[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove CPU AMD Ryzen

[okorop]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

La vera rivoluzione di AMD Zen 6 potrebbe non essere nei GHz, ma nella gestione intelligente dei core



https://www.hwupgrade.it/news/cpu/la...re_157194.html

Io spero in tdp sui 65w per un x12 x3d....le premesse sono molto interessanti

[paolo.oliva2]

IO mi sono trattenuto finora... ma sparo alcuni numeri.

https://www.amd.com/en/products/spec...processor.html



Il modello Epyc 9686F è un X96 e arriva fino a 5GHz con 400W vs 4,5GHz massimi del modello Epyc Zen5 N4P (e qui saremmo a +500MHz) con 500W (+100MHz).
Però, nella colonna all core speed, Epyc Zen5 N4P passa a 4,1GHz (-900MHz) ma non ci sono dati ufficiali per Epyc Zen6...

Abbiamo una dichiarazione Microsoft che un X176 3D (non è un modello di serie) arriverebbe a 5GHz+ (5,175GHz per la precisione) con un TDP non comunicato.

https://www.chinasmartbuy.com/blog/m...-6-3d-v-cache/

Partendo che l'efficienza è fondamentale nei server, ottenere +11% di frequenza (5GHz vs 4,5GHz) con un aumento del 25% dei consumi (500W vs 400W) si perderebbe efficienza, invece considerando max boost per core (5GHz) anche come max boost all core, avremmo +21,9% di frequenza con +25% di consumo. Ovviamente aggiungendo l'incremento di IPC architetturale di Zen6, aumentare quel +21,9% fino a portarlo a >+25% sarebbe fattibile (molto) con il risultato di => efficienza.

Quello che supporrei, è che l'X96 N2P a +100W permetta i 5GHz con la stessa efficienza deli'X96 N4P a 400W con 4,1GHz... e quindi si parlerebbe di +900NHz dell'N2P vs N4P a pari efficienza.

X96 Z4P 400W per 4,1GHz
400W (consumo) / 96 (numero di core) = 4,17W a core per 4,1GHz (in realtà meno perchè sto includendo anche il consumo dell'IOD)
9950X X16 x 4,17W = 66,72W... diciamo fattibili

X96 N2P 500W 5GHz
500W (consumo) / 96 (numero di core) = 5,2W a core per 5GHz (come sopra, includendo anche il consumo dell'IOD)
9950X X16 x 5,2W = 83,2W... col cacchio 5GHz servirebbe almeno il doppio per 5GHz a def.

Ma se quei 5,2W/core per 5GHz dell'N2P li applicassimo ad un Zen6 X24 desktop avremmo X24 x 5,2W = 124,8W... anche considerando la selezione peggiore desktop vs Epyc, la possibilità concreta che un Zen6 X24 possa "girare" a 5GHz a consumi inferiori rispetto ad un 9950X X16 c'è, e tanta.
Poi dipenderà tutto dalla curva silicio N2P vs N4P... ma se uniamo i rumor, avremmo:

N4P max Vcore 1,405V per 5,7GHz
N2P max Vcore X per 6,8/7GHz (ma anche 6,5GHz cambierebbe poco)
In pratica per un 9950X @5,6GHz (media tra chiplet 0 e 1) servirebbero 350W, mentre un Zen6 X24 a @5,7GHz potrebbe a consumi ben inferiori i 250W.

Questa è la mia aspettativa, vedremo

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Altre novità tecniche

https://overclock3d.net/news/cpu_mai...6-cpu-details/
https://www.guru3d.com/story/amd-zen...e-gaming-lows/
https://www.pcmag.com/news/heres-how...-rate-stutters

[Evilquantico]

AMD "Zen 6" to Improve 1% Lows and In-Game Stuttering

https://www.techpowerup.com/351297/a...ame-stuttering

[okorop]

