Dopo il maxi blackout, la Spagna cambia le regole della rete mobile: i nuovi obblighi

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/telefo...hi_155407.html

La Spagna obbligherà gli operatori mobili a tenere in piedi la copertura per almeno quattro ore durante un blackout, con batterie e generatori nelle stazioni radio. Il decreto arriva dopo il grande spegnimento iberico dell'aprile 2025

Click sul link per visualizzare la notizia.

[blackshard]

Non mi è molto chiara la criticità... voglio dire, di fronte ad un blackout totale, dove non ti funziona manco più il frigorifero e la luce in casa, le comunicazioni mobili vengono comunque dopo, o no?

[Hiei3600]

Originariamente inviato da blackshard

Non mi è molto chiara la criticità... voglio dire, di fronte ad un blackout totale, dove non ti funziona manco più il frigorifero e la luce in casa, le comunicazioni mobili vengono comunque dopo, o no?

Veramente no.
Le comunicazioni qua non si intendono il poter guardare Tik Tok o YouTube in caso di blackout, per "Comunicazioni" si intende poter chiamare i numeri per le emergenze.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da blackshard

Non mi è molto chiara la criticità... voglio dire, di fronte ad un blackout totale, dove non ti funziona manco più il frigorifero e la luce in casa, le comunicazioni mobili vengono comunque dopo, o no?

Ni... tutti i sitemi di comunicazione d'emergenza sono su rete mobile/radio. Senza di quelle si ferma letteralmente tutto.

Comunque i blackout cominciano a piagare anche l'Italia, qui a Firenze continuano a macchia di leopardo oramai da 3 giorni.
La rete non regge il carico e nel mentre gli albergatori/ristoratori ed sti stracacchio di turisti dei B&B continuano a mandare l'aria condizionata a tutta forza!! Morale resti al buio o senz'acqua ( la rete idrica del centro è alimentata da stazioni di pompaggio visto che l'acqua arriva dall'Arno ) od entrambe le cose!!

[gd350turbo]

Pensa se ci mettiamo anche le macchine elettriche, i piani ad induzione, ecc. ecc...
A Bruxelles ci vorrebbe qualcuno che sapesse cos' e e come funziona la corrente elettrica

[s12a]

Originariamente inviato da gd350turbo

Pensa se ci mettiamo anche le macchine elettriche, i piani ad induzione, ecc. ecc...
A Bruxelles ci vorrebbe qualcuno che sapesse cos' e e come funziona la corrente elettrica

https://ec.europa.eu/commission/pres...atement_26_800

Originariamente inviato da Ursula Von der Leyen

[...] And the third element is how can we reduce the demand.* Because the least expensive energy is of course the energy we do not use. We should reduce demand, while fully respecting the free choice of consumers. We are looking at energy efficiency levers, such as renovation of buildings or renewal of equipment in industrial operations. These and other measures will be at the core of the presentation of the communication we will present next week on the table of the leaders. So far for ‘immediate measures'.

[zappy]

Originariamente inviato da gd350turbo

Pensa se ci mettiamo anche le macchine elettriche, i piani ad induzione, ecc. ecc...
A Bruxelles ci vorrebbe qualcuno che sapesse cos' e e come funziona la corrente elettrica

Al contrario probabilmente la situazione migliorerebbe, visto che le auto per il 90% del tempo stanno ferme e quindi avresti praticamente dei gruppi di continuità su ruote e distribuiti ovunque capillarmente per coprire i picchi e tamponare i blackout.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da zappy

Al contrario probabilmente la situazione migliorerebbe, visto che le auto per il 90% del tempo stanno ferme e quindi avresti praticamente dei gruppi di continuità su ruote e distribuiti ovunque capillarmente per coprire i picchi e tamponare i blackout.

Si nei film di fantascienza lo fanno....
La realtà è molto diversa.
E probabilmente lo sarà sempre

[Falcoblu]

Originariamente inviato da zappy

Al contrario probabilmente la situazione migliorerebbe, visto che le auto per il 90% del tempo stanno ferme e quindi avresti praticamente dei gruppi di continuità su ruote e distribuiti ovunque capillarmente per coprire i picchi e tamponare i blackout.

