Europa spaccata in due: Italia e Germania contro 7 Stati che vogliono solo auto elettriche nel 2035

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da mmorselli

Non mi riferivo a quel tipo di discorsi. Linguaggio volgare o sessismo dipendono dal contesto, se non fosse così non avremmo nemmeno la stand-up commedy. Se Eleazaro o Louis C.K. possono dire frasi sessiste è perché lo fanno in un contesto in cui chi ascolta sa (o dovrebbe sapere) che sono sbagliate e non si sta provando a legittimarle, ma al contrario delegittimarle rendendole iperboliche.

Tra amici vale (o dovrebbe valere) lo stesso principio, deve essere chiaro che fa ridere proprio perché in un contesto serio non lo faresti mai, e non perché hai nostalgia dei vecchi tempi in cui era l'uomo l'unico a portare i pantaloni in casa.

Io mi riferisco più alla disonestà intellettuale, fare cherry picking per vincere le discussioni, il bullismo, lo squadrismo... cose che se le fai online allora le faresti tranquillamente anche in real, se solo fossi messo nelle condizioni di farle senza conseguenze. Non è l'etica a frenarti, se sei deliberatamente falso (tutti possono involontariamente essere in errore) online allora lo sarai anche in real ogni volta che ci sarà l'occasione giusta.

suvvia, molti (tutti?) dei bulli di questo forum farebbero i bulli anche dal vivo solo se fossero in ultimissima fila nel gruppetto con nemmeno il minimo rischio di scalfirsi un'unghia

[mmorselli]

Originariamente inviato da TorettoMilano

suvvia, molti (tutti?) dei bulli di questo forum farebbero i bulli anche dal vivo solo se fossero in ultimissima fila nel gruppetto con nemmeno il minimo rischio di scalfirsi un'unghia

E' esattamente quello che ho scritto. Io non faccio il bullo su un forum se proverei vergogna (non paura) a farlo nella realtà. In generale sia online che offline adotto due principi etici per me basilari, semplicissimi da applicare perché sono la risposta a due domande:

- ti piacerebbe se lo facessero a te?
- cosa succederebbe se lo facessero tutti?

se la risposta è "no" oppure "sarebbe un problema" significa che io quella cosa non la posso fare. Non è che da soli comprendono tutta l'etica, ma ne comprendono un bel po'. Nessuno ruberebbe, mentirebbe, danneggerebbe gli altri solo seguendo queste due regole.

Posso però usare un linguaggio molto colorito quando so che il mio interlocutore è d'accordo, perché non sono un'educanda e non mi dispiace parlare senza filtri, ma devono essere situazioni in cui quel contesto è chiarissimo, senza spazio per le interpretazioni.

[ferste]

Originariamente inviato da mmorselli

Cioè sarebbe quello il tuo metro di misura? Siccome non ti beccano non c'è bisogno che ti sforzi di riflettere su ciò che scrivi?

Mah... Io non ho una personalità online e una offline, perché dovrei fare volontariamente qualcosa che troverei irritante se fatto dagli altri? Se non sono migliore di chi critico perdo il diritto morale di criticare.

Metro di misura di cosa? Cosa c'entra il riflettere? Se agisco d'impulso qui al massimo ti mando affanculo e becco una settimana di sospensione, se agisco d'impulso di persona mi becco 6 mesi da un giudice.

Sempre te stesso...ma quando mai? Non venire a raccontarcela che non abbiamo la sveglia al collo e l'anello al naso.

Mi ricordi quelli che dicono "ah, su di me la pubblicità non ha effetto" o...beh, mi spiace ma tu ti comporti più o meno come tutti, cambi codice e cambi registro in base a dove sei, online, offline, all'aperitivo, in tribunale, a una partita di pelota basca o di fronte ad una platea di bambini.

[ferste]

Originariamente inviato da Darkon

Ma non è casuale infatti... la diminuzione degli utenti ai livelli attuali impedisce di fatto una linea dura perché il rischio è che perdi 2 o 3 utenti prolifici e scatta quella soglia invisibile per cui in un attimo perdi tutto il forum che diventa un deserto.
Quando invece hai tantissima utenza puoi permetterti di filtrare tante cose in più tanto se invece di 200 utenti attivi diventano 195 non cambia molto.

Vero, a questo punto però cambi il regolamento, imponi regole diverse, inutile mantenere le stesse Leggi quando sai che la maggioranza non le segue e tu non le applichi

Questa non la sapevo nemmeno io. Se puoi/vuoi anche in pvt sarei curioso di sapere i dettagli.

https://www.hwupgrade.it/forum/membe...ster&t=2220819

Su questo ti do ragione. Nei confronti di Toretto in particolare a volte si leggono cose veramente da squadrismo becero. A volte anche quando non dice niente di che, cose anche condivisibili viene immediatamente preso di mira e attaccato. Sinceramente l'atteggiamento nei confronti di Toretto rientra nei pochi casi in cui un intervento nonostante tutto non sarebbe sbagliato.

Il problema è che il moderatore dovrebbe valutare nel modo più oggettivo possibile ed è un "lavoro" di merda, nel momento in cui esprime le proprie opinioni, partecipa al dibattito, prende una posizione...non è più un moderatore, è un utente con i "superpoteri", ci sono utenti con cui ha comunanza di visioni e\o interessi, con cui va d'accordo, simpatici o antipatici e se Toretto ti sta sul cazzo non vedi lo squadrismo e il bullismo contro di lui, vedi solo utenti che stanno giustamente contrariando un utente che sbaglia.

Vero, però ciò non di meno trovo squallidissimo che ci siano tra persone adulte personaggi che travalicano qualsiasi buon senso arrivando ad azioni esagerate. Toretto secondo me ha le spalle larghe e se ne frega ma se al posto suo ci fosse qualcuno più debole o che comunque subisce questa pressione si possono fare anche danni reali a una persona. Finché si rimane nell'ambito del confronto sono il primo a dire che bisogna essere "sportivi" ma su Toretto più di una volta c'è stato un atteggiamento che è bullismo a voler essere buoni...

Secondo me non è così, tra chi "odia" Toretto c'è anche brava gente che su questo argomento a volte perde un po' di giudizio, credo che spesso nemmeno si accorgano di essere parte di una squadraccia, a volte probabilmente anche io ho fatto parte di qualche squadraccia, è a quel punto che un osservatore terzo dovrebbe intervenire, per cazziare gli stronzi e riportare alla ragione chi non lo sarebbe ma lo sta facendo...non unendosi alla
combriccola e dando anche lui un carico alla vittima.

ps: a proposito di moderatori e regolamenti...siamo OT di brutto da troppi post.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Falcoblu

Detto questo uno ha il diritto di viaggiare come gli pare un par di ciufoli, fino a prova contraria la strada è di tutti e dove finisce la sua libertà inizia la mia e quella di tantissimi altri, oltre al fatto che ci dovrebbe essere il rispetto per gli altri utenti della strada, cioè non è che adesso mi metto a 40Km/h e ho il diritto di farlo, anche no se questo significa intralciare il traffico e creare situazioni di disagio al prossimo, cosa peraltro anche menzionata nel CdS, con questo non intendo certo dire che bisogna fare le corse ma semplicemente rendere il traffico scorrevole a beneficio di tutti, anche perché non è che tutti sono pensionati o in ferie eh, c'è gente che viaggia per bisogno, per lavoro, ecc.. e se permetti l'imbecille che si piazza a 40Km/h rappresenta un fastidio oltre che un problema...

Ah bè...
Io farei due patenti"B"
Una classica che ti abilita alla guida su strade normali
e una "B+" che abilita alla guida sulle autostrade !
In questo periodo ogni weekend sono prese d'assalto da un mare di gente che non ha la minima idea di come si usano !
E facendola quasi ogni settimana lo vedo bene, già solo sabato, c'erano tanti veicoli che viaggiavano a 100 kmh sulla corsia centrale quando la corsia destra era quasi deserta !
Per non parlare della gente che rallenta per leggere i cartelli luminosi !