Originariamente inviato da Evilquantico

AMD "Zen 6" to Improve 1% Lows and In-Game Stuttering

https://www.techpowerup.com/351297/a...ame-stuttering

Tecnologia interessante, curioso di vedere i benchmark manca poco !!!! Io dal R7 7700x non so se puntare su zen 6 o aspettare direttamente zen 7....per adesso sono abbastanza a posto così ma la scimmia è difficile da tenere a bada

[paolo.oliva2]

AMD apre IFA 2026: keynote il 4 settembre, nessun annuncio confermato

https://morethantech.it/pubblicazion...cio-confermato

Jack Huynh, senior vice president e general manager del Computing and Graphics Group di AMD, ha confermato che sarà l’azienda ad aprire IFA 2026 con il keynote inaugurale. L’appuntamento è fissato per il 4 settembre alle 11:00 a Berlino, sull’Innovation Stage della fiera.
Il titolo scelto per l’intervento è “The Era of Personal AI: The Future of Imagination”. Al centro dell’intervento c’è il modo in cui l’intelligenza artificiale sta cambiando il rapporto tra le persone e la tecnologia: su questa base Huynh presenterà la lettura AMD dell’informatica che verrà.
Né AMD né gli organizzatori di IFA hanno confermato annunci di prodotto legati al keynote. Il tema suggerisce però un ruolo centrale per i sistemi Ryzen AI, l’elaborazione AI in locale e i dispositivi consumer.

[ionet]

"Né AMD né gli organizzatori di IFA hanno confermato annunci di prodotto legati al keynote. Il tema suggerisce però un ruolo centrale per i sistemi Ryzen AI, l’elaborazione AI in locale e i dispositivi consumer."...

cioe' i rebrand di Strix Point/Halo in Gorgon Point/Halo

pazienza se non hanno altro, ma forse rilasciano Gorgon Point anche per Am5

[Ubro92]

Se per questo hanno ribrandizzato anche le APU di 4-5 anni fa.
Il settore mobile è un macello.

[paolo.oliva2]

https://www.3dcenter.org/news/news-des-12-august-2026

VideoCardz riporta cose molto interessanti sul miglioramento del comportamento dell'orologio di Zen 6, che è stato collegato dal noto programmatore di strumenti '1usmus', che a sua volta dovrebbe già avere questa intuizione nell'architettura del processore in arrivo di AMD. Dopo di che, i modelli desktop Zen 6 avranno alcune nuove funzionalità il cui obiettivo primario è quello di sostenere le frequenze di clock dei singoli core pesantemente carichi nel caso di carichi di gioco. Così, ad esempio, anche quando si raggiungono limiti di temperatura o di potenza, i nuclei davvero importanti sono autorizzati a mantenere la loro frequenza di clock, e poi, principalmente altri core sono abbassati, su cui c'è meno carico e dove la frequenza di clock più bassa genera quindi meno (o nessun) influenza delle prestazioni. Altre nuove funzionalità si occupano dell'identificazione di core particolarmente amanti dei tatti, di un potenziamento più mirato dei singoli core della CPU e della distribuzione della larghezza di banda della memoria principalmente a favore dei core della CPU con carichi di gioco.

Miglioramenti al comportamento dell'orologio dello Zen 6 di AMD

CPPC Performance Priority protegge i core importanti
I Core preferiti ottengono dati di frequenza migliori
Per-core EPP Boost ripristina gli orologi più velocemente
I controlli della larghezza di banda potrebbero limitare le attività in background
Zen 6 può concentrarsi su orologi di spinta stabili
Fonte: VideoCardz basato su informazioni da '1usmus'

Tutti questi sono principalmente ottimizzazioni software, anche se sono decisi sulla base dei dati, a cui devono essere installati i sensori corrispondenti. In altre parole, Intel potrebbe anche avvicinarsi un giorno con lo stesso – anche se soprattutto con ottimizzazioni così fini, tutto è sempre più facile a dirsi che a farsi, la pratica di solito si presenta in modo diverso rispetto alla teoria. Per il momento, tutto questo suona bene ed estremamente conveniente. L’effetto pratico di queste misure rimane da vedere – cioè se verrà fuori una spinta davvero evidente o solo un po’ nell’ambito di pochi punti percentuali. Resta anche da vedere se questo effetto può essere misurato esattamente, ma sarebbe necessario uno switch-off generale tramite BIOS (o processori identici senza queste funzionalità). In ogni caso, questo sta finalmente andando di nuovo nella giusta direzione: uno sviluppo che si allinea esclusivamente con dove si trovano i requisiti di performance nel segmento consumer – e anche senza menzionare "AI".