Si vabbè, è arrivato il genio, cioè davvero come si dice quando si tocca il fondo con le supercazzole si comincia a scavare eh.......

[blackshard]

Originariamente inviato da Falcoblu

Si vabbè, è arrivato il genio, cioè davvero come si dice quando si tocca il fondo con le supercazzole si comincia a scavare eh.......

A dire il vero è una ipotesi di cui avevo già sentito parlare. E non è una stupidaggine, vista la quantità di carica che possono immagazzinare le auto elettriche.

[mmorselli]

Originariamente inviato da gd350turbo

Si nei film di fantascienza lo fanno....
La realtà è molto diversa.
E probabilmente lo sarà sempre

Mah, eppure sembra molto logico per chi ha una casa indipendente sfruttare una batteria da 70KW come sistema di accumulo, ma anche colonnine predisposte, dove ottieni uno sconto in cambio della disponibilità a fare da buffer per la rete. Oggi dubito interessi molto perché le auto elettriche sono poche, ma un giorno che fossero la maggioranza sarei sorpreso di vedere tutto quel potenziale sprecato.

[mmorselli]

Originariamente inviato da Falcoblu

Si vabbè, è arrivato il genio, cioè davvero come si dice quando si tocca il fondo con le supercazzole si comincia a scavare eh.......

Una googolata veloce:

https://gmenergy.gm.com/vehicle-to-home
https://www.kia.com/us/en/vehicle-to-home
https://www.hyundai.news/eu/articles...-services.html

La tecnologia ha un nome, V2H (Vehicle To Home)

Ma a me sembra semplicemente ovvio, perché non dovrebbe esistere una cosa del genere? Le batterie dei sistemi di accumulo sono le stesse delle auto elettriche.

[Mparlav]

C'è anche il V2G dei veicoli commerciali elettrici, con e senza swap in corso di realizzazione.

Sono già stati fatti accordi con BYD e CATL in UK ed Europa

Tornando alla news, le reti mobile ormai sono un infrastrutttura critica primaria al pari delle altre, deve avere una protezione maggiore.

[gnpb]

Originariamente inviato da s12a

https://ec.europa.eu/commission/pres...atement_26_800

Ridurre la domanda, appunto.
Quindi favoriamo l'adozione delle pompe di calore e piani a induzione invece che usare il gas (così poi ti vendo il nuovo modello con un + aggiuntivo).

Ma allora nel vostro mondo le macchine elettriche sono tutte cariche quando connesse alla rete, quindi io le connetto non per caricarla ma per fare da tampone in caso di blackout.
Blackout che avvengono nelle grandi città tra l'altro, dove tutti hanno una villa con mille mq di pannelli, box o una colonnina per lasciare collegato il gruppo di accumulo (pardon l'auto) h24 per sostenere la rete.
Poi quando fa fresco e tutti spengono il condizionatore energivoro si sconnette l'auto e si può usarla per la sua funzione secondaria, portarti in giro. Tranne in inverno perché con le pompe di calore sei da capo.
Beh ma statisticamente mica tutti mettono in carica la macchina scarica e mica tutti quelli che la mettono in carica che se la ritrovano scarica perché ha fornito energia invece che prenderla, si incazzano...
Sì sì.

[blackshard]

Originariamente inviato da gnpb

Ridurre la domanda, appunto.
Quindi favoriamo l'adozione delle pompe di calore e piani a induzione invece che usare il gas (così poi ti vendo il nuovo modello con un + aggiuntivo).

