ASML: 'Non vendiamo assolutamente nulla in Europa'. Cosa sta succedendo ai chip UE

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/mercat...ue_159651.html

Nel primo semestre 2026 l'Europa ha rappresentato lo 0% dei ricavi di ASML. L'azienda olandese chiede all'UE di sostenere non solo la costruzione di fabbriche, ma anche la domanda di chip prodotti localmente. Gli investimenti esistono, ma nessuno riguarda impianti europei all'avanguardia con tecnologia EUV.

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[Benna80]

Senza voler risultare polemico, l'europa ha scelto di destinare 800mld in armamenti, non in sistemi per la litografia, questo è il risultato. Ora non facciamo quelli che si stupiscono

[Rubberick]

capisco che normalmente ci sia il cap per gli investimenti per singolo paese ma come unione non possono decidere di pompare abbestia soldi per dire in fab varie? nell'interesse di tutta l'unione mettendo incentivi vari per chip nostri?

[pengfei]

Originariamente inviato da Benna80

Senza voler risultare polemico, l'europa ha scelto di destinare 800mld in armamenti, non in sistemi per la litografia, questo è il risultato. Ora non facciamo quelli che si stupiscono

Destinare 800 miliardi è una parola grossa, 650 sono solo la facoltà di fare deficit aggiuntivo concessa agli Stati, poi se lo vogliono fare è una loro scelta, 150 sono di prestiti potenziali concessi agli Stati, ed è sempre una loro scelta.
E dopo aver speso 130 miliardi in superbonus edilizio non è che ci possiamo lamentare che è colpa dell'Europa che non ci lascia fare i debiti aggiuntivi per i chip

[benderchetioffender]

Originariamente inviato da Benna80

Senza voler risultare polemico, l'europa ha scelto di destinare 800mld in armamenti, non in sistemi per la litografia, questo è il risultato. Ora non facciamo quelli che si stupiscono

ora, la prendo moolto larga, piu concettuale che altro: ma sai quanti chip servono per i sistemi d'armamento?

il problema invero è che per montare un chip anche evoluto su un missile non ha 'sto gran senso che sia l'ultimo ritrovato di litografia, batano chip decisamente piu obsoleti (anche perchè sono a perdere)

[benderchetioffender]

Originariamente inviato da Rubberick

capisco che normalmente ci sia il cap per gli investimenti per singolo paese ma come unione non possono decidere di pompare abbestia soldi per dire in fab varie? nell'interesse di tutta l'unione mettendo incentivi vari per chip nostri?

mmmmmm no?

è una filiera compolessa, mica puoi fare fab statalizzate, sarebbe il preludio del fallimento

[supertigrotto]

Perché costruire chip se poi possiamo comprarli dagli americani,cinesi, giapponesi?
La verità è che per i vari produttori di chip,avere una realtà Europea che progetta e costruisce chip da se è una spina nel fianco,della sabbia nelle mutante o un dito nel cu..
Basta dare la mancetta ai vari parlamentari europei per fare si che si occupino delle grandezze cetrioliche e affini.....

[ZeroSievert]

Originariamente inviato da Benna80

Senza voler risultare polemico, l'europa ha scelto di destinare 800mld in armamenti, non in sistemi per la litografia, questo è il risultato. Ora non facciamo quelli che si stupiscono

Scusa secondo te dove va a finire una parte significativa dei soldi del settore difesa?

Uno dei motivi per cui gli USA hanno l'esercito piu' forte del mondo e' perche' hanno in mano tecnologia elettronica e digitale piu' sofisticata degli altri.

Originariamente inviato da benderchetioffender

ora, la prendo moolto larga, piu concettuale che altro: ma sai quanti chip servono per i sistemi d'armamento?

il problema invero è che per montare un chip anche evoluto su un missile non ha 'sto gran senso che sia l'ultimo ritrovato di litografia, batano chip decisamente piu obsoleti (anche perchè sono a perdere)

Dipende quello che devi fare. In alcune applicazioni ti serve il meglio che offre la tecnologia visto che e' una continua competizione a chi ha i sistemi d'arma piu' efficienti. I "missili" saranno anche a perdere, ma non vuoi che manchino il bersaglio alla prima contromisura che una qualsiasi repubblica delle banane mette in campo

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da ZeroSievert

Scusa secondo te dove vanno a finire una parte dei soldi del settore difesa?

