Il più grande studio indipendente sulle batterie EV ribalta le paure degli automobilisti

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/...ti_158900.html

Aviloo ha analizzato oltre 500.000 test indipendenti condotti su 20 modelli elettrici tra il 2022 e il 2026, misurando lo stato di salute reale delle batterie fino a 150.000 chilometri e ridimensionando uno dei timori più radicati tra gli automobilisti

Click sul link per visualizzare la notizia.

[demon77]

In realtà il fatto che le batterie fossero molto resistenti al degrado da usura era già una cosa emersa diverso tempo addietro, credo che la preoccupazione sia legata anche al fattore TEMPO.

Palese quindi che la batteria resiste a numerosi cicli di ricarica coprendo agevolmente 150k Km ed anche oltre.. ma come si degrada NEGLI ANNI?
Io per esempio 150k Km li faccio in 15 anni. Come si degrada la batteria in 15 anni di vita?

[barzokk]

Originariamente inviato da demon77

In realtà il fatto che le batterie fossero molto resistenti al degrado da usura era già una cosa emersa diverso tempo addietro, credo che la preoccupazione sia legata anche al fattore TEMPO.

Palese quindi che la batteria resiste a numerosi cicli di ricarica coprendo agevolmente 150k Km ed anche oltre.. ma come si degrada NEGLI ANNI?
Io per esempio 150k Km li faccio in 15 anni. Come si degrada la batteria in 15 anni di vita?

Appunto
Ma visto che il problema TEMPO ormai è noto, con queste "ricerche" diventa un po' troppo palese l'intenzione di tenerlo nascosto.

[demon77]

Originariamente inviato da barzokk

Appunto
Ma visto che il problema TEMPO ormai è noto, con queste "ricerche" diventa un po' troppo palese l'intenzione di tenerlo nascosto.

Comunque sottolineo che la mia non era una richiesta "in mala fede" da intendersi a scredito delle auto elettriche, è una domanda vera.
Credo sia importante e necessario raccogliere dati sul deterioramento nel tempo.. cosa che senza dubbio si ta già facendo, il fatto è che devono passare ancora anni proma di avere dei risultati.

[barzokk]

Eh ma se chiedi "15 anni", io penso che sia una domanda retorica.

Chiedilo a google
https://www.google.com/search?q=Come...20di%20vita%3F

Dopo 15 anni è morta, RIP
Dopo meno anni dipende, se hai fatto ricariche veloci e se la usi in climi caldi come in italia, e ovviamente visto che è una media, dipende dalla tua fortuna.

io ricordo questa ricerca a proposito:

https://www.qualenergia.it/articoli/...vero-batterie/
Le batterie delle auto elettriche perdono in media il 2,3% della loro capacità iniziale ogni anno, soprattutto per via di un maggiore utilizzo della ricarica rapida in corrente continua a elevata potenza. Ciò significa che conservano l’81,6% della carica massima originaria dopo otto anni.

[mmorselli]

Originariamente inviato da demon77

Palese quindi che la batteria resiste a numerosi cicli di ricarica coprendo agevolmente 150k Km ed anche oltre.. ma come si degrada NEGLI ANNI?

E' improbabile che sia ancora utilizzabile dopo 15 anni, anche se ha fatto pochi cicli di carica/scarica, c'è da sperare che sia semplice e relativamente economico sostituirla, magari con una tecnologia diversa.

E' una parte molto meno complessa rispetto ad un motore, per cui si può sperare che convenga comunque sostituirla che demolire l'auto. Oggi costano molto, ma fra 15 anni l'economia di scala dovrebbe essere parecchio diversa, purché costruite con materiali abbondanti e disponibili.

[demon77]

Originariamente inviato da mmorselli

E' improbabile che sia ancora utilizzabile dopo 15 anni

E questa è una paura molto concreta che giustamente è da cosiderare un pesante deterrente.

La mia macchinina del caxxo col motore termico se la uso poco va avanti virtualmente in eterno, tranquillamente ben oltre i 15 anni.
Una EV anche se tenuta con cura avrà la batteria da buttare nel giro di boh? Dieci anni?
E comunque vada non credo proprio costeranno mai POCO. Costeranno meno, può essere.. ma di certo sarà una cifra importante.

[Mparlav]

Le batterie non sono tutte uguali, per chimica, progettazione e gestione eletronica.
Questi 3 fattori possono essere più importanti del tempo, dei cicli di carica, delle condizioni operative e delle modalità (slow/fast, ac/dc).
Senza dire che le batterie e la gestione attuale è molto diversa rispetto a 15 -10 o anche solo 5 anni fa'.
In fondo alla classifica ci sono Zoe e Leaf gen1 e non è un caso.

