[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[Mars95]

Originariamente inviato da Lanzus

Sono uscite le tecnical preview ufficiale e le notizie non sono proprio buonissime.

https://www.techpowerup.com/review/n...nical-preview/



Si insomma, hanno smentito subito la mia supposizione sopra

Poi chiaro, non c'è scritto che non arriverà mai ma l'intenzione di tenere la feature locked su 5000 (e 6000, ovviamente) ora è ufficiale.

Più che altro non so come facciano ora a sostenere questa cosa pubblicamente dopo i leak e i modder che hanno adattato facilmente le istruzioni per ADA... mah...

Penso che il problema vero sia che da loro slide NBA 2k27 in 4k DLSS performance e MFG x6 gira a 233 fps, vale a dire tolti i frame generati a 39 fps rendering in 1080p upscalato a 4k, cioè è un problema di performance.
Lavoreranno per migliorarle probabilmente ma lo faranno con focus sull'ultima architettura non certo su quelle precedenti.

Infatti non hanno escluso lo porteranno, in parole povere hanno detto che non ci stanno lavorando.

[DJurassic]

Originariamente inviato da Lanzus

Più che altro non so come facciano ora a sostenere questa cosa pubblicamente dopo i leak e i modder che hanno adattato facilmente le istruzioni per ADA... mah...

Devono essere gli stessi giornalai che davano fatto Balestra all'Inter a luglio

[Lanzus]

Originariamente inviato da Mars95

Penso che il problema vero sia che da loro slide NBA 2k27 in 4k DLSS performance e MFG x6 gira a 233 fps, vale a dire tolti i frame generati a 39 fps rendering in 1080p upscalato a 4k, cioè è un problema di performance.
Lavoreranno per migliorarle probabilmente ma lo faranno con focus sull'ultima architettura non certo su quelle precedenti.

Infatti non hanno escluso lo porteranno, in parole povere hanno detto che non ci stanno lavorando.

Per me è sempre l'annoso problema della totale mancanza di pressione da parte dei concorrenti. Nvidia sono ormai più di 10 anni che può fare il bello e il cattivo tempo e noi "poveri" utenti o mangiamo la minestra o saltiamo dalla finestra.

Come ha gia detto anche Mikael, le istruzioni per far girare tutto ci sono, nel caso specifico della 4090 ad esempio, ci sarebbe pure la forza bruta. Eppure Nvidia decide di metterla in quel posto anche a chi ha speso 2k per una sua scheda

Insomma, non può non esserci un backlash dopo il leak (e per fortuna che c'è stato!)

[ninja750]

Originariamente inviato da Mars95

Penso che il problema vero sia che da loro slide NBA 2k27 in 4k DLSS performance e MFG x6 gira a 233 fps, vale a dire tolti i frame generati a 39 fps rendering in 1080p upscalato a 4k, cioè è un problema di performance.
Lavoreranno per migliorarle probabilmente ma lo faranno con focus sull'ultima architettura non certo su quelle precedenti.

Infatti non hanno escluso lo porteranno, in parole povere hanno detto che non ci stanno lavorando.

si ma appunto dove lo puoi portare? 4090 e 4080? le 4000 non avrebbero nemmeno mfg quindi starebbero sul 2x

dalle loro stesse slide ricalcolate una 4070 andrebbe circa a 57fps x2 a 1080p (risoluzione che nessuno usa con una 4070) dovrebbe andare a 1440p per 39 fps (x2) cioè per me inusabile

stesso discorso una 4080 in 4k (risoluzione che utilizza chi la compra) farebbe 35fps (x2)

a quel punto il porting andrebbe bene giusto per le 4090 che hanno in quattro gatti

imho

[Lanzus]

Originariamente inviato da ninja750

si ma appunto dove lo puoi portare? 4090 e 4080? le 4000 non avrebbero nemmeno mfg quindi starebbero sul 2x

dalle loro stesse slide ricalcolate una 4070 andrebbe circa a 57fps x2 a 1080p (risoluzione che nessuno usa con una 4070) dovrebbe andare a 1440p per 39 fps (x2) cioè per me inusabile

stesso discorso una 4080 in 4k (risoluzione che utilizza chi la compra) farebbe 35fps (x2)

a quel punto il porting andrebbe bene giusto per le 4090 che hanno in quattro gatti

imho

Un modder proprio oggi ha rilasciato una mod che attiva MFG anche su ADA e i report da parte della community per ora sembrano più che positivi. (personalmente non l'ho testata sta mod quindi è da prendere con le pinze).