Uno dei motivi per cui gli USA hanno l'esercito piu' forte del mondo e' perche' hanno in mano la tecnologia elettronica e digitale piu' sofisticata degli altri.



Dipende quello che devi fare. In alcune applicazioni ti serve il meglio che offre la tecnologia visto che e' una continua competizione a chi ha i sistemi d'arma piu' efficienti. I "missili" saranno anche a perdere, ma non vuoi che manchino il bersaglio alla prima contromisura che una qualsiasi repubblica delle banane mette in campo

Ed è altresì vero anche il contrario: il settore militare è un catalizzatore e volano formidabile per i settori industriali ad alta tecnologia e lo sviluppo di quelle nuove.
La storia di HP è esemplare: fondata nel 1939, nel 1942 ha già il suo primo stabilimento a Palo Alto grazie alle commesse militari. Da lì la nascita della Silicon Valley.

[ZeroSievert]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Ed è altresì vero anche il contrario: il settore militare è un catalizzatore e volano formidabile per i settori industriali ad alta tecnologia e lo sviluppo di quelle nuove.
La storia di HP è esemplare: fondata nel 1939, nel 1942 ha già il suo primo stabilimento a Palo Alto grazie alle commesse militari. Da lì la nascita della Silicon Valley.

Esattamente.

[pengfei]

Va anche detto che solo recentemente le fab all'avanguardia sono diventate miniere d'oro ed è risultato evidente quanto sia strategico averne, poco più di un anno fa il titolo Intel era a un sesto del prezzo attuale perché era opinione comune che avrebbero dovuto disfarsi delle fab per non fallire perché erano un buco nero nel loro bilancio, quindi ci stava anche pensare che se non reggevano loro figurarsi noi a partire molto più indietro

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da pengfei

E dopo aver speso 130 miliardi in superbonus edilizio non è che ci possiamo lamentare che è colpa dell'Europa che non ci lascia fare i debiti aggiuntivi per i chip

Solo 130? io direi 240 miliardi fino all'anno scorso: https://x.com/RiccardoTrezzi/status/2047608728883478839, poi, forse, 250 entro quest'anno.

Originariamente inviato da pengfei

Va anche detto che solo recentemente le fab all'avanguardia sono diventate miniere d'oro ed è risultato evidente quanto sia strategico averne, poco più di un anno fa il titolo Intel era a un sesto del prezzo attuale perché era opinione comune che avrebbero dovuto disfarsi delle fab per non fallire perché erano un buco nero nel loro bilancio, quindi ci stava anche pensare che se non reggevano loro figurarsi noi a partire molto più indietro

Ma il settore delle memorie è così, seppure siano 3 le aziende che detengono gran parte della quota di mercato di DRAM, nei downcycle come il 2022 e il 2023 i bilanci sono dei bagni di sangue, mentre negli upcycle proprio come la gara dell'IA cola oro dovunque. I costi Capex e Opex delle memorie sono altissimi, sia per la DRAM che per le NAND flash.

[Therinai]

Mi sfugge il senso del "in europa non c'è domanda per sistemi litografici avanzati" ... sarebbe come se in Cina un produttore di mozzarella di bufala si svegliasse e lanciasse un allarme perché non c'è domanda per la mozzarella di bufala.
Se a tutta la popolazione europea non gliene frega una mazza di questa roba ci sono delle ragioni, non dico che siano giuste o sbagliate, dico che l'obiezione non ha senso per come è posta.
Produci un prodotto molto figo? Bene, vendilo a chi ne ha bisogno, che te ne frega dove si trovi l'acquirente?
Credi che il mercato europeo possa essere un buon cliente per il tuo prodotto? Bene, promuovi il prodotto verso i potenziali clienti, nulla te lo impedisce.
Preferisci parlare con i vertici della governance europea? Ok, se proprio ci tieni, se credi sia questa la strada giusta, convinci la Von der Leyen ad aprire una fab... cosa che può fare solo con i suoi soldi

[mmorselli]

Originariamente inviato da Rubberick

capisco che normalmente ci sia il cap per gli investimenti per singolo paese ma come unione non possono decidere di pompare abbestia soldi per dire in fab varie?

Fab che sarebbero proprietà di... ? Costruite nel Paese... ?

Un conto è l'Europa che fa un bando per finanziare l'impresa privata, a prescindere dal Paese, ben altro sarebbe l'Europa che diventa impresa privata.