[Notturnia]

spero che l'UE dopo aver rotto i maroni per i telefoni con batteria intercambiabile e i casi usb-c e tutto il resto inizi ad entrare nel mondo vero e chiede alle case automobilistiche di permettere la sostituzione dei moduli batteria senza distruggere l'auto perchè ci saranno 100 milioni di auto a pile in giro per l'europa con il progetto UE e ognuna avrà 60 kWh di capacità e sarebbe bello pensare che posso cambiare le pile dell'auto senza cestinare il veicolo.. l'ambiente ringrazierebbe molto se non costruissero una vettura nuova ogni volta..

si sarebbe bello.. cambio batterie.. a pensarci prima..

[mmorselli]

Originariamente inviato da Notturnia

spero che l'UE dopo aver rotto i maroni per i telefoni con batteria intercambiabile e i casi usb-c e tutto il resto inizi ad entrare nel mondo vero e chiede alle case automobilistiche di permettere la sostituzione dei moduli batteria senza distruggere l'auto

Ma penso che sia previsto nel progetto dell'auto stessa, altrimenti se una batteria si guasta in garanzia che fanno? Buttano l'auto e te ne danno una nuova?

Mi aspetto che non sia complicato il cambio, il problema se mai è se fra 15 anni le nuove tecnologie e l'economia di scala dovuta al forte incremento di veicoli elettrici prodotti porterà a batterie che costano "solo" poche migliaia di euro e che quindi potrebbero anche essere un investimento sensato se l'auto torna nuova, almeno meccanicamente. I motori elettrici sono molto semplici per cui mi aspetto che reggano bene il tempo, meglio di un termico.

[Salsga]

Premesso che già adesso ci sono tecnologie come le lfp che consentono una durata anche di 15 e più anni, vorrei far presente che i pacchi batteria continuano a costare sempre meno : oggi un kwh di batteria auto lfp costa meno di 50 dollari, vuol dire 3000 euro circa per una batteria da 60 kwh. Mettiamoci costi di assemblaggio, montaggio e Iva e saremmo a 6000 euro max. I prezzi sono in forte discesa e tra 10 anni costeranno molto meno di un motore termico

[zephyr83]

Originariamente inviato da barzokk

Eh ma se chiedi "15 anni", io penso che sia una domanda retorica.

Chiedilo a google
https://www.google.com/search?q=Come...20di%20vita%3F

Dopo 15 anni è morta, RIP
Dopo meno anni dipende, se hai fatto ricariche veloci e se la usi in climi caldi come in italia, e ovviamente visto che è una media, dipende dalla tua fortuna.

io ricordo questa ricerca a proposito:

https://www.qualenergia.it/articoli/...vero-batterie/
Le batterie delle auto elettriche perdono in media il 2,3% della loro capacità iniziale ogni anno, soprattutto per via di un maggiore utilizzo della ricarica rapida in corrente continua a elevata potenza. Ciò significa che conservano l’81,6% della carica massima originaria dopo otto anni.

Quindi non esistono auto Tesla di 15 anni in circolazione ancora con la batteria originale?

[rattopazzo]

Originariamente inviato da demon77

In realtà il fatto che le batterie fossero molto resistenti al degrado da usura era già una cosa emersa diverso tempo addietro, credo che la preoccupazione sia legata anche al fattore TEMPO.

Palese quindi che la batteria resiste a numerosi cicli di ricarica coprendo agevolmente 150k Km ed anche oltre.. ma come si degrada NEGLI ANNI?
Io per esempio 150k Km li faccio in 15 anni. Come si degrada la batteria in 15 anni di vita?

Immagino dipenda anche dagli stress termici a cui la batteria va incontro, ma
15 anni è un tempo notevole, c'è gente che studia su come rendere obsolescenti le cose che compriamo
le auto specialmente devono rimanere sempre efficienti e a volte per soddisfare quei requisiti bisogna spendere così tanti soldi che conviene proprio cambiare vettura e si finisce per rottamare auto ancora funzionanti solo perchè le spese necessarie per metterle perfettamente "in regola" sono eccessive.

[Luke2011]

Originariamente inviato da barzokk

Dopo 15 anni è morta, RIP

Le batterie delle auto elettriche perdono in media il 2,3% della loro capacità iniziale ogni anno, soprattutto per via di un maggiore utilizzo della ricarica rapida in corrente continua a elevata potenza. Ciò significa che conservano l’81,6% della carica massima originaria dopo otto anni.

Sono dati obsoleti. Lo studio più recente di Geotab ha rilevato che la perdita di autonomia annuale è scesa dal 2,3% del 2019 al 1,8% attuale grazie a batterie migliori e sistemi di ricarica più intelligenti.