Lascio il link: https://www.reddit.com/r/nvidia/comm...orking_on_ada/

Quindi anche li... è davvero cosi o "ci hanno sempre preso per il culo" (cit. di fantozziana memoria).

Io la 4080 la uso a 1440p comunque

[magic carpet]

Originariamente inviato da ninja750

a quel punto il porting andrebbe bene giusto per le 4090 che hanno in quattro gatti
imho

MIAO!
A me sinceramente non dispiacerebbe, dato che la forza bruta non mancherebbe.

[Xilema]

Appena uscirà la serie 6000 con un chip dedicato al neural rendering (che abbatterà drasticamente il costo prestazionale del DLSS5), ci sarà la fila agli ospedali per vendere i reni e comprare una 6070/80/90, e io sarò uno di quelli in fila.
nVidia sa perfettamente come alzare il valore delle sue azioni.
Detto questo, il DLSS5 è un game changer di proporzioni bibliche.

[Lanzus]

Originariamente inviato da Xilema

Appena uscirà la serie 6000 con un chip dedicato al neural rendering (che abbatterà drasticamente il costo prestazionale del DLSS5), ci sarà la fila agli ospedali per vendere i reni e comprare una 6070/80/90, e io sarò uno di quelli in fila.
nVidia sa perfettamente come alzare il valore delle sue azioni.
Detto questo, il DLSS5 è un game changer di proporzioni bibliche.

Ok i forum di appassionati concentrano persone direi... particolari e fanno poco testo.

La realtà fattuale è questa qui però



Nzomma...

[mikael84]

Originariamente inviato da Lanzus

Un modder proprio oggi ha rilasciato una mod che attiva MFG anche su ADA e i report da parte della community per ora sembrano più che positivi. (personalmente non l'ho testata sta mod quindi è da prendere con le pinze).

Lascio il link: https://www.reddit.com/r/nvidia/comm...orking_on_ada/

Quindi anche li... è davvero cosi o "ci hanno sempre preso per il culo" (cit. di fantozziana memoria).

Io la 4080 la uso a 1440p comunque

Certo che si può fare MFG sulle 4000, alla base c'è il FP8. La vera differenza è la presenza del flip metering hardware, contro il modello software / driver delle 4000.
Qua c'è lo stesso principio del FG su ampere, che secondo nvidia, ampere, non aveva sufficiente picco hardware OFA ma, è stato dimostrato che i tempi di rendering anzichè durare 2,7ms, duravano 3,06...

[Maury]

Originariamente inviato da mikael84

Certo che si può fare MFG sulle 4000, alla base c'è il FP8. La vera differenza è la presenza del flip metering hardware, contro il modello software / driver delle 4000.
Qua c'è lo stesso principio del FG su ampere, che secondo nvidia, ampere, non aveva sufficiente picco hardware OFA ma, è stato dimostrato che i tempi di rendering anzichè durare 2,7ms, duravano 3,06...

Dico la mia... se Intel ha reso disponibile il MFG su ARC (fino a 4x), e garantisco che funziona da DIO dato che lo uso addirittura sulla A770, questo continuo negazionismo di nVidia è un pò una presa in giro.

[Lanzus]

Originariamente inviato da mikael84

Certo che si può fare MFG sulle 4000, alla base c'è il FP8. La vera differenza è la presenza del flip metering hardware, contro il modello software / driver delle 4000.
Qua c'è lo stesso principio del FG su ampere, che secondo nvidia, ampere, non aveva sufficiente picco hardware OFA ma, è stato dimostrato che i tempi di rendering anzichè durare 2,7ms, duravano 3,06...

Eh quindi era proprio necessario hardware nuovo

Alla fine, la questione è sempre la stessa: la tecnologia in sé è quasi sempre fattibile (specie quando l'architettura di base gestisce già le istruzioni in virgola mobile come il FP8), ma le limitazioni imposte via driver servono più a marcare il confine generale tra le famiglie di prodotti per prenderci per i fondelli.