Originariamente inviato da ferste

Secondo me non è così, tra chi "odia" Toretto c'è anche brava gente che su questo argomento a volte perde un po' di giudizio.

Se tante persone "odiano" toretto e non altri, non viene da pensare che possa aver detto una quantità tale di "cazzate" da farsi "odiare" da tanta gente ?

[Darkon]

Originariamente inviato da ferste

Vero, a questo punto però cambi il regolamento, imponi regole diverse, inutile mantenere le stesse Leggi quando sai che la maggioranza non le segue e tu non le applichi

Secondo me fanno un ragionamento di costi/opportunità esattamente come per la manutenzione della board. Ormai il forum è residuale e viene tenuto su per gli utenti di vecchissima data ma probabilmente è poco o per niente redditizio. Mentre le entrate arrivano da altra utenza che frequenta solo il sito e non ha mai nemmeno aperto il forum. In tutto questo presumo che sia stato deciso non dico di lasciarlo a se stesso ma di intervenire il minimo indispensabile per evitare rogne.

https://www.hwupgrade.it/forum/membe...ster&t=2220819

Penso che per evitare rogne mi limiterò a dire LOL. Comunque non mi sarei mai aspettato utenze del genere su HWUP e soprattutto che con appena un centinaio di post avesse lasciato un segno.

Il problema è che il moderatore dovrebbe valutare nel modo più oggettivo possibile ed è un "lavoro" di merda, nel momento in cui esprime le proprie opinioni, partecipa al dibattito, prende una posizione...non è più un moderatore, è un utente con i "superpoteri", ci sono utenti con cui ha comunanza di visioni e\o interessi, con cui va d'accordo, simpatici o antipatici e se Toretto ti sta sul cazzo non vedi lo squadrismo e il bullismo contro di lui, vedi solo utenti che stanno giustamente contrariando un utente che sbaglia.

Concordo, infatti il moderatore dovrebbe astenersi dal partecipare e secondo me dovrebbero, per alcune cose, esserci regole ferree. Per farti un esempio banale come dicevo a Toretto un conto è se uno mi risponde dicendo "hai detto una cazzata" che ci può anche stare, non siamo 12enni; un conto è quando si prendono di mira persone sul personale andando ad attaccare non l'opinione ma la persona.
Poi parliamoci chiaro... io qua dentro ho avuto spesso opinioni divisive ma se guardi ci sono persone che pur pensandola all'opposto di me han sempre argomentato e si sono confrontate anche in maniera accesa ma costruttiva. Altri (in realtà pochi ma rumorosi) si scagliano immediatamente sul personale e iniziano delle campagne di attacco alla persona. Quindi concordo che ci sono situazioni anche difficili e in cui fare il moderatore è complesso ma qua dentro è palese che ci sono alcune utenze che hanno come scopo primo il cercare di far bannare gli altri in maniera sistematica o comunque il cercare continuamente la rissa.

Secondo me non è così, tra chi "odia" Toretto c'è anche brava gente che su questo argomento a volte perde un po' di giudizio, credo che spesso nemmeno si accorgano di essere parte di una squadraccia, a volte probabilmente anche io ho fatto parte di qualche squadraccia, è a quel punto che un osservatore terzo dovrebbe intervenire, per cazziare gli stronzi e riportare alla ragione chi non lo sarebbe ma lo sta facendo...non unendosi alla
combriccola e dando anche lui un carico alla vittima.

Sono parzialmente d'accordo nel senso che ad esempio non me ne voglia Barzokk prima di imparare a conoscerlo e capire anche il suo modo di rispondere non ti nego che a volte aveva delle uscite tremende. Poi impari a conoscerlo e a capire il suo modo di esprimersi e ti dico che sì... a volte ha delle uscite che comunque non sono proprio carine ma tutto sommato si contiene entro dei limiti civili. Altri utenti no... ci sono utenti che sono proprio sistematici nel cercare rissa e non è questione di una opinione o un argomento.

ps: a proposito di moderatori e regolamenti...siamo OT di brutto da troppi post.