Il condizionale è d'obbligo, però QUESTO comportamento non avrebbe spiegazione se non:

La mia ipotesi è che AMD con Zen 6 non stia necessariamente combattendo il limite termico del singolo core, ma il limite elettrico complessivo della piattaforma AM5. Il fatto che i core Gold possano mantenere Fmax anche a temperature elevate suggerisce che la Tjmax non sia il vero vincolo. Con 24 core, il problema diventa la corrente/potenza totale del package: un singolo core può avere un enorme margine, ma moltiplicato per 24 può portare a potenze incompatibili con il socket e la piattaforma. Per questo AMD potrebbe imporre il limite a livello package, impedendo ai produttori di motherboard di sfruttare la progettazione di mobo con alimentazione per Nova (473W PL2 e PL3 maggiore) anche nel mondo AM5. In questo senso AMD non starebbe proteggendo soltanto la CPU: starebbe proteggendo l'intera piattaforma AM5.

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Mia personale visione della situazione attuale.

AMD sembra essere attualmente orientata a produrre soprattutto Zen6C, con EPYC Zen6C già previsto con configurazioni di core molto elevate, fino a 256 core / 512 thread, mentre EPYC Zen6 è attualmente proposto fino a 96 core / 192 thread.
La disponibilità di EPYC Zen6 con un core-count maggiore potrebbe quindi aumentare progressivamente in funzione della domanda. Non escluderei inoltre che, con l'avvio della produzione desktop, una parte maggiore della capacità produttiva venga destinata ai chiplet Zen6 standard. Questo potrebbe aumentare la disponibilità di CCD Zen6 e, contemporaneamente, permettere una selezione più favorevole dei chiplet destinati a desktop/Threadripper.
Desktop: indicativamente ottobre/novembre. La mia ipotesi si basa anche sul fatto che il mobile Medusa dovrebbe utilizzare N2P. Inizialmente il mobile era indicato su N3P, mentre anche Zen6C era associato a N3P. La forte domanda di acceleratori AI potrebbe aver spinto AMD/TSMC a destinare una quota molto maggiore della capacità N3P alla produzione di acceleratori e relativi IOD, spostando parte della produzione CPU verso N2P, dove AMD potrebbe avere maggiore capacità disponibile.
Se AMD dovesse iniziare contemporaneamente la produzione in volumi di mobile + desktop Zen6 su N2P, però, una forte nuova domanda EPYC potrebbe diventare un problema di allocazione della capacità produttiva. Per questo motivo non escluderei che l'espansione dell'offerta EPYC Zen6 standard sia progressiva e fortemente dipendente dalla domanda effettiva dei diversi segmenti.

Appunto su max PPT socket AM5.

AMD, nella guida ufficiale Ryzen Master, distingue esplicitamente:

CPU Power Domain
SOC Power Domain
APU GFX
TDC/EDC separati per CPU e SOC sugli APU.

E soprattutto AMD scrive che PPT è la capacità di potenza al socket e che, per una CPU, include la potenza del memory controller; per gli APU, invece, CPU e SOC vengono riportati separatamente.

https://www.amd.com/content/dam/amd/...ce=chatgpt.com

pagina che pubblica un AM5 PINMAP/LGA1718, ma non è una documentazione AMD ufficiale sufficientemente dettagliata da permetterci di dire, con sicurezza, “questi X pin sono VDDCR_CPU e questi Y sono GFX”.

https://www.gadget-manual.com/amd/pi...ce=chatgpt.com





Il socket AM5 ha una parte di alimentazione disponibile per la iGPU disgiunta dalla parte X86 e SOC. Forse per eventuali iGPU con CU superiore. Questa alimentazione separata potrebbe essere usufruibile dalla parte X86 Zen6 come corrente aggiuntiva aumentando i limiti AM5 X86?

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A mio parere un 9950X oramai sotto ai 400€ (373€ per la precisione qui) per me dice che Zen6 desktop è molto vicino... e per me dice anche che un Zen6 X24 avrà un prezzo/prestazioni adeguato... (un Zen4 7950X era sceso a 450€ nel periodo pre-commercializzazione Zen5... oggi con un 9950X a molto meno (373€), con lo stesso metro un Zen6 X24 potrebbe costare molto meno del 9950X D-DAY... ma il 9950X guadagnava un 20% circa sul 7950X tra aumento IPC e frequenze... mentre un Zen6 X24 guadagnerebbe già il 50% dal solo aumento core-count)

Aggiungo un rumor che spiegherebbe meglio il discorso.
AMD sta spingendo molto Epyc Zen6C perchè ha un margine superiore rispetto a Zen6 (maggiore densità, IPC uguale (la L3 a core è stata raddoppiata, dai 2MB/core a 4MB/core e quindi presumibile nessuna perdita di IPC nei programmi L3 dipendenti) e frequenze massime simili)... ed infatti l'offerta Zen6C arriva a X256, mentre l'offerta Zen6 al momento si è fermata a X96.
C'è una distinzione che occorre puntualizzare... la produzione wafer Zen6C è esclusiva Zen6C e quindi AMD può aumentare/ridurre la produzione in base alla richiesta, mentre la produzione wafer Zen6 è condivisa tra Epyc/Threadripper e desktop, dove per selezione Epyc e Threadripper hanno una percentuale ben inferiore al desktop. Quindi c'è chi ipotizza che la diminuzione del max core-count Epyc a X96 dai previsti X192 sia anche dovuta ad una domanda inferiore desktop e quindi cercare di non essere costretti ad un volume produzione alto obbligato da Epyc per poi ritrovarsi un volume desktop ben superiore rispetto alla domanda. Sfortunatamente per AMD, la domanda Epyc Zen6 parrebbe ben superiore alle aspettative (anche per l'aggiunta di volumi corposi degli hyperscaler) e quindi AMD sarà comunque costretta a produrre un volume wafer Zen6 in base alla domanda Epyc e, FORSE, ad applicare un listino desktop basso per aumentare la domanda.

[BitCrafter]

Per me conterà anche l'efficienza del 24 core,
ultimamente uso parecchio l'IA locale per tante ore al giorno e non vorrei ritrovarmi qualcosa come quelle schifezze di Intel che mi friggono la pasta termica dopo due settimane

[WarSide]

Tra poco ci saranno più core nelle cpunche GB di RAM nei PC con i prezzi allucinanti attuali

[Freisar]

Quando dovrebbe uscire queste CPU, le 3D sopratutto.

[paolo.oliva2]

Aida già supporto per Zen7 A14

https://videocardz.com/newz/amd-zen-...-before-launch

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AMD annuncia il supporto AM5 sia per la versione desktop che per la versione mobile Come avevo previsto mesi fa Medusa mobile ANCHE per AM5.

https://videocardz.com/newz/amd-conf...for-am5-socket

[BitCrafter]

raga mi piacerebbe avere un vostro parere.

seguo il mercato dell'hw da circa 30 anni, non sono uno che dice che ne capisce perchè segue da molto tempo, c'è gente che segue da 1 solo anno e ne capisce più di me, però qualcosa ho visto in questi anni.

non so più che pesci prendere... prima compravo un PC potente a piacere ed ero soddisfatto perchè bene o male era buono per fare tutto,
adesso non so più cosa comprare.

vorrei un PC capace di:
1) ottime performance di CPU, quando compilo il codice non voglio aspettare soprattutto adesso che uso gli agenti e quelli ricompilano ogni 3x2 per provare le baggianate che scrivono

2) ottime performance di GPU per giocare

3) 128GB di memoria veloce per l'AI

Io di comprare una scatoletta del c@zz0 con tutto saldato sopra come una DGX Spark o come un portatile Apple o RTX Spark a batteria non ce la posso fare.

Cosa ne sarà di quelli come me che vogliono hardware pesante senza avere 2 device 1 per tutto il resto e il secondo per l'AI?

Perchè non si parla più di CAMM o cmq perchè non se ne parla abbastanza?
Quando arriveranno le schede madri con i moduli CAMM?


Cosa si sa di CAMM? A che punto siamo? Li vedremo su Zen6?
Avranno un bandwidth paragonabile alle schifosissime LPDDR5X usate su sistemi tipo DGX Spark e Strix Halo o nonostante le memorie veloci non si arriverà ai 400GB/s di bandwidth per via del BUS?

Che si sa a riguardo?

Paolo, chiedo il tuo aiuto. Istruiscimi che di HW ci capisco poco ma ho bisogno di una macchina tradizionale con Zen 6, una 6090 con 32GB di VRAM e 128GB di memoria con un bandwidth di almeno 400GB/s.

Vedrò mai una macchina del genere o dovrò soccombere alle scatolette a batteria low powered tutto saldato sopra?

[WarSide]

Originariamente inviato da BitCrafter

raga mi piacerebbe avere un vostro parere.

seguo il mercato dell'hw da circa 30 anni, non sono uno che dice che ne capisce perchè segue da molto tempo, c'è gente che segue da 1 solo anno e ne capisce più di me, però qualcosa ho visto in questi anni.

non so più che pesci prendere... prima compravo un PC potente a piacere ed ero soddisfatto perchè bene o male era buono per fare tutto,
adesso non so più cosa comprare.

vorrei un PC capace di:
1) ottime performance di CPU, quando compilo il codice non voglio aspettare soprattutto adesso che uso gli agenti e quelli ricompilano ogni 3x2 per provare le baggianate che scrivono

2) ottime performance di GPU per giocare

3) 128GB di memoria veloce per l'AI

Io di comprare una scatoletta del c@zz0 con tutto saldato sopra come una DGX Spark o come un portatile Apple o RTX Spark a batteria non ce la posso fare.

Cosa ne sarà di quelli come me che vogliono hardware pesante senza avere 2 device 1 per tutto il resto e il secondo per l'AI?

Perchè non si parla più di CAMM o cmq perchè non se ne parla abbastanza?
Quando arriveranno le schede madri con i moduli CAMM?


Cosa si sa di CAMM? A che punto siamo? Li vedremo su Zen6?
Avranno un bandwidth paragonabile alle schifosissime LPDDR5X usate su sistemi tipo DGX Spark e Strix Halo o nonostante le memorie veloci non si arriverà ai 400GB/s di bandwidth per via del BUS?

Che si sa a riguardo?

Paolo, chiedo il tuo aiuto. Istruiscimi che di HW ci capisco poco ma ho bisogno di una macchina tradizionale con Zen 6, una 6090 con 32GB di VRAM e 128GB di memoria con un bandwidth di almeno 400GB/s.

Vedrò mai una macchina del genere o dovrò soccombere alle scatolette a batteria low powered tutto saldato sopra?

128GB (4x32GB 5600MHz CL40), al momento, significa sborsare 1600€.
Se hai budget tutto è possibile. Io mi sono orientato sulla RTX6000 per il pc fisso e sto aspettando i benchmark del nuovo mac studio con M5 Ultra per avere qualcosa di portabile con 256GB di ram (ma parliamo di 15k€)

[BitCrafter]

Originariamente inviato da WarSide

128GB (4x32GB 5600MHz CL40), al momento, significa sborsare 1600€.
Se hai budget tutto è possibile. Io mi sono orientato sulla RTX6000 per il pc fisso e sto aspettando i benchmark del nuovo mac studio con M5 Ultra per avere qualcosa di portabile con 256GB di ram (ma parliamo di 15k€)

Le rtx6000 ora per me hanno poco senso.
Alla fine 96GB sono pochi per modelli grossi e troppi per quelli piccoli.
Per iniziare ad avere un senso ce ne vogliono due ma a quel prezzo per me non ne vale più la pena.