[mikael84]

Originariamente inviato da Maury

Dico la mia... se Intel ha reso disponibile il MFG su ARC (fino a 4x), e garantisco che funziona da DIO dato che lo uso addirittura sulla A770, questo continuo negazionismo di nVidia è un pò una presa in giro.

Assolutamente si, intel lo fa via software ed in int8, non ha neppure fp8.

Originariamente inviato da Lanzus

Eh quindi era proprio necessario hardware nuovo

Alla fine, la questione è sempre la stessa: la tecnologia in sé è quasi sempre fattibile (specie quando l'architettura di base gestisce già le istruzioni in virgola mobile come il FP8), ma le limitazioni imposte via driver servono più a marcare il confine generale tra le famiglie di prodotti per prenderci per i fondelli.

Esattamente. nvidia cataloga blackwell some sm_120, ADA come sm_89, di conseguenza le basta inserire un blocco nel compilatore CUDA per escludere sm_89 e impedire alle vecchie schede di vedere la tecnologia. La mod non fa altro che bypassare questo vincolo, ingannando il software, e venendo vista come sm_120.

[Xilema]

Originariamente inviato da Lanzus

Ok i forum di appassionati concentrano persone direi... particolari e fanno poco testo.

La realtà fattuale è questa qui però



Nzomma...

Certo che qui c'è una nicchia, ma basterà mettere un chip, anche "falso" su GPU consumer, atto ad abbattere il peso del DLSS5, e anche ogni singolo produttore di laptop scrausi ti dirà che oltre a mandare mail potrai giocare in modo fotorealistico.

[Lanzus]

Originariamente inviato da mikael84

Esattamente. nvidia cataloga blackwell some sm_120, ADA come sm_89, di conseguenza le basta inserire un blocco nel compilatore CUDA per escludere sm_89 e impedire alle vecchie schede di vedere la tecnologia. La mod non fa altro che bypassare questo vincolo, ingannando il software, e venendo vista come sm_120.

Sono abbastanza convinto che con le prossima gen ci saranno contromisure in questo senso.

I modder, "potenziati" con coder IA, sono in grado di fare reverse engineering in giorni, non in mesi come una volta.

E' plausibile pensare a blindatura totale stile console? Spingere ancora di più su firme digitali dei driver blindate, controlli lato kernel sempre più invasivi e barriere hardware che rendono quasi impossibile l'esecuzione di codice non autorizzato sulla GPU.... appellandosi magari a questioni di "sicurezza" o "integrità dell'ecosistema". LO FACCIAMO PER VOI

[mikael84]

Originariamente inviato da Lanzus

Sono abbastanza convinto che con le prossima gen ci saranno contromisure in questo senso.

I modder, "potenziati" con coder IA, sono in grado di fare reverse engineering in giorni, non in mesi come una volta.

E' plausibile pensare a blindatura totale stile console? Spingere ancora di più su firme digitali dei driver blindate, controlli lato kernel sempre più invasivi e barriere hardware che rendono quasi impossibile l'esecuzione di codice non autorizzato sulla GPU.... appellandosi magari a questioni di "sicurezza" o "integrità dell'ecosistema". LO FACCIAMO PER VOI

Bella domanda. A Nvidia basterebbe imporre un controllo della firma crittografica sulle DLL direttamente nei driver ufficiali: se la mod tocca il file alterandone il codice, il driver salta e blocca tutto. Una blindatura hardware totale 'stile console' è però difficile sul PC, perché la GPU deve rimanere aperta per sviluppatori e programmatori CUDA. Aspettiamoci blocchi sempre più aggressivi, questo sì.

[Lanzus]

Originariamente inviato da mikael84

Bella domanda. A Nvidia basterebbe imporre un controllo della firma crittografica sulle DLL direttamente nei driver ufficiali: se la mod tocca il file alterandone il codice, il driver salta e blocca tutto. Una blindatura hardware totale 'stile console' è però difficile sul PC, perché la GPU deve rimanere aperta per sviluppatori e programmatori CUDA. Aspettiamoci blocchi sempre più aggressivi, questo sì.

Questo d'altro canto sarebbe il gettare definitivamente la maschera.

Non che importi, tanto se vuoi performance in raster e RT al top, lavorare con CUDA e/o con machine learning pesante... o NVIDIA o ti attacchi al tram.

Siamo da anni in una sorta di ostaggio commerciale (o per meglio dire, monopolio di fatto) contro cui non possiamo fare niente.

