L'Europa ha un piano AI da 200 miliardi. E un grande punto cieco sul cittadino

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/scienz...no_153787.html

Ieri all'AI Week ho ascoltato il keynote della direttrice dell'EU AI Office. Le ho fatto tre domande nel backstage, e tutte e tre hanno preso una piega laterale.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[AlexSwitch]

Ottimo articolo che mette a nudo le principali criticità dell'AI " made in UE ".

Oltre ai dubbi da te elencati a fine articolo aggiungerei anche quelli su come creare un ambiente favorevole agli investimenti nel settore AI e sui chip in generale.
Il peccato originale europeo nell'industria informatica è proprio quello di non avere realtà come quelle in USA ed in Cina che permettano la realizzazione ed il consolidamento di un vero e proprio comparto industriale con tuto il suo indotto.
Se la vogliamo vedere in maniera più venale l'Europa non è capace di generare ritorni finanziari, ROI, adeguati dalla sua ( nostra ) industria high tech sebbene ci siano eccezioni come ASML ed ARM ( ora messa sotto attacco negli USA da parte di Qualcomm ).

[Notturnia]

ci manca energia elettrica stabile ed economica per iniziare a creare datacenter seri

[dominator84]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Ottimo articolo che mette a nudo le principali criticità dell'AI " made in UE ".

Oltre ai dubbi da te elencati a fine articolo aggiungerei anche quelli su come creare un ambiente favorevole agli investimenti nel settore AI e sui chip in generale.
Il peccato originale europeo nell'industria informatica è proprio quello di non avere realtà come quelle in USA ed in Cina che permettano la realizzazione ed il consolidamento di un vero e proprio comparto industriale con tuto il suo indotto.
Se la vogliamo vedere in maniera più venale l'Europa non è capace di generare ritorni finanziari, ROI, adeguati dalla sua ( nostra ) industria high tech sebbene ci siano eccezioni come ASML ed ARM ( ora messa sotto attacco negli USA da parte di Qualcomm ).

minchia

[AlexSwitch]

Comunicazione di servizio: i link ad " AI Continet Action Plan " e " InvestAI " non funzionano - pagina non trovata.

[giacomo_uncino]

Originariamente inviato da Notturnia

ci manca energia elettrica stabile ed economica per iniziare a creare datacenter seri

più che l'energia in EU non si possono creare campioni europei sullo stampo di quelli USA e Cina. Tutti guardano al loro orticello e boicottano costantemente quello che fa il vicino, basta guardare la vicenda Unicredit Commerzbank. (Ma anche da noi quando Unicredit voleva acquisire Banco BPM, e "qualcuno" definì Unicredit banca straniera )

già vedo i francesi che puntano a comandare sul versante IA con i soldi degli altri

[Notturnia]

Originariamente inviato da giacomo_uncino

più che l'energia in EU non si possono creare campioni europei sullo stampo di quelli USA e Cina. Tutti guardano al loro orticello e boicottano costantemente quello che fa il vicino, basta guardare la vicenda Unicredit Commerzbank. (Ma anche da noi quando Unicredit voleva acquisire Banco BPM, e "qualcuno" definì Unicredit banca straniera )

già vedo i francesi che puntano a comandare sul versante IA con i soldi degli altri

quello poi è l'altro motivo per cui l'Europa è un fallimento.. siamo nazioni divise con idee diverse e non lavoriamo mai assieme per l'Europa ma usiamo l'Europa come benefit o scusa danneggiando molti per il beneficio di pochi.. non è fattibile un lavoro unificato.. ma se ci fosse energia a basso prezzo come in Cina o USA arriverebbero gli investitori senza chiamarli.. ma non puoi mettere un datacenter da 1 GW se poi l'energia costa 200 €/MWh quando altrove stai a 70..