Ma allora nel vostro mondo le macchine elettriche sono tutte cariche quando connesse alla rete, quindi io le connetto non per caricarla ma per fare da tampone in caso di blackout.
Blackout che avvengono nelle grandi città tra l'altro, dove tutti hanno una villa con mille mq di pannelli, box o una colonnina per lasciare collegato il gruppo di accumulo (pardon l'auto) h24 per sostenere la rete.
Poi quando fa fresco e tutti spengono il condizionatore energivoro si sconnette l'auto e si può usarla per la sua funzione secondaria, portarti in giro. Tranne in inverno perché con le pompe di calore sei da capo.
Beh ma statisticamente mica tutti mettono in carica la macchina scarica e mica tutti quelli che la mettono in carica che se la ritrovano scarica perché ha fornito energia invece che prenderla, si incazzano...
Sì sì.

E' interessante che i detrattori dei cambiamenti usino sempre la rigidità mentale e gli scenari limite per avallare la propria tesi, come se i blackout di ore di stati interi siano all'ordine del giorno.

[s12a]

Originariamente inviato da gnpb

Ma allora nel vostro mondo le macchine elettriche sono tutte cariche quando connesse alla rete, quindi io le connetto non per caricarla ma per fare da tampone in caso di blackout.

Nel mio mondo? No, stavo semplicemente riportando (in risposta a "A Bruxelles ci vorrebbe qualcuno che sapesse cos' è e come funziona la corrente elettrica") cosa l'UE ad alti livelli ufficialmente pensa in merito a costi dell'energia crescenti (e relativi problemi): "ridurre i consumi".

[NeroCupo]

Originariamente inviato da zappy

Al contrario probabilmente la situazione migliorerebbe, visto che le auto per il 90% del tempo stanno ferme e quindi avresti praticamente dei gruppi di continuità su ruote e distribuiti ovunque capillarmente per coprire i picchi e tamponare i blackout.

Ecco, questa è una cosa che mi fa girar le p@lle

Il V2G sarà probabilmente un mezzo furto perchè:

- Il presupposto è: noi preleviamo la corrente dalle TUE batterie quando ci serve e POI te la ridiamo quando ne abbiamo in più

Bene:

• Quando carico le MIE batterie, una % dell'energia che carico viene persa, sia dall'alimentatore sia nelle batterie; mettiamo che assorbo 100 e le batterie caricano 90 (sono ottimista)
• Poi, quando serve a loro, prelevano da quei 90 e, per le inevitabili perdite di trasformazione, mettiamo che ne arrivino a loro 80
• POI mi tornao le 80 che ho prestato loro, ma allora nelle MIE batterie ne carico di meno, mettiamo 70
• Così, io ho pagato 100 e ne carico SOLO 70, alla fine
• Senza contare che le batterie si degradano con l'uso, quindi ci metto $$$ anche lì
• Inoltre, rischio di dover partire per un viaggio, metto sotto carica la mia auto e la mattina dopo è scarica perchè mi hanno ciucciato la corrente

Quindi, a meno che non mi paghino la corrente IL DOPPIO, non se ne parla

[gd350turbo]

Ma infatti....
Il fatto che esiste la tecnologia non significa che verrà utilizzata e soprattutto che sia conveniente.

[leoben]

Originariamente inviato da NeroCupo

Quindi, a meno che non mi paghino la corrente IL DOPPIO, non se ne parla

Senza un ritorno (in €€€ o energia gratuita) non lo farei neanche io.

Comunque, per tornare alla notizia, stamani ero al Lidl a fare la spesa.
Appena entrato (manica corta e pantaloncini corti) per poco non vado in terra: ci saranno stati 10° di differenza con l'esterno (32° dalle mie parti alle 11).
Ed ero nella parte opposta del negozio rispetto al reparto frigo, dove la temperatura non arrivava a 20°....
Ovviamente (surgelati a parte) i frigoriferi per formaggi/affettati e latticini sono senza porte. Tutto aperto! E poi il problema sarebbero le auto elettriche in ricarica?????
Fose per me, imporrei per legge un deltaT massimo fra fuori e dentro per ogni esercizio commerciale ed ogni luogo pubblico.

[gd350turbo]

Vero verissimo!
Anche all' Ipercoop che è un ambiente enorme da raffreddare ci saranno 25gradi scarsi.