Prima di fare una cosa del genere dovremmo diventare come minimo una federazione con bilancio e debito comune. Ma tira vento sovranista di questi tempi, per cui scordatelo.

[mmorselli]

Originariamente inviato da Therinai

Mi sfugge il senso del "in europa non c'è domanda per sistemi litografici avanzati" ... sarebbe come se in Cina un produttore di mozzarella di bufala si svegliasse e lanciasse un allarme perché non c'è domanda per la mozzarella di bufala.

Ma la domanda c'è, non è che devi per forza uscire col nuovo chip rivoluzionario per i PC di nuova generazione o con la GPU Europea, basterebbe soddisfare la domanda interna di memoria anche producendo cose su licenza, il punto è che difficilmente sapremmo produrre chip a costi inferiori rispetto a Taiwan. Gente come Elon Musk che si fa le terafab non le fa per spendere meno, le fa per non rimanere a secco e bloccare la produzione di auto e robot, ovvero bloccare un bene da 30.000 euro perché ti mancano 300 euro di chip.

[LMCH]

Per avere una fab funzionante, non bastano i macchinari fotolitografici.
Serve pure tutto un indotto di industrie chimiche che non nasce dall'oggi al domani e con il progredire dei processi produtivi cambiano i materiali e la purezza minima richiesta.

I produttori europei di chip hanno il grosso del loro business in settori in cui non ha senso puntare sui processi produttivi più avanzati (e costosi), quindi innovano progressivamente senza fare "salti nel vuoto".

L'unica azienda che sta saltando direttamente a realizzare una fab EUV che parte da subito con un pp a 2nm é Rapidus Corporation (joint venture pubblico-privata che oltre al governo giapponese include Toyota, NTT, NEC, Sony, Denso, Softbank, Kioxia, ecc.), non so se mi spiego.

Per fare una cosa analoga qui in Europa oltre all'UE dovrebbero metterci soldi e faccia pure le grandi aziende europee.

[berson]

L'Europa è un continente allo sbando perché governato di fatto dalle lobby, che decidono dove devono andare i soldi dei cittadini europei, e oggi la lobby più potente è quella delle armi, per questo in Europa si investe in inutili armi invece che in utilissimi microprocessori.

[mmorselli]

Originariamente inviato da berson

L'Europa è un continente allo sbando perché governato di fatto dalle lobby, che decidono dove devono andare i soldi dei cittadini europei, e oggi la lobby più potente è quella delle armi, per questo in Europa si investe in inutili armi invece che in utilissimi microprocessori.

Magari fossero inutili, purtroppo è anche troppo evidente che viviamo in un mondo dove l'unica cosa che conta sul piano internazionale è quante e quali armi hai, tutti gli accordi internazionali sono carta igienica senza le armi a garantirli, e chi ha le armi, te ne sarai accorto, con i trattati e gli accordi ci si spazza realmente il sedere.

[Ripper89]

Originariamente inviato da ZeroSievert

Scusa secondo te dove va a finire una parte significativa dei soldi del settore difesa?
Uno dei motivi per cui gli USA hanno l'esercito piu' forte del mondo e' perche' hanno in mano tecnologia elettronica e digitale piu' sofisticata degli altri.

Mediamente parlando il nostro esercito europeo ha un età media degli assets inferiore a quelli USA, cui larga parte sono relitti della guerra fredda e molti non ancora modernizzati, noi pur non producendo nulla di soffisticato lato IT abbiamo comunque accesso alle tecnologie estere ( e quindi anche a quelle USA ). Il nostro problema non è la qualità, ma la QUANTITA', piccolo fattore che si tende sempre a trascurare.

Il motivo per cui gli USA hanno l'esercito più forte è una combinazione fra spesa militare e un economia dell'industria militare su grande scala.

[WarDuck]

Chi l'avrebbe mai detto... l'Unione (sovietica) Europea *non investe*, e quando lo fa, in cose inutili.

Quella tra finanziamento di armamenti e tecnologia è una falsa dicotomia: l'UE esiste da prima del 2022, e non mi pare prima facessimo tutto questo sviluppo tecnologico: tra austerity e distruzione dell'industria auto-motive direi che è chiaro l'andazzo, la famosa decrescita (in)felice ipotizzata da qualche demente.

L'UE è semplicemente un covo di burocrati modellato sull'Italia, incapace di pensare ad un futuro di benessere e prosperità per i suoi cittadini.