[lollo9]

grazie luciano ballerano e hwupgrade, bell'articolo

qualche riflessione sparsa

la Sioli fa un po' quello che fanno tutti a bruxelles da anni, cioè rispondere alle domande che vorrebbe le facessero invece di quelle che le fanno. tre volte di fila ha spostato dal cittadino all'enterprise. sempre sta dannata forma mentis. il consumer come soggetto politico autonomo non esiste nel vocabolario EU. esiste come utente da tutelare, da formare, da proteggere. mai come uno a cui dare strumenti in mano.

sulla cosa dei modelli italiani ed EU "specializzati" ok, fa ridere. se stai a 7-9 miliardi di parametri si chiama vincolo di budget. chiamarla specializzazione è una razionalizzazione ex-post del limite

detto questo concordo che l'AI Act c'entri poco o nulla col ritardo. il problema è strutturale e viene prima: non hai mercato "davvero" unico, non hai mercato unico dei capitali, non hai uniformità regolatoria, hai ancora persone che si spostano intra-eu con una farraginosità assurda. queste cose andavano fatte prima e in ordine. non solo non sono state fatte, continuano a non voler esser fatte. poi un giorno ti svegli male e ti ritrovi a competere con chi partiva già con cloud, dataset e infrastruttura pronti e ti chiedi perché sei indietro.

quanto a soldi e tech: Mistral tecnicamente non ha niente da invidiare a nessuno, anzi. è davvero lo stato dell'arte. il problema è che non puoi fare training su scala senza compute su scala, e il compute su scala costa miliardi che l'EU non ha messo sul tavolo in tempo. è una questione industriale prima e finanziaria poi.
siamo al punto in cui in USA una singola startup alza in un solo round di finanziamento più soldi di quanti l'intera EU ne metta nei suoi roboanti "piani strategici pluriennali". ma proprio taaaaanti di più. per prima cosa l'EU deve capire che non può proprio minimamente competere con questo modus operandi. devi liberare risorse bottom-up, non controllarle top-down.
non hai voluto liberare risorse private mantenendo i mercati interni come piccoli silos isolati che ogni governicchio di 4 vecchi e 3 galline vuole proteggere? ok, ti tocca fare investimenti con budget pubblico allora. solo che il pubblico costa sempre dannatamente di più, è più lento, più inefficace nell'allocazione dei capitali e tutta la solita situazione che ben conosciamo. tra l'altro, il pubblico è già sommerso di debiti, per non aver fatto da 30 anni quello che serviva fare, ogni paese a modo suo, ma chi più chi meno tutti soffrono il nanismo dei mercati interni, e tutti questi campanili e potentati locali puntualmente pilotati dalla politica non rendono un servizio a nessuno. quale che sia lo schieramento locale

l'ultima cosa, quella sulla sovranità cognitiva, diciamola fino in fondo: se usi ogni giorno un sistema che decide cosa mostrarti, come riformulare le tue domande, quali fonti privilegiare, e quel sistema è addestrato e governato altrove, stai cedendo qualcosa di abbastanza importante senza che nessuno te lo abbia chiesto
non è affatto un problema futuro

[Apple80]

Vera Rubin NVL72, potrà risolvere i problemi energetici e di raffreddamento. ha un ottima efficienza energetica

[mmorselli]

Originariamente inviato da Apple80

Vera Rubin NVL72, potrà risolvere i problemi energetici e di raffreddamento. ha un ottima efficienza energetica

Ne installeranno semplicemente di più

[Notturnia]

Originariamente inviato da lollo9

grazie luciano ballerano e hwupgrade, bell'articolo

qualche riflessione sparsa

la Sioli fa un po' quello che fanno tutti a bruxelles da anni, cioè rispondere alle domande che vorrebbe le facessero invece di quelle che le fanno. tre volte di fila ha spostato dal cittadino all'enterprise. sempre sta dannata forma mentis. il consumer come soggetto politico autonomo non esiste nel vocabolario EU. esiste come utente da tutelare, da formare, da proteggere. mai come uno a cui dare strumenti in mano.