Hai ragione... va a finire che ci bannano

Però son confronti interessanti e mi fa piacere sapere che c'è gente che ci riflette su queste cose. Penso che se parlassimo di più di queste cose e ci fosse più gruppo anche nell'affrontare certe esagerazioni in generale e senza bisogno di bannare nessuno certi atteggiamenti sparirebbero.

[Darkon]

Originariamente inviato da gd350turbo

Ah bè...
Io farei due patenti"B"
Una classica che ti abilita alla guida su strade normali
e una "B+" che abilita alla guida sulle autostrade !
In questo periodo ogni weekend sono prese d'assalto da un mare di gente che non ha la minima idea di come si usano !
E facendola quasi ogni settimana lo vedo bene, già solo sabato, c'erano tanti veicoli che viaggiavano a 100 kmh sulla corsia centrale quando la corsia destra era quasi deserta !
Per non parlare della gente che rallenta per leggere i cartelli luminosi !

Se è per questo andrebbe riformata in generale la patente che tutto è tranne una reale certificazione di saper guidare.
Basti pensare che l'esame di pratica viene fatto su strade normali che è una cosa assurda perché di fatto non simuli niente che non sia una normale e tranquilla situazione.

L'esame di pratica dovrebbe prevedere come minimo la gestione anche di situazioni di emergenza come una frenata improvvisa, frenata e schivata su asciutto e bagnato, prova di controllo del veicolo in condizioni di scarsa aderenza.
Non solo, la prova pratica così come l'esame andrebbero ripetuti ogni 10 anni e sono generoso. Perché la visita medica che viene fatta adesso è letteralmente una pagliacciata in cui non viene controllato assolutamente niente e soprattutto non si verifica nulla sulla reale conoscenza di cartelli, aggiornamenti normativi ecc... ecc...

Quindi sulla patente più che mettere una nuova classe andrebbe proprio riformato totalmente il meccanismo.

Se tante persone "odiano" toretto e non altri, non viene da pensare che possa aver detto una quantità tale di "cazzate" da farsi "odiare" da tanta gente ?

Ma vaaaaa. Se dovessi odiare ogni singola persona che dice cazzate passerei la vita incazzato col mondo.
Toretto ma anche altri li prendi per quello che sono... persone convinte di determinate opinioni che possono essere giuste o meno ma che non fanno male a nessuno e quindi non vedo perché gli si debba dare addosso.

Ci sta quando sbaglia dirgli hai detto una cazzata, non ci sta fare squadrismo e bullizzare arrivando ad odiare.

Per dire anche con la redazione mi è capitato di non essere d'accordo e a volte sotto alcune recensioni l'ho anche scritto chiaramente. Ci si confronta, ognuno ovviamente è rimasto della sua opinione e fine. Si va avanti.

Guarda anche con Zocchi... a volte mi ci sono scontrato, mi ricordo una discussione su una sua recensione. Però poi basta... non è che siccome lui era entusiasta e secondo me invece quel prodotto era enormemente sovrapprezzato e non da comprare che mi son messo ad odiarlo. Ognuno ha scritto quello che pensava e poi siamo andati avanti e ora a stento mi ricordo di cosa si parlava.

Ripeto siamo gente al bar che chiacchiera di news non ha veramente alcun senso incazzarsi o arrivare ad odiare per cose del genere.

[TorettoMilano]

ringrazio per l’interessamento ma, anche per evitare provvedimenti dallo staff, cambiamo argomento.
e certo personaggi non cambiano mai nemmeno di fronte all’evidenza “se tutti ce l’hanno con lui é colpa sua”. spero solo certa gente non abbia peso per la crescita e formazione di future generazioni, torniamo IT

[Darkon]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ringrazio per l’interessamento ma, anche per evitare provvedimenti dallo staff, cambiamo argomento.
e certo personaggi non cambiano mai nemmeno di fronte all’evidenza “se tutti ce l’hanno con lui é colpa sua”. spero solo certa gente non abbia peso per la crescita e formazione di future generazioni, torniamo IT

Concordo cambiamo argomento anzi lasciamo proprio morire questa discussione.