[The_SaN]

Qui parlano di DLSS 5 tramite OptiScaler, quello che avevo mostrato ieri.

https://videocardz.com/newz/dlss-5-n...ugh-optiscaler

[mikael84]

Originariamente inviato da Lanzus

Questo d'altro canto sarebbe il gettare definitivamente la maschera.

Non che importi, tanto se vuoi performance in raster e RT al top, lavorare con CUDA e/o con machine learning pesante... o NVIDIA o ti attacchi al tram.

Siamo da anni in una sorta di ostaggio commerciale (o per meglio dire, monopolio di fatto) contro cui non possiamo fare niente.

Aggiungo che le 5000 ( ma non le 4000) hanno il supporto hardware per l' nvfp4, ma nvidia l'ha abilitato solo sulle HPC sm_100, tuttavia, tramite gli ultimi aggiornamenti cuda è stato sbloccato anche su sm_120. Questo potrebbe essere un vero cavallo di battaglia delle 6000, e potrebbe non essere compatibile con le 5000.
Nvidia già ora ha le fp4 sulle 5000 ma queste hanno una bassissima precisione, mentre le nvfp4 tramite un sistema di micro alu (micro-block scaling), riescono a raddoppiare il ratio, dimezzare i registri ed i tempi di rendering, mantenendo la qualità dell'fp8.


Per il resto, anche dall'altra parte, se non fosse per le varie mod. gli utenti AMD pre 9000, non avrebbero avuto fsr4. Ben vengano quindi...

[Lanzus]

Altre news succose dal subreddit nvidia

https://www.reddit.com/r/nvidia/comm...n_an_rtx_2070/

Ve la faccio breve (piú o meno)

Il tizio è riuscito a far girare il Neural Rendering di DLSS 5 su una RTX 2070. Al momento le prestazioni fanno schifo principalmente perché il software utilizza un percorso FP8 inefficiente che le vecchie GPU non gestiscono in modo nativo, non necessariamente perché la GPU sia fondamentalmente incapace.(ma guarda un po'... )

Ha scoperto che i file binari di NVIDIA sembrano contenere già dei kernel non FP8 compatibili con l'architettura Turing, quindi con le giuste modifiche al runtime, le vecchie schede RTX potrebbero farlo girare in modo più veloce. La sua stima è di circa 15 ms ma è teorica, non è stata ancora misurata per certo.

In prospettiva:

1)Il DLSS 5 potrebbe diventare tecnicamente utilizzabile sulle serie RTX 20/30

2) La restrizione hardware di NVIDIA potrebbe essere in parte una decisione di natura software/commerciale (ormai è il segreto di pulcinella)

3)I modder potrebbero riuscire a sbloccare prestazioni decisamente superiori

Ma si tratta di reverse engineerin sperimentale (a giudicare dalla formattazione, deve aver usato codex ), non della prova concreta che il DLSS 5 diventerà utilizzabile su schede cosi vecchie.

TL;DR Parole semplici: Le vecchie schede RTX potrebbero essere molto più in grado di gestire il DLSS 5 di quanto NVIDIA voglia ammettere.

[The_SaN]

Originariamente inviato da mikael84

Aggiungo che le 5000 ( ma non le 4000) hanno il supporto hardware per l' nvfp4, ma nvidia l'ha abilitato solo sulle HPC sm_100, tuttavia, tramite gli ultimi aggiornamenti cuda è stato sbloccato anche su sm_120. Questo potrebbe essere un vero cavallo di battaglia delle 6000, e potrebbe non essere compatibile con le 5000.
Nvidia già ora ha le fp4 sulle 5000 ma queste hanno una bassissima precisione, mentre le nvfp4 tramite un sistema di micro alu (micro-block scaling), riescono a raddoppiare il ratio, dimezzare i registri ed i tempi di rendering, mantenendo la qualità dell'fp8.


Per il resto, anche dall'altra parte, se non fosse per le varie mod. gli utenti AMD pre 9000, non avrebbero avuto fsr4. Ben vengano quindi...

Alla fine credo che ottimizzeranno per le 5000 e lasceranno a piedi le 4000 sia sul fronte DLSS 5 che MFG. Però ci sono le mod, quindi non cambia molto. Anche su AMD OptiScaler è un must.