sulla cosa dei modelli italiani ed EU "specializzati" ok, fa ridere. se stai a 7-9 miliardi di parametri si chiama vincolo di budget. chiamarla specializzazione è una razionalizzazione ex-post del limite

detto questo concordo che l'AI Act c'entri poco o nulla col ritardo. il problema è strutturale e viene prima: non hai mercato "davvero" unico, non hai mercato unico dei capitali, non hai uniformità regolatoria, hai ancora persone che si spostano intra-eu con una farraginosità assurda. queste cose andavano fatte prima e in ordine. non solo non sono state fatte, continuano a non voler esser fatte. poi un giorno ti svegli male e ti ritrovi a competere con chi partiva già con cloud, dataset e infrastruttura pronti e ti chiedi perché sei indietro.

quanto a soldi e tech: Mistral tecnicamente non ha niente da invidiare a nessuno, anzi. è davvero lo stato dell'arte. il problema è che non puoi fare training su scala senza compute su scala, e il compute su scala costa miliardi che l'EU non ha messo sul tavolo in tempo. è una questione industriale prima e finanziaria poi.
siamo al punto in cui in USA una singola startup alza in un solo round di finanziamento più soldi di quanti l'intera EU ne metta nei suoi roboanti "piani strategici pluriennali". ma proprio taaaaanti di più. per prima cosa l'EU deve capire che non può proprio minimamente competere con questo modus operandi. devi liberare risorse bottom-up, non controllarle top-down.
non hai voluto liberare risorse private mantenendo i mercati interni come piccoli silos isolati che ogni governicchio di 4 vecchi e 3 galline vuole proteggere? ok, ti tocca fare investimenti con budget pubblico allora. solo che il pubblico costa sempre dannatamente di più, è più lento, più inefficace nell'allocazione dei capitali e tutta la solita situazione che ben conosciamo. tra l'altro, il pubblico è già sommerso di debiti, per non aver fatto da 30 anni quello che serviva fare, ogni paese a modo suo, ma chi più chi meno tutti soffrono il nanismo dei mercati interni, e tutti questi campanili e potentati locali puntualmente pilotati dalla politica non rendono un servizio a nessuno. quale che sia lo schieramento locale

l'ultima cosa, quella sulla sovranità cognitiva, diciamola fino in fondo: se usi ogni giorno un sistema che decide cosa mostrarti, come riformulare le tue domande, quali fonti privilegiare, e quel sistema è addestrato e governato altrove, stai cedendo qualcosa di abbastanza importante senza che nessuno te lo abbia chiesto
non è affatto un problema futuro

buona disanima, il problema è che è la politica stessa che sta imponendo questa involuzione e la maschera come cosa buona.. vedi l'immigrazione, la distruzione delle acciaierie, la rivoluzione energetica etc.. in realtà da 30 anni l'europa combatte per un peggioramento più o meno lento delle capacità degli europei..

altre nazioni erano arretrate in questi settori ma si sono dati da fare.. l'esempio più evidente è la Cina che, avendo risorse (e noi ne avremmo..) ha deciso di pianificare una ristrutturazione interna tesa ad una crescita continua, dal produrre energia a produrre auto, chip, tecnologia (Shenzen ne è un esempio) etc..

Volere è potere.. quindi vuol dire che qua in europa non c'è la volontà di farlo perchè politicamente è necessario fare altro.. l'impatto delle IA sulla gente "normale" sarà devastante.. come ha scritto qualcuno, si chiederà alla IA come pisciare in bagno fra poco.. deleghiamo l'uso stesso del cervello e, come hai detto tu, la gestione delle informazioni

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da dominator84

minchia

Riguardo a?

[aqua84]

La stessa UE è un grande punto cieco sul cittadino.