"In their most recent study involving over 5000 vehicles, the average annual degradation was just 1.8%, down from 2.3% in 2019. “This most recent study didn't have as many of the early-gen vehicles,” says Charlotte Argue, senior manager for sustainable mobility at Geotab, “telling us that battery management systems are getting better, and batteries are lasting longer.”

Questo implica che una batteria dopo 20 anni conservi il 64% dell'autonomia.

"If this rate continues, an EV could retain 82% of its battery capacity after 10 years and 64% after 20 years. For a car starting with around 500km of range capacity, this equates to roughly 320 two decades later - still practical for many users.

https://www.drivencarguide.co.nz/new...r-two-decades/

[mmorselli]

Originariamente inviato da Luke2011

Sono dati obsoleti. Lo studio più recente di Geotab ha rilevato che la perdita di autonomia annuale è scesa dal 2,3% del 2019 al 1,8% attuale grazie a batterie migliori e sistemi di ricarica più intelligenti.

Penso non si intendesse porre l'accento sulla perdita annuale, quanto più sul fatto che ci sono componenti nelle batterie che deperiscono nel tempo a prescindere dall'utilizzo per cui mentre un motore termico è virtualmente eterno se lo usi poco e bene, al massimo marciscono guarnizioni e plastiche, le batterie dopo un certo numero di anni, che potrebbe essere 15-20 per dire, sono spacciate.

Va tenuto conto anche che il ciclo di vita di un'auto è spesso molto lungo, chi compra un'auto nuova magari dopo 10 anni la cambia, ma quell'auto ne vive altri 10-20 come usata prima di venire demolita se non va in mano a gente che la strapazza. Nelle auto elettriche la sostituzione totale delle batterie si può dare per scontata ad un certo punto.

C'è da dire che i costi continui di una termica possono essere pari o superiori, se consideriamo per esempio la sostituzione della trasmissione ogni 70.000Km a prezzi che superano i 500 euro ogni volta, o i costi dei tagliandi. L'elettrica potrebbe farti spendere una cifra importante tutta assieme invece che poco per volta.

[ndrmcchtt491]

Chissà come mai in questi "studi" non prendono mai in considerazione auto che hanno 10 anni di vita e invece continuano a ripetere a pappagallo le stesse cose.

[Notturnia]

Originariamente inviato da mmorselli

Ma penso che sia previsto nel progetto dell'auto stessa, altrimenti se una batteria si guasta in garanzia che fanno? Buttano l'auto e te ne danno una nuova?

Mi aspetto che non sia complicato il cambio, il problema se mai è se fra 15 anni le nuove tecnologie e l'economia di scala dovuta al forte incremento di veicoli elettrici prodotti porterà a batterie che costano "solo" poche migliaia di euro e che quindi potrebbero anche essere un investimento sensato se l'auto torna nuova, almeno meccanicamente. I motori elettrici sono molto semplici per cui mi aspetto che reggano bene il tempo, meglio di un termico.

lo vorrei credere anche io ma alcune auto hanno le batterie inscatolate nel telaio.. in quel caso l'auto nuova costa di meno che cambiare le pile.. la mia audi è famosa per perdere le batterie per strada perchè sono solo avvitate da sotto per cui farò poca fatica.. ma vedo che molte auto ormai hanno le batterie messe in modo che sia economicamente insostenibile il cambio.

lo considero un'offesa visto che sono vetture più semplici che dovrebbero durare di più e visto che in europa, italia in particolare, girano catorci di 17 anni non sarebbe difficile credere di vedere "opel corsa elettriche" con mezzo milione di km e 20 anni andare a spasso.. ma s enon puoi cambiare le pile..

[sbaffo]

Originariamente inviato da mmorselli

E' improbabile che sia ancora utilizzabile dopo 15 anni, anche se ha fatto pochi cicli di carica/scarica, c'è da sperare che sia semplice e relativamente economico sostituirla, magari con una tecnologia diversa.

E' una parte molto meno complessa rispetto ad un motore, per cui si può sperare che convenga comunque sostituirla che demolire l'auto. Oggi costano molto, ma fra 15 anni l'economia di scala dovrebbe essere parecchio diversa, purché costruite con materiali abbondanti e disponibili.

Originariamente inviato da mmorselli

Ma penso che sia previsto nel progetto dell'auto stessa, altrimenti se una batteria si guasta in garanzia che fanno? Buttano l'auto e te ne danno una nuova?

Mi aspetto che non sia complicato il cambio, il problema se mai è se fra 15 anni le nuove tecnologie e l'economia di scala dovuta al forte incremento di veicoli elettrici prodotti porterà a batterie che costano "solo" poche migliaia di euro e che quindi potrebbero anche essere un investimento sensato se l'auto torna nuova, almeno meccanicamente. I motori elettrici sono molto semplici per cui mi aspetto che reggano bene il tempo, meglio di un termico.

Magari... non sono tutte come Nio che si smontano facilmente (o Audi che si smontano da sole ):

Originariamente inviato da Notturnia

lo vorrei credere anche io ma alcune auto hanno le batterie inscatolate nel telaio.. in quel caso l'auto nuova costa di meno che cambiare le pile.. la mia audi è famosa per perdere le batterie per strada perchè sono solo avvitate da sotto per cui farò poca fatica.. ma vedo che molte auto ormai hanno le batterie messe in modo che sia economicamente insostenibile il cambio.

lo considero un'offesa visto che sono vetture più semplici che dovrebbero durare di più e visto che in europa, italia in particolare, girano catorci di 17 anni non sarebbe difficile credere di vedere "opel corsa elettriche" con mezzo milione di km e 20 anni andare a spasso.. ma s enon puoi cambiare le pile..

Le Tesla ma non solo adottano la teconologia cell-to-body, cioè proprio come dice Notturnia inglobate nel telaio, per una questione di peso, spazio e robustezza, ma se bisogna cambiarle sono dolori, bisogna "squartare" l'auto.
Era famoso quel caso a Torino che dopo un piccolo urto sul fondo gli avevano chiesto mi pare 45k per riparare l'auto, ma in generale il cambio batteria Tesla costa intorno ai 15k, credo buona parte di manodopera (se ha ragione il nostro Zedattore), e quella non calerà di prezzo. Ma anche se la batteria calasse non calerà di un altro 90% come negli ultimi 15 anni, di sicuro non nel listino ricambi...

...E poi c'è il fatto che la logica dei prezzi dei ricambi non è lineare, i prezzi sono artificialmente alti come ben noto, se si dovesse fare un' auto completa coi ricambi costerebbe minimo tre volte il nuovo (senza contare il caso hyunday che metteva lo schermo da 10' a 13k ).
Ci sono i ricambi non originali, forse ci saranno anche le batterie, ma per un elemento così importante avrei qualche dubbio.

i primi link che ho trovato, a vanvera:
https://www.tuttotesla.it/costo-camb..._costi_recenti
https://www.go-electra.com/it/newsro...tric-car-cost/
https://autoappassionati.it/tecnica/...uto-elettriche

Il fatto è che i motori di rado "esplodono" del tutto (a parte i puretech ) di solito si guasta un pezzo/sensore o perdono le guarnizioni, mentre la batteria
quando è "consumata" la cambi tutta.
Esistono anche i motori ricondizionati, anni fa avevo cercato un dieselone 2.5 per un' audi con gli iniettori andati, in pratica costava non tanto più della riparazione degli iniettori dal concessionario ufficiale (mi pare tra i 2k e i 4k ma non ricordo bene), poi però l'auto era già vecchia e non valeva la pena.

Dopo 10-15 anni spendere cifre comunque importanti non ha molto senso, non le recuperi più sul valore dell'auto, che comunque non torna nuova perchè inizia ad avere anche altre grane, di solito la si tiene finchè va o costa poco ripararla e poi si rottama. Il rischio maggiore è che dopo che hai speso magari qualche millino per una riparazione grossa, saltino fuori altre grane e devi decidere se spenderci ancora tanto o "buttare" l'investimento della riparazione fatta da poco, e un po alla volta diventa un mutuo.
Il parco auto italiano ha un vita media di circa 24-25 anni, in europa 1-2 anni in meno, è poco probabile che una batteria ci arrivi in condizioni accettabili.

[ninja750]

Originariamente inviato da Salsga

vorrei far presente che i pacchi batteria continuano a costare sempre meno : oggi un kwh di batteria auto lfp costa meno di 50 dollari, vuol dire 3000 euro circa per una batteria da 60 kwh. Mettiamoci costi di assemblaggio, montaggio e Iva e saremmo a 6000 euro max. I prezzi sono in forte discesa e tra 10 anni costeranno molto meno di un motore termico

vorrei far presente che la questione degrado rende invendibili le elettriche come usato, perchè se l'auto vale ancora 6000€ e ti costa 6000€ il cambio batteria, fai prima a portarla alla pressa.

[Darkon]

Originariamente inviato da ninja750

vorrei far presente che la questione degrado rende invendibili le elettriche come usato, perchè se l'auto vale ancora 6000€ e ti costa 6000€ il cambio batteria, fai prima a portarla alla pressa.

Questo è solo un aspetto positivo.

ben venga che finalmente la gente sia costretta a portare le auto fino a rottamazione invece che col discorso di rivenderla cambiarla ogni 3x2 in un'ottica iperconsumista.

Se compri un'auto la si porta fino a fine vita prima di cambiarla altrimenti qualsiasi discorso non voglio dire di ecologia per forza ma anche solo di buon senso va a farsi benedire.