Apple non la voglio sentire.

Rimangono le mie domande.
Sarei disposto a pagare tranquillamente 2500€ per 128GB se riuscisse ad avere 400GB di bandwidth.

Per me un desktop con GPU dedicata, 128GB di memoria veloce (ripeto veloce, non quelle in commercio ora), su architettura standard x86 sarebbe con l'espandibilità che conosciamo sarebbe il top.

Vedremo mai qualcosa di simile? Le camm possono essere la risposta al mio desiderio? XD

In teoria i moduli camm capaci di 300+GB/s su bus a 256bit già ci sono.
Ma dove sono le schede madri?

[BitCrafter]

cmq mi rispondo da solo, nemmeno DDR6 arriverà a quei bandwidth con SOCAMM, si fermeranno ad uno schifosissimo 130GB/s a quanto pare all'inizio con un possibile teorico massimo di circa 250GB/s.

insomma le scatolette a batteria o i portatili sono il futuro delle AI...

[Ubro92]

Sui desktop abbiamo sistemi dual channel, quindi 128bit, già delle memorie a 8000mhz sono 128GB/s (102.4gb/s per le 6400)... Con le CUDIMM si dovrebbe tranquillamente superare questa soglia.

Le DDR6, se tutto va bene le vediamo nel 2029-2030, e dovrebbero raddoppiare questi valori...

[WarSide]

Originariamente inviato da BitCrafter

cmq mi rispondo da solo, nemmeno DDR6 arriverà a quei bandwidth con SOCAMM, si fermeranno ad uno schifosissimo 130GB/s a quanto pare all'inizio con un possibile teorico massimo di circa 250GB/s.

insomma le scatolette a batteria o i portatili sono il futuro delle AI...

l'unica che può avere un qualche interesse a fare qualcosa di interessante è intel che deve recuperare terreno. Da AMD e NVIDIA che stanno facendo soldi a palate, non mi aspetto che "regalino tecnologia" (=ti faccio girare modelli SOTA per 10k€ o meno).

Prega che intel continui ad insistere e tiri fuori le BXXX e affinino il supporto a vllm. Così, magari, con 2/4 schede intel fai girare quel che vuoi a meno di 10k€.

[BitCrafter]

Originariamente inviato da Ubro92

Sui desktop abbiamo sistemi dual channel, quindi 128bit, già delle memorie a 8000mhz sono 128GB/s (102.4gb/s per le 6400)... Con le CUDIMM si dovrebbe tranquillamente superare questa soglia.

Le DDR6, se tutto va bene le vediamo nel 2029-2030, e dovrebbero raddoppiare questi valori...

rimane cmq roba inutilizzabile per l'AI, per me sotto i 400GB/s è spazzatura per l'AI

[BitCrafter]

Originariamente inviato da WarSide

l'unica che può avere un qualche interesse a fare qualcosa di interessante è intel che deve recuperare terreno. Da AMD e NVIDIA che stanno facendo soldi a palate, non mi aspetto che "regalino tecnologia" (=ti faccio girare modelli SOTA per 10k€ o meno).

Prega che intel continui ad insistere e tiri fuori le BXXX e affinino il supporto a vllm. Così, magari, con 2/4 schede intel fai girare quel che vuoi a meno di 10k€.

cmq ammettiamolo, secondo me il desktop come lo conosciamo sparirà presto.
presto ci troveremo con delle scatolette stile macbook con tutto integrato su un PCB e quando vorrai aggiornare qualcosa dovrai comprarti una nuova scatoletta.

il tempo dell'HW come lo conosciamo sta finendo, arriveranno i tablet a sostituire i desktop