[--Less-]

Originariamente inviato da lollo9

grazie luciano ballerano e hwupgrade, bell'articolo

qualche riflessione sparsa

la Sioli fa un po' quello che fanno tutti a bruxelles da anni, cioè rispondere alle domande che vorrebbe le facessero invece di quelle che le fanno. tre volte di fila ha spostato dal cittadino all'enterprise. sempre sta dannata forma mentis. il consumer come soggetto politico autonomo non esiste nel vocabolario EU. esiste come utente da tutelare, da formare, da proteggere. mai come uno a cui dare strumenti in mano.

sulla cosa dei modelli italiani ed EU "specializzati" ok, fa ridere. se stai a 7-9 miliardi di parametri si chiama vincolo di budget. chiamarla specializzazione è una razionalizzazione ex-post del limite

detto questo concordo che l'AI Act c'entri poco o nulla col ritardo. il problema è strutturale e viene prima: non hai mercato "davvero" unico, non hai mercato unico dei capitali, non hai uniformità regolatoria, hai ancora persone che si spostano intra-eu con una farraginosità assurda. queste cose andavano fatte prima e in ordine. non solo non sono state fatte, continuano a non voler esser fatte. poi un giorno ti svegli male e ti ritrovi a competere con chi partiva già con cloud, dataset e infrastruttura pronti e ti chiedi perché sei indietro.

quanto a soldi e tech: Mistral tecnicamente non ha niente da invidiare a nessuno, anzi. è davvero lo stato dell'arte. il problema è che non puoi fare training su scala senza compute su scala, e il compute su scala costa miliardi che l'EU non ha messo sul tavolo in tempo. è una questione industriale prima e finanziaria poi.
siamo al punto in cui in USA una singola startup alza in un solo round di finanziamento più soldi di quanti l'intera EU ne metta nei suoi roboanti "piani strategici pluriennali". ma proprio taaaaanti di più. per prima cosa l'EU deve capire che non può proprio minimamente competere con questo modus operandi. devi liberare risorse bottom-up, non controllarle top-down.
non hai voluto liberare risorse private mantenendo i mercati interni come piccoli silos isolati che ogni governicchio di 4 vecchi e 3 galline vuole proteggere? ok, ti tocca fare investimenti con budget pubblico allora. solo che il pubblico costa sempre dannatamente di più, è più lento, più inefficace nell'allocazione dei capitali e tutta la solita situazione che ben conosciamo. tra l'altro, il pubblico è già sommerso di debiti, per non aver fatto da 30 anni quello che serviva fare, ogni paese a modo suo, ma chi più chi meno tutti soffrono il nanismo dei mercati interni, e tutti questi campanili e potentati locali puntualmente pilotati dalla politica non rendono un servizio a nessuno. quale che sia lo schieramento locale

l'ultima cosa, quella sulla sovranità cognitiva, diciamola fino in fondo: se usi ogni giorno un sistema che decide cosa mostrarti, come riformulare le tue domande, quali fonti privilegiare, e quel sistema è addestrato e governato altrove, stai cedendo qualcosa di abbastanza importante senza che nessuno te lo abbia chiesto
non è affatto un problema futuro

Mi accodo ai ringraziamenti sulla qualità dell'articolo proposto (cercherò peraltro di recuperare il libro dell'autore al riguardo), e condivido le riflessioni sulla politica dell'UE: l'utente è relegato ad una posizione di consumatore.
Il cittadino rischia di trovarsi impreparato e sensibilmente esposto ai risvolti dei prossimi scenari.

[Giuss]

Ci sarebbero tante cose migliori da fare con quei 200 miliardi

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da aqua84

La stessa UE è un grande punto cieco sul cittadino.

Vero in gran parte ma c'è da considerare anche come si comportano gli Stati membri riguardo a decisioni strategiche riguardo al debito e al finanziamento comunitario in determinati settori. Per meglio scrivere: su cosa e come investire! Quello che manca è una vera unione economica e soprattutto una classe politica/dirigenziale che voglia e sia capace di ragionare in maniera pragmatica.

Gli USA, indipendentemente dalle amministrazioni che si sono succedute con le rispettive politiche, sono la Nazione con il più alto debito pubblico in assoluto che non accenna a diminuire. Eppure, alla fine dei conti, la loro economia è sempre forte, il suo debito considerato come " bene rifugio " ed il Dollaro moneta pregiata da riserva. Perchè?

[AtaruGolan]

Originariamente inviato da lollo9

grazie luciano ballerano e hwupgrade, bell'articolo

qualche riflessione sparsa

la Sioli fa un po' quello che fanno tutti a bruxelles da anni, cioè rispondere alle domande che vorrebbe le facessero invece di quelle che le fanno. tre volte di fila ha spostato dal cittadino all'enterprise. sempre sta dannata forma mentis. il consumer come soggetto politico autonomo non esiste nel vocabolario EU. esiste come utente da tutelare, da formare, da proteggere. mai come uno a cui dare strumenti in mano.

sulla cosa dei modelli italiani ed EU "specializzati" ok, fa ridere. se stai a 7-9 miliardi di parametri si chiama vincolo di budget. chiamarla specializzazione è una razionalizzazione ex-post del limite

detto questo concordo che l'AI Act c'entri poco o nulla col ritardo. il problema è strutturale e viene prima: non hai mercato "davvero" unico, non hai mercato unico dei capitali, non hai uniformità regolatoria, hai ancora persone che si spostano intra-eu con una farraginosità assurda. queste cose andavano fatte prima e in ordine. non solo non sono state fatte, continuano a non voler esser fatte. poi un giorno ti svegli male e ti ritrovi a competere con chi partiva già con cloud, dataset e infrastruttura pronti e ti chiedi perché sei indietro.

quanto a soldi e tech: Mistral tecnicamente non ha niente da invidiare a nessuno, anzi. è davvero lo stato dell'arte. il problema è che non puoi fare training su scala senza compute su scala, e il compute su scala costa miliardi che l'EU non ha messo sul tavolo in tempo. è una questione industriale prima e finanziaria poi.
siamo al punto in cui in USA una singola startup alza in un solo round di finanziamento più soldi di quanti l'intera EU ne metta nei suoi roboanti "piani strategici pluriennali". ma proprio taaaaanti di più. per prima cosa l'EU deve capire che non può proprio minimamente competere con questo modus operandi. devi liberare risorse bottom-up, non controllarle top-down.
non hai voluto liberare risorse private mantenendo i mercati interni come piccoli silos isolati che ogni governicchio di 4 vecchi e 3 galline vuole proteggere? ok, ti tocca fare investimenti con budget pubblico allora. solo che il pubblico costa sempre dannatamente di più, è più lento, più inefficace nell'allocazione dei capitali e tutta la solita situazione che ben conosciamo. tra l'altro, il pubblico è già sommerso di debiti, per non aver fatto da 30 anni quello che serviva fare, ogni paese a modo suo, ma chi più chi meno tutti soffrono il nanismo dei mercati interni, e tutti questi campanili e potentati locali puntualmente pilotati dalla politica non rendono un servizio a nessuno. quale che sia lo schieramento locale

l'ultima cosa, quella sulla sovranità cognitiva, diciamola fino in fondo: se usi ogni giorno un sistema che decide cosa mostrarti, come riformulare le tue domande, quali fonti privilegiare, e quel sistema è addestrato e governato altrove, stai cedendo qualcosa di abbastanza importante senza che nessuno te lo abbia chiesto
non è affatto un problema futuro

Io quello che posso dirti è la mia esperienza diretta, da oltre 2 anni la multinazione dove lavoro ha richiesto tramite "metriche lavorative" quindi parte del lavoro non discutibile, di utilizzare l'IA in modo "mandatory" quindi obbligato, non per se stessi, ma per vedere cosa risponde e poi dare se era giusta o no e se no fornire un feedback, (premetto non puoi farlo a caso, perchè basato su centinaia di risposte in tutto il mondo se tu fai diverso c'è qualcosa che non va e ovviamente ti beccano subito).
Questo è durato quasi un anno/anno e mezzo (dipende dai reparti), nel mentre che l'IA imparava e forniva un feedback sufficientemente positivo, spostavano quella parte di lavoro in outsorcing con dipendenti in paesi a bassissimo costo e con personale non competente ma aiutato dall'IA (con esperienze rubate alle persone che hanno studiato anni e decenni di esperienza).
Ogni volta che l'IA acquisiva qualche nuova "skill" veniva passata quella parte all'outsourcing, se, (perchè ovviamente era sufficiente e non perfetta) capitava un problema diverso o che l'ia non comprendeva, se pur quella parte di lavoro non faceva più parte per i lavoratori (occidentali, diciamo cosi, con skill) veniva rigirato a loro per essere risolto, e poi analizzato il percorso di risoluzione e dato in pasto all'AI in modo da poter risolvere anche quello in futuro.
Oggi, negl'ultimi circa 6 mesi, è cambiato tutto, l'AI è implementato in autonomia nei tools di gestione, nelle email, nelle chat, nel telefono analizza tutto ciò che è lavoro, (può anche farti un riassunto perfetto di tutto quello fatto in ore di gestione) ma intanto sta prelevando tutto, sta prelevando ogni dato direttamente anche il modo in cui si agisce nel lavoro (non solo la risoluzione risposta e domanda, non so se è chiaro cosa sto indicando), inoltre obblighi di ogni azione verso l'esterno (email etc) vengano scritte dall'IA (nel senso noi dobbiamo chiedere all'IA di preparare un email che deve comprendere questo e quello e farli generare un email e usare quella generata, ma, bisogna prima ricontrollarla se ci sono errori segnalarlo).
Tutto obbligatori come dicevo, messi come metrica, la metrica nelle multinazionali è praticamente la base del lavoro, se non lo fai non stai eseguendo il tuo lavoro, il che significa che legalmente possono agire e lo stato gli permette di farlo.

Ora vengo alla comunità europea, Ho io stesso inviato documentazioni e prove di cosa sta accadendo.
La maggior parte dei contatti manco rispondono, e le uniche risposte che ho ricevuto per semplificare erano praticamente "noi non possiamo farci nulla" che in realtà sarebbe da tradurre " a noi non ci frega, tanto noi i soldi c'è li prendiamo comunque, anche se fossimo costretti un giorno ad portarvi via anche le mutande a voi idioti cittadini", questa traduzione è un poco forzata

In ogni caso, il discorso è che L'EUROPA, tanto che fa vedere i diritti dei cittadini se ne sta altamente fregando, anzi, è proprio l'obbiettivo di sostituirli, perchè non si rendono conto di cosa significherà e che poi non potranno tornare facilmente indietro.
La cosa che quasi è ironica (ma fa capire quanta propaganda c'è americana) è che il paese che critichiamo noi europei, che toglie i diritti alle persone etc, è l'unica e la prima a fare una legge contro i licenziamenti delle persone per IA, la Cina.
Quindi la Cina ha capito che se nessuno lavora, le tasse non entrano, la Cina sa che anche se è "monocratica" il cittadino è una risorsa un qualcosa che serve comunque per far funzionare, La Cina sta trattando i cittadini meglio di quanto fa l'europa (che ricordiamo sta pure dissanguando per aiutare gli statiuniti a fare i loro porci comodi, ma questo è un altro discorso).

[Notturnia]

Originariamente inviato da AtaruGolan

Io quello che posso dirti è la mia esperienza diretta, da oltre 2 anni la multinazione dove lavoro ha richiesto tramite "metriche lavorative" quindi parte del lavoro non discutibile, di utilizzare l'IA in modo "mandatory" quindi obbligato, non per se stessi, ma per vedere cosa risponde e poi dare se era giusta o no e se no fornire un feedback, (premetto non puoi farlo a caso, perchè basato su centinaia di risposte in tutto il mondo se tu fai diverso c'è qualcosa che non va e ovviamente ti beccano subito).
Questo è durato quasi un anno/anno e mezzo (dipende dai reparti), nel mentre che l'IA imparava e forniva un feedback sufficientemente positivo, spostavano quella parte di lavoro in outsorcing con dipendenti in paesi a bassissimo costo e con personale non competente ma aiutato dall'IA (con esperienze rubate alle persone che hanno studiato anni e decenni di esperienza).
Ogni volta che l'IA acquisiva qualche nuova "skill" veniva passata quella parte all'outsourcing, se, (perchè ovviamente era sufficiente e non perfetta) capitava un problema diverso o che l'ia non comprendeva, se pur quