HBM, DRAM e NAND: SK hynix prepara un'espansione gigantesca per vincere la guerra dell'intelligenza artificiale

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/memori...le_157495.html

SK hynix investirà circa 54 trilioni di won (circa 34 miliardi di euro) nella costruzione di due nuovi impianti produttivi in Corea del Sud dedicati a DRAM e NAND. Le fabbriche Y2 a Yongin e M17 a Cheongju puntano a sostenere la crescente domanda di memoria legata all'intelligenza artificiale, inclusa la produzione di HBM.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Ripper89]

L'avvio dei lavori è previsto per luglio del prossimo anno, mentre la prima camera bianca dovrebbe essere operativa a giugno 2029

E nel frattempo ? Vabbè non ci resta che sperare nei cinesi.

[roccia1234]

Originariamente inviato da Ripper89

E nel frattempo ? Vabbè non ci resta che sperare nei cinesi.

Ti tieni quello che hai.
Non siamo più ai tempi in cui, nel giro di 5 anni, si è passati da Pentium 66 ai Pentium III da oltre 1GHz, e da win 95/3.11 a XP

[Ripper89]

Originariamente inviato da roccia1234

Ti tieni quello che hai.
Non siamo più ai tempi in cui, nel giro di 5 anni, si è passati da Pentium 66 ai Pentium III da oltre 1GHz, e da win 95/3.11 a XP

Guarda che sono già diversi anni che non c'è un salto generazionale.
Sono a questi anni già passati che devi aggiungerne altri 5.
No non siamo più a quei tempi ma siamo ai tempi dove le vga RTX-xx70/80 o analoghe AMD faticano con gli ultimi titoli.

Non si può tenere lo stesso hardware all'infinito.

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da Ripper89

E nel frattempo ? Vabbè non ci resta che sperare nei cinesi.

Pensi che ci voglia poco tempo per costruire una fab? non lo sai che i cinesi stanno investendo meno soldi, vero? Poi anche loro non è che ci mettono poco tempo a costruire fab, eh. Sicuramente meno dei coreani perché la Cina è una dittatura, ma comunque ci vuole tempo anche per loro, soprattutto per far entrare in operazione le fab.

[Ripper89]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Pensi che ci voglia poco tempo per costruire una fab? non lo sai che i cinesi stanno investendo meno soldi, vero? Poi anche loro non è che ci mettono poco tempo a costruire fab, eh. Sicuramente meno dei coreani perché la Cina è una dittatura, ma comunque ci vuole tempo anche per loro, soprattutto per far entrare in operazione le fab.

Il produttore cinese ti ricordo che era sotto sanzioni fino a poco fa.
Si ci vuole tempo ma se non fossero stati sotto sanzioni avrebbero potuto iniziare ad ampliarsi da prima.

Sicuramente meno dei coreani perché la Cina è una dittatura

Si chiama efficienza.
La burocrazia esagerata non è necessariamente una componente democratica.

[roccia1234]

Originariamente inviato da Ripper89

Guarda che sono già diversi anni che non c'è un salto generazionale.
Sono a questi anni già passati che devi aggiungerne altri 5.
No non siamo più a quei tempi ma siamo ai tempi dove le vga RTX-xx70/80 o analoghe AMD faticano con gli ultimi titoli.

Non si può tenere lo stesso hardware all'infinito.

Quindi parliamo di gaming. Definisci "faticano".

Chi ti obbliga a cambiare l'hardware?

[Ripper89]

Originariamente inviato da roccia1234

Quindi parliamo di gaming. Definisci "faticano".

Chi ti obbliga a cambiare l'hardware?

Faticano = non tengono più i 60fps senza usare DLSS e spesso non basta più nemmeno la modalità Qualità, e spesso anche abbassando i dettagli.

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da Ripper89

Il produttore cinese ti ricordo che era sotto sanzioni fino a poco fa.
Si ci vuole tempo ma se non fossero stati sotto sanzioni avrebbero potuto iniziare ad ampliarsi da prima.

Ah dici che senza sanzioni ci metterebbero ancor meno a costruire fisicamente (e non penso che la Cina sia sanzionata dall'avere il cemento e l'acciaio) le fab? Ma dai, le sanzioni che ha la Cina riguardano soltanto la strumentazione DUV (quella EUV manco la userebbe ora CXMT) che comunque acquista dal Giappone, dalla Corea del Sud e localmente. Se Samsung, SK hynix e Micron ci mettono tanto a costruire le fab è perché semplicemente quando le costruiscono le fanno di dimensioni giganti con enormi investimenti (anche maggiori di quelli di CXMT, basta che ti leggi i piani di espansione) e le fanno in un paese democratico.

Originariamente inviato da Ripper89

Si chiama efficienza.
La burocrazia esagerata non è necessariamente una componente democratica.

No, CXMT, come le aziende cinesi che stanno cercando di costruire il prima possibile modelli funzionanti di strumentazione EUV, c'hanno dietro l'orecchio Xi Jiping che gli dice continuamente di accelerare con lo sviluppo e la costruzione di beni, così da acquistare quote di market share.

[supertigrotto]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Pensi che ci voglia poco tempo per costruire una fab? non lo sai che i cinesi stanno investendo meno soldi, vero? Poi anche loro non è che ci mettono poco tempo a costruire fab, eh. Sicuramente meno dei coreani perché la Cina è una dittatura, ma comunque ci vuole tempo anche per loro, soprattutto per far entrare in operazione le fab.

I cinesi ci mettono 12 mesi rispetto ai 18/24 mesi che impiegano gli altri,difatti le fabbriche cinesi sono già in costruzione e cercheranno di usare macchinari autoctoni.
Non perdono tempo,anche perché CXMT è già satura,non riesce ad evadere le richieste del mercato interno

[s12a]

Originariamente inviato da roccia1234

Ti tieni quello che hai.
Non siamo più ai tempi in cui, nel giro di 5 anni, si è passati da Pentium 66 ai Pentium III da oltre 1GHz, e da win 95/3.11 a XP

Gli utenti di HWUpgrade non si cimentano in IA locale? L'hardware odierno non basta!

[Ripper89]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Ah dici che senza sanzioni ci metterebbero ancor meno a costruire fisicamente (e non penso che la Cina sia sanzionata dall'avere il cemento e l'acciaio) le fab?

No intedevo dire che avrebbero iniziato il programma di espansione prima.
Invece lo stanno facendo solo ora che Trump ha rimosso le sanzioni.

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

No, CXMT, come le aziende cinesi che stanno cercando di costruire il prima possibile modelli funzionanti di strumentazione EUV, c'hanno dietro l'orecchio Xi Jiping che gli dice continuamente di accelerare con lo sviluppo e la costruzione di beni, così da acquistare quote di market share.

E dove sarebbe il male ? Anche i nostri governi dovrebbero mettere pressioni sul cartello Koreano.

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da supertigrotto

I cinesi ci mettono 12 mesi rispetto ai 18/24 mesi che impiegano gli altri,difatti le fabbriche cinesi sono già in costruzione e cercheranno di usare macchinari autoctoni.

Guarda che anche le fab degli altri produttori sono già in costruzione, eh. Non mi sembra che le fab di Yongin, per esempio, non siano in costruzione.

Originariamente inviato da supertigrotto

Non perdono tempo,anche perché CXMT è già satura,non riesce ad evadere le richieste del mercato interno

Perché, pensi che gli altri produttori stiano perdendo tempo investendo bilioni di dollari?

Originariamente inviato da Ripper89

No intedevo dire che avrebbero iniziato il programma di espansione prima.
Invece lo stanno facendo solo ora che Trump ha rimosso le sanzioni.

No, CXMT esiste dal 2016 ed è da quell'anno che sta sviluppando R&D per lo sviluppo di DRAM e HBM. Se solo ora sta aumentando sensibilmente la costruzione di nuove fab come gli altri produttori è perché con l'IA è in grado di trarre utili non da poco, altrimenti non aumenterebbe così tanto la capacità produttiva visto che sarebbe sempre in negativo (ma comunque sopravviverebbe grazie ai sussidi dallo governo cinese).

Ti ricordo, comunque, che CXMT, così come altre aziende come YMTC e SMIC sono comunque soggette a diverse sanzioni dall'amministrazione Trump, come l'esclusione dall'ottenimento di strumentazione EUV. Quindi non è proprio vero che Trump abbia rimosso le sanzioni.

Originariamente inviato da Ripper89

E dove sarebbe il male ? Anche i nostri governi dovrebbero mettere pressioni sul cartello Koreano.

Anzitutto io non sono contrario a degli investimenti statali come quelli della Cina nei confronti delle aziende di semiconduttori locali, però il problema rimane sempre lo stesso: la tua convinzione che ci sia un cartello coreano quando non esiste, e questa cosa te l'avevo già fatta notare in un altro thread.

Non può esistere un cartello se c'è un tale aumento di produzione che riguarda migliaia di miliardi di dollari da parte di Samsung e SK hynix. E una delle tante prove è la notizia di questo thread.

[supertigrotto]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Guarda che anche le fab degli altri produttori sono già in costruzione, eh. Non mi sembra che le fab di Yongin, per esempio, non siano in costruzione.

Perché, pensi che gli altri produttori stiano perdendo tempo investendo bilioni di dollari?

No, CXMT esiste dal 2016 ed è da quell'anno che sta sviluppando R&D per lo sviluppo di DRAM e HBM. Se solo ora sta aumentando sensibilmente la costruzione di nuove fab come gli altri produttori è perché con l'IA è in grado di trarre utili non da poco, altrimenti non aumenterebbe così tanto la capacità produttiva visto che sarebbe sempre in negativo (ma comunque sopravviverebbe grazie ai sussidi dallo governo cinese).

Ti ricordo, comunque, che CXMT, così come altre aziende come YMTC e SMIC sono comunque soggette a diverse sanzioni dall'amministrazione Trump, come l'esclusione dall'ottenimento di strumentazione EUV. Quindi non è proprio vero che Trump abbia rimosso le sanzioni.

Anzitutto io non sono contrario a degli investimenti statali come quelli della Cina nei confronti delle aziende di semiconduttori locali, però il problema rimane sempre lo stesso: la tua convinzione che ci sia un cartello coreano quando non esiste, e questa cosa te l'avevo già fatta notare in un altro thread.

Non può esistere un cartello se c'è un tale aumento di produzione che riguarda migliaia di miliardi di dollari da parte di Samsung e SK hynix. E una delle tante prove è la notizia di questo thread.

Le ram vengono prodotte con macchinari duv,non sono cpu e gpu,li si che la differenza si sente con gli euv.
Il governo cinese sta spingendo tantissimo sui macchinari fatti in cina,infatti sta costringendo i produttori a utilizzarli in modo da fare esperienza e imparare a regolarli finemente per una produzione solida.
Le nuove fabbriche di elettronica sono già in costruzione ancora dal periodo Trump 1 e Biden e credimi,i cinesi stanno correndo a pieni polmoni,in modo da rimandare al mittente le sanzioni.
Basta guardare solo huawei,processori proprietari,sistema operativo proprietario (basato sul progetto open Harmony) e nonostante il ban,sono ancora in piedi e pronti a combattere.

[Mparlav]

Originariamente inviato da supertigrotto

I cinesi ci mettono 12 mesi rispetto ai 18/24 mesi che impiegano gli altri,difatti le fabbriche cinesi sono già in costruzione e cercheranno di usare macchinari autoctoni.
Non perdono tempo,anche perché CXMT è già satura,non riesce ad evadere le richieste del mercato interno

Ci metterebbero 12 mesi, usiamo il condizionale.
La seconda fabs prevista ha appena finito il giro per il finanziamento per la costruzione.
https://www.reuters.com/world/asia-p...ay-2026-08-03/
Le fabs di Samsung, Sk Hynix e Micron sono già in costruzione, in alcuni casi hanno espanso i progetti già previsti, che è più rapido di progettare da zero.

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da supertigrotto

Le ram vengono prodotte con macchinari duv,non sono cpu e gpu,li si che la differenza si sente con gli euv.

Vengono prodotte anche con macchinari DUV*, perché per DRAM 1c EUV è inevitabile per non far alzare di troppo i costi e abbassare la resa.

Originariamente inviato da supertigrotto

Il governo cinese sta spingendo tantissimo sui macchinari fatti in cina,infatti sta costringendo i produttori a utilizzarli in modo da fare esperienza e imparare a regolarli finemente per una produzione solida.
Le nuove fabbriche di elettronica sono già in costruzione ancora dal periodo Trump 1 e Biden e credimi,i cinesi stanno correndo a pieni polmoni,in modo da rimandare al mittente le sanzioni.
Basta guardare solo huawei,processori proprietari,sistema operativo proprietario (basato sul progetto open Harmony) e nonostante il ban,sono ancora in piedi e pronti a combattere.

Molto bello il discorso motivazionale che hai fatto, però non fa una piega. Samsung, SK hynix e Micron (o perlomeno le prime due aziende) stanno espandendo la capacità produttiva totale ad un maggior ritmo di CXMT, e stesa cosa anche per il R&D con prodotti come HBM4E, HBM5 e DRAM 1d. Ricorda comunque che si parla di memorie DRAM, quindi CXMT, Huawei c’entra nulla (anche se ha in piano la costruzione di una propria fab con Swaysure).