un'invenzione o una scoperta. Può essere un modello umano per comprendere la realtà molto adattato ai nostri sensi, fuori dai quali il concetto di "8" potrebbe anche perdere significato. La verità è che non lo sappiamo. Oggi però è certo che 8 esiste almeno come concetto astratto, per cui si dice che sussiste.

Per come lo abbiamo imparato TUTTI il numero 8 corrisponde a otto cose, oggetti, persone…

Ma 8 cose non sono il numero 8, perché il numero 8 è un concetto astratto, mentre 8 cose hanno un corrispondente fisico e sono diverse da altre 8 cose.

Puoi visualizzare mentalmente 8 cose o pensare al simbolo che rappresenta il numero 8, ma non puoi visualizzare il concetto del numero 8 perché non possiede esistenza ontologica forte. Ma diresti che non esiste per questo? Penso di no.

Perché non chiedi se esiste Dio?

Perché così posta la domanda è incompleta, e tutta la premessa fatta fino a questo momento vuole arrivare qui.

- Dio non esiste come concetto ontologico forte, fino a prova contraria.

- Dio esiste come concetto ontologico debole, se 8 è il concetto con cui molti umani comprendono una parte della realtà, dio è il concetto a cui molti umani tendono per dare un significato all'esistenza

In nome di questo concetto sono state fatte guerre e costruite cattedrali, si è plasmata l'etica di interi popoli, dire che dio non esiste solo perché manca di esistenza ontologica forte sarebbe come dire che l'amore non esiste. Quando l'universo smetterà di consentire l'esistenza di esseri coscienti l'amore smetterà di esistere, ma non possiamo dire che l'amore non esiste, visti gli effetti molto concreti che ha sulla società, solo perché pure lui poverino manca di un'esistenza ontologica forte. L'amore non si può mettere in scatola, misurare, pesare, non si può vedere ed è anche complicato pensarlo non in termini di "qualcuno che è innamorato", ma si può sperimentarlo come proprietà emergente dalle nostre emozioni, e quindi esiste. A questo punto però mi diventerebbe facile sostituire "amore" come proprietà emergente con "dio" come proprietà emergente.

[aqua84]

Originariamente inviato da mmorselli

Mi pare ovvio, se lo chiedo a te è perché voglio sentire cosa ne pensi tu.



Quindi quando gli umani non esistevano non esisteva neppure il numero 8? E un sistema solare con 8 pianeti quanti ne aveva?

In realtà non c'è accordo su questa cosa, se la matematica sia un'invenzione o una scoperta. Può essere un modello umano per comprendere la realtà molto adattato ai nostri sensi, fuori dai quali il concetto di "8" potrebbe anche perdere significato. La verità è che non lo sappiamo. Oggi però è certo che 8 esiste almeno come concetto astratto, per cui si dice che sussiste.




Ma 8 cose non sono il numero 8, perché il numero 8 è un concetto astratto, mentre 8 cose hanno un corrispondente fisico e sono diverse da altre 8 cose.

Puoi visualizzare mentalmente 8 cose o pensare al simbolo che rappresenta il numero 8, ma non puoi visualizzare il concetto del numero 8 perché non possiede esistenza ontologica forte. Ma diresti che non esiste per questo? Penso di no.



Perché così posta la domanda è incompleta, e tutta la premessa fatta fino a questo momento vuole arrivare qui.

- Dio non esiste come concetto ontologico forte, fino a prova contraria.

- Dio esiste come concetto ontologico debole, se 8 è il concetto con cui molti umani comprendono una parte della realtà, dio è il concetto a cui molti umani tendono per dare un significato all'esistenza

In nome di questo concetto sono state fatte guerre e costruite cattedrali, si è plasmata l'etica di interi popoli, dire che dio non esiste solo perché manca di esistenza ontologica forte sarebbe come dire che l'amore non esiste. Quando l'universo smetterà di consentire l'esistenza di esseri coscienti l'amore smetterà di esistere, ma non possiamo dire che l'amore non esiste, visti gli effetti molto concreti che ha sulla società, solo perché pure lui poverino manca di un'esistenza ontologica forte. L'amore non si può mettere in scatola, misurare, pesare, non si può vedere ed è anche complicato pensarlo non in termini di "qualcuno che è innamorato", ma si può sperimentarlo come proprietà emergente dalle nostre emozioni, e quindi esiste. A questo punto però mi diventerebbe facile sostituire "amore" come proprietà emergente con "dio" come proprietà emergente.

Se vabbè…

Te lo dico io: DIO NON ESISTE

[mmorselli]

Originariamente inviato da aqua84

Se vabbè…

Te lo dico io: DIO NON ESISTE

E l'amore?

[aqua84]

Originariamente inviato da mmorselli

E l'amore?

L amore anche non esiste.

Ma non c è una “fede” nell Amore…
Non c è un edificio dedicato a predicare l Amore…
Non c è un libro dell Amore che dice come ti devi vestire…

[mmorselli]

Originariamente inviato da aqua84

L amore anche non esiste.

Mi sembra forte come affermazione. Per esempio l'amore che una madre prova per i suoi figli non esiste?

Non c è un edificio dedicato a predicare l Amore…

A predicare no, ma a praticare sì

[aqua84]

Originariamente inviato da mmorselli

Mi sembra forte come affermazione. Per esempio l'amore che una madre prova per i suoi figli non esiste?

L amore come “oggetto” da pesare, misurare, non esiste. È una invenzione umana.
Ovvio che una mamma prova UN SENTIMENTO per i figli, che noi chiamiamo Amore.

Originariamente inviato da mmorselli

A predicare no, ma a praticare sì

Quello non è da considerare amore ma sesso.


Ok, Quindi?
Dopo che rispondo a tutte le tue domande senza problemi dove vuoi arrivare?

Rimane sempre solo il fatto che Dio NON ESISTE

Ti stuferai di fare domande inutili?

[mmorselli]

Originariamente inviato da aqua84

L amore come “oggetto” da pesare, misurare, non esiste. Ovvio che una mamma prova UN SENTIMENTO per i figli, che noi chiamiamo Amore.

Ah, e il sentimento invece esiste come oggetto da pesare e misurare giusto? Hai spostato il problema di tantissimo

Ti stuferai di fare domande inutili?

Finché esibirai questa insofferenza patologica per la filosofia è difficile che stanchi

[aqua84]

Originariamente inviato da mmorselli

Ah, e il sentimento invece esiste come oggetto da pesare e misurare giusto? Hai spostato il problema di tantissimo



Finché esibirai questa insofferenza patologica per la filosofia è difficile che stanchi

Per me puoi andare avanti all infinito, non cambierà LA REALTÀ.

[mmorselli]

Originariamente inviato da aqua84

Per me puoi andare avanti all infinito, non cambierà LA REALTÀ.

Quale? Perché appunto quella materia che ti piace tanto, la filosofia, distingue come minimo due piani di realtà, il piano materiale e il piano delle idee.

Senza scomodare né la fisica né altro, rimango nella filosofia perché ho capito che ti piace

[Qarboz]

Originariamente inviato da mmorselli

Finché non fa del male a nessuno, non vedo perché dovrebbe essere illegale.

Non credo che dovrebbe ricevere soldi o favori dallo Stato, ma per il resto la gente crede a quello che vuole, l'importante è che sia compatibile con la società laica in cui vivi. Una religione che convince le persone a donare tutti i loro averi e smettere di lavorare sarebbe un problema per la società, mentre una che passa col cestello delle offerte durante la messa no, c'è chi butta soldi in modi molto peggiori.

Alla fine tutto può essere autoinganno, il politico che dice "vota per me così l'Italia sarà migliore" ti sta chiedendo un atto di fede, in cui magari persino lui crede.

Lo sai, vero, che in Italia è vietata l'eutanasia principalmente per colpa delle ingerenze della chiesa? E lo sai che tale divieto si applica a TUTTI I CITTADINI e non solo ai credenti? Se ad un religioso/prete/vescovo/ecc. viene diagnosticato un male incurabile e finirà i propri giorni tra atroci sofferenze e non VUOLE l'eutanasia per motivi di culto liberissimo di sceglierlo. Ma perché condannare a tali sofferenze anche a chi non è religioso?

[destroyer85]

Perché un medico dovrebbe essere costretto a toglierti la vita?
Se uno non è grado di muoversi è un conto, ma uno che ne ha la facoltà è sempre libero di assumersi le responsabilità della sua scelta e suicidarsi.

[mmorselli]

Originariamente inviato da Qarboz

Lo sai, vero, che in Italia è vietata l'eutanasia principalmente per colpa delle ingerenze della chiesa?

Io sono assolutamente a favore dell'eutanasia, ma in Italia è vietata dallo Stato, non dalla Chiesa.

La Chiesa spinge per la sua idea di sacralità della vita, che non condivido, ma devo considerarla un'idea di etica come qualsiasi altra, come quella di un partito politico che spinge per le sue idee. Se vieto alla chiesa di esprimere il suo pensiero sull'etica e convincere le altre persone allora dovrei vietarlo anche a Vannacci perché considero bestialità disumane le sue idee. In democrazia tutti possono provare a convincere qualcuno a seguire la propria idea.

Io l'unica cosa che vorrei è che lo Stato fosse 100% laico, niente favori alla chiesa, niente simboli religiosi nei luoghi pubblici, per il resto devo rispettare la libertà di pensiero di chiunque, che mi piaccia o no.