Aggiungo solo scusa se lo faccio ma devo che turbo non è fra quelli che ti odiano. Fa le sue battute, a volte è sicuramente pungente e capisco anche che a volte possa dar fastidio ma credimi è un bravo ragazzo e di sicuro non ti odia. Potrei metterci la mano sul fuoco.

Detto questo lasciamo perdere e per qualsiasi cosa chi vuole mi può scrivere in privato per chiarimenti se sente la necessità.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Darkon

Concordo cambiamo argomento anzi lasciamo proprio morire questa discussione.

Aggiungo solo scusa se lo faccio ma devo che turbo non è fra quelli che ti odiano. Fa le sue battute, a volte è sicuramente pungente e capisco anche che a volte possa dar fastidio ma credimi è un bravo ragazzo e di sicuro non ti odia. Potrei metterci la mano sul fuoco.

Detto questo lasciamo perdere e per qualsiasi cosa chi vuole mi può scrivere in privato per chiarimenti se sente la necessità.

Darkon sei un bravissimo ragazzo e cerchi di vedere il positivo, non entreró nei dettagli ma alcune utenze da te difese hanno fatto cose altamente deprecabili (e in ogni caso l’ultimo messaggio di gd350turbo é vomitevole e ha pure il coraggio di farlo passare come corretto). poi te continua a vedere certa gente come positiva “basta conoscerla”. no problem

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Darkon

L'esame di pratica dovrebbe prevedere come minimo la gestione anche di situazioni di emergenza come una frenata improvvisa, frenata e schivata su asciutto e bagnato, prova di controllo del veicolo in condizioni di scarsa aderenza.
Non solo, la prova pratica così come l'esame andrebbero ripetuti ogni 10 anni e sono generoso. Perché la visita medica che viene fatta adesso è letteralmente una pagliacciata in cui non viene controllato assolutamente niente e soprattutto non si verifica nulla sulla reale conoscenza di cartelli, aggiornamenti normativi ecc... ecc...

L'ultimo rinnovo della patente:
come stà?
Bene
che lettera è questa?
A
che lettera è questa?
E
che lettera è questa?
R
sono 55 euro grazie.
Se mi scrivevi per il rinnovo della patente deve versare 55 euro, non facciamo prima ?

Quello che dici sarebbe cosa buona e giusta, ma così ad occhio e croce, direi che dovrebbero decuplicare i mezzi pubblici per spostare la gente che non arriva ai requisiti.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

Darkon sei un bravissimo ragazzo e cerchi di vedere il positivo, non entreró nei dettagli ma alcune utenze da te difese hanno fatto cose altamente deprecabili (e in ogni caso l’ultimo messaggio di gd350turbo é vomitevole e ha pure il coraggio di farlo passare come corretto). poi te continua a vedere certa gente come positiva “basta conoscerla”. no problem

se metti la gente nella ignore list e leggi ugualmente i messaggi, non fai bella figura !

Vomitevole ?
E poi uno si stupisce del perchè succedono certe situazioni !

[Falcoblu]

.

[Falcoblu]

Originariamente inviato da gd350turbo

Se tante persone "odiano" toretto e non altri, non viene da pensare che possa aver detto una quantità tale di "cazzate" da farsi "odiare" da tanta gente ?

Mah guarda a prescindere che secondo me non si può parlare di odio quanto proprio di insofferenza, che è un discorso diverso, sono totalmente d'accordo con te, ognuno raccoglie quello che semina....

Per dire solo qualche ultimo caso:

- In ogni thread che tratta le EV si precipita con le sue sparate di quanto sono belle, quanto sono fighe, quanto la gente è ignorante perché non le compra, sono il futuro e avanti con perle di questo tenore come se non ci fosse un domani, ora a parte che non si capisce bene con quale autorità e quali credenziali si arroga il diritto di dire al prossimo quale auto dovrebbe comprare, la cosa davvero scandalosa per non dire di peggio è che il signore in questione un auto elettrica NON CE L'HA ma si professa come il massimo esperto del settore, e come se non bastasse gira con un naftone.....

- Con l'Apple Neo ha scassato i maroni in ogni thread in cui si parlava di questo dispositivo, definendolo come la nuova frontiera dell'informatica, che i competitors sarebbero falliti uno dietro l'altro, che Apple era mostruosamente brava, avanti, ecc.., numeri di vendite mostruosi e altre perle del genere e poi ha comprato un AIR, ottima coerenza non c'è che dire eh...

- E poi il mantra ripetuto fino allo sfinimento, le EV vendono alla grande, numeri di diffusione mostruosi, la Norvegiahh e tutta la panoplia del perfetto pro-ev senza però averne una e, cosa ancora peggiore, senza alcuna intenzione di comprarne una nell'immediato futuro, complimenti anche qui per la coerenza...

Detto questo, siamo proprio sicuri che la colpa di questo ipotetico "odio" sia solo del prossimo? no perché io qualche dubbio ce l'ho......

[mmorselli]

Originariamente inviato da ferste

Mi ricordi quelli che dicono "ah, su di me la pubblicità non ha effetto" o...beh, mi spiace ma tu ti comporti più o meno come tutti, cambi codice e cambi registro in base a dove sei, online, offline, all'aperitivo, in tribunale, a una partita di pelota basca o di fronte ad una platea di bambini.

Ma è ovvio che cambio registro, non vado in ciabatte ad un matrimonio, ma sono sempre me stesso se cambio linguaggio in base al contesto.

Intendo dire che se mi sforzo di essere una persona per bene, se per me l'onestà intellettuale è un valore, se cerco di avere un approccio razionale ai problemi, se cerco di guardare le cose sempre dal punto di vista esterno rispetto al mio personale, questo deve valere off-line come on-line, non è che online sono uno stronzo fascista che prende per il culo le persone perché tanto non rischio nulla e nessuno sa dove abito, se fossi quel tipo di persona online, allora sarei quel tipo di persona, punto.

[mmorselli]

Originariamente inviato da ferste

Metro di misura di cosa? Cosa c'entra il riflettere? Se agisco d'impulso qui al massimo ti mando affanculo e becco una settimana di sospensione, se agisco d'impulso di persona mi becco 6 mesi da un giudice.

Quindi è come ho scritto sopra, nel tuo esempio non lo faresti di persona per paura delle conseguenze, non perchè lo ritieni sbagliato. Se sono in grado di non agire d'impulso di persona, perché non dovrei essere in grado online, dove la comunicazione è differita? Se non lo faccio è perché non voglio farlo, perché non lo ritengo sbagliato, oppure lo ritengo sbagliato, soprattutto quando lo fanno gli altri, ma non me ne frega nulla.

[Darkon]

Originariamente inviato da Falcoblu

Mah guarda a prescindere che secondo me non si può parlare di odio quanto proprio di insofferenza, che è un discorso diverso, sono totalmente d'accordo con te, ognuno raccoglie quello che semina....

Per dire solo qualche ultimo caso:

- In ogni thread che tratta le EV si precipita con le sue sparate di quanto sono belle, quanto sono fighe, quanto la gente è ignorante perché non le compra, sono il futuro e avanti con perle di questo tenore come se non ci fosse un domani, ora a parte che non si capisce bene con quale autorità e quali credenziali si arroga il diritto di dire al prossimo quale auto dovrebbe comprare, la cosa davvero scandalosa per non dire di peggio è che il signore in questione un auto elettrica NON CE L'HA ma si professa come il massimo esperto del settore, e come se non bastasse gira con un naftone.....

- Con l'Apple Neo ha scassato i maroni in ogni thread in cui si parlava di questo dispositivo, definendolo come la nuova frontiera dell'informatica, che i competitors sarebbero falliti uno dietro l'altro, che Apple era mostruosamente brava, avanti, ecc.., numeri di vendite mostruosi e altre perle del genere e poi ha comprato un AIR, ottima coerenza non c'è che dire eh...

- E poi il mantra ripetuto fino allo sfinimento, le EV vendono alla grande, numeri di diffusione mostruosi, la Norvegiahh e tutta la panoplia del perfetto pro-ev senza però averne una e, cosa ancora peggiore, senza alcuna intenzione di comprarne una nell'immediato futuro, complimenti anche qui per la coerenza...

Detto questo, siamo proprio sicuri che la colpa di questo ipotetico "odio" sia solo del prossimo? no perché io qualche dubbio ce l'ho......

Ti dirò che invece a me l'insofferenza me la da questo mantra "eh ma non ce l'hai" come se per esprimersi su una qualsiasi cosa dovessimo tutti possederla.
Praticamente dovrei comprare tutto l'hardware, auto, moto, varie ed eventuali che manco fossi Bezos potrei esprimermi.
Anzi praticamente nessuno potrebbe esprimersi perché tanto nessuno può personalmente testare tutto.

Quanto poi al diritto di decidere il punto è che le tue scelte incidono sulla salute degli altri. Esattamente come io sono a favore dei divieti di fumare perché io voglio poter andare al mare, al ristorante o in un qualsiasi luogo anche pubblico senza dovermi respirare il fumo della tua sigaretta allo stesso modo vorrei poter camminare in città senza respirarmi il fumo della tua auto.

Salvo il mondo? Non credo e non sono in grado di dirlo. Salvo me stesso? Non lo so con certezza ma se avere meno auto in città portasse le mie chance di non ammalarmi ad essere lo 0,001% in meno per me andrebbe bene e varrebbe la pena farlo.

Anche perché se mi ammalo e crepo che vuoi che mi frega che nel frattempo te sei comodo o che il pianeta sopravvive ecc... ecc... a me frega di salvare me e quelli a cui voglio bene.

Quanto al discorso Apple è il solito discorso di tutti gli entusiasti del marchio. Se ti piace è il top del top, se non ti piace è uno dei tanti. Francamente sono discorsi che esistono da decenni e che non sono mai cambiati. Non a caso il mondo apple è un ecosistema chiuso dove o ci stai dentro e sei contento o ci stai fuori. Non esistono vie di mezzo.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Darkon

Ti dirò che invece a me l'insofferenza me la da questo mantra "eh ma non ce l'hai" come se per esprimersi su una qualsiasi cosa dovessimo tutti possederla.

Ci sono cose e cose...
Cose su cui puoi dire tranquillamente, senza possederle, ma secondo me l'auto elettrica non è fra queste, oh intendiamoci puoi parlarne tranquillamente, ma dall'opinione che mi sono fatto, occorre usarla per un tot di tempo per avere il quadro generale.

Originariamente inviato da Darkon

Esattamente come io sono a favore dei divieti di fumare perché io voglio poter andare al mare, al ristorante o in un qualsiasi luogo anche pubblico senza dovermi respirare il fumo della tua sigaretta allo stesso modo vorrei poter camminare in città senza respirarmi il fumo della tua auto.

E questo ci sta benissimo !
Ma se io avessi questa esigenza, sarei il primo a comprami un auto elettrica, non l'ultimo.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Falcoblu

- In ogni thread che tratta le EV si precipita con le sue sparate di quanto sono belle, quanto sono fighe, quanto la gente è ignorante perché non le compra, sono il futuro e avanti con perle di questo tenore come se non ci fosse un domani, ora a parte che non si capisce bene con quale autorità e quali credenziali si arroga il diritto di dire al prossimo quale auto dovrebbe comprare, la cosa davvero scandalosa per non dire di peggio è che il signore in questione un auto elettrica NON CE L'HA ma si professa come il massimo esperto del settore, e come se non bastasse gira con un naftone.....

Non per spezzare una lancia in favore di Toretto, che al massimo gliela spezzerei in testa

Ma come fa notare Darkon, questa polemica che lui inneggia alle EV e poi non ce l'ha è stuccevole. Non è che se ritieni un certo bene qualcosa di positivo da avere (soprattutto in raffronto ad altri dello stesso tipo che "sono il male") allora devi per forza possederlo.
Anche perchè in questi casi parliamo di beni di un certo costo, sia per l'acquisto che per il mantenimento. A meno di non essere imprenditori, faccio presente che dopo la casa un'auto è il bene di maggior valore (costo) che una persona media in genere possiede.

Senza considerare i costi per l'acquisto, anche i soli costi di mantenimento non sono indifferenti: tra carburante, bollo, tagliandi, revisione, materiali di consumo (pneumatici, freni, filtri, olio) nell'arco di un anno ti partono tranquilli 2.000-2.500 euro, considerando l'assenza di qualunque problema extra. Oltre, appunto, al costo d'acquisto.

Io, detta molto sinceramente, mi piacerebbe avere una EV. Sia perchè sono comunque uno cui piace provare cose nuove, sia perchè ha alcune caratteristiche che si sposano bene con l'utilizzo che ne farei. E questo al netto di quelli che considero difetti rispetto ad una macchina a combustibile. Ma non è oggi vado a spendere 40.000 euro per la Renault 5 (si, mi farei quella ) perchè la preferisco. Mi tengo stretta la mia Diesel finchè non la vedrò rantolare moribonda.

Scegliere se spendere o meno certe cifre per certi beni richiede quasi sempre di valutare tantissimi aspetti. Troppo facile dire che lo devi possedere solo perchè lo ritieni migliore di altri.
Semmai Toretto dovrebbe tacere perchè parla di cose che non conosce, o fa quello che fan tutti: prende la prima notizia farlocca o parziale per avere un appiglio che gli dia ragione, e su quello ci costruisce una verità assoluta. Più o meno quello che fa Salvini 10 volte su 9 (lo ripeto: 10 volte su 9 ) ogni volta che apre bocca per far uscire parole a caso

[ferste]

Originariamente inviato da mmorselli

Ma è ovvio che cambio registro, non vado in ciabatte ad un matrimonio, ma sono sempre me stesso se cambio linguaggio in base al contesto.

Intendo dire che se mi sforzo di essere una persona per bene, se per me l'onestà intellettuale è un valore, se cerco di avere un approccio razionale ai problemi, se cerco di guardare le cose sempre dal punto di vista esterno rispetto al mio personale, questo deve valere off-line come on-line, non è che online sono uno stronzo fascista che prende per il culo le persone perché tanto non rischio nulla e nessuno sa dove abito, se fossi quel tipo di persona online, allora sarei quel tipo di persona, punto.

io sono un peccatore, spesso sbaglio, dico stronzate di cui mi pento, ma mentre online le mie stronzate sono stronzatine e non fanno danno alla mia vita privata (se non che magari devo uppare un annuncio sul mercatino e non posso), le stronzate fatte di persona anche se sono stronzatine hanno effetto sulla mia vita privata.

Originariamente inviato da mmorselli

Quindi è come ho scritto sopra, nel tuo esempio non lo faresti di persona per paura delle conseguenze, non perchè lo ritieni sbagliato. Se sono in grado di non agire d'impulso di persona, perché non dovrei essere in grado online, dove la comunicazione è differita? Se non lo faccio è perché non voglio farlo, perché non lo ritengo sbagliato, oppure lo ritengo sbagliato, soprattutto quando lo fanno gli altri, ma non me ne frega nulla.

Io agisco d'impulso più volte di quelle che dovrei, ma se online vedo una squadraccia ne mando un paio affanculo e finisce con gli stronzi che si agitano nel loro guano, se succede offline mi ritrovo con una denuncia o la faccia gonfia, quindi porcavacca se dovrei rifletterci!
Quindi bravo tu se il tuo comportamento On e Off è lo stesso, lo sento da tanti ma lo vedo da pochissimi, anzi da nessuno.
Qui (come sui social) sono tutti pensatori liberi, rigorosi, onesti, coerenti, rispettano il prossimo, buttano le cicche nel cestino e tirano l'acqua nei bagni pubblici, tutti sostengono di comportarsi allo stesso modo On e Off...ma dal vivo non li trovo mai. Sono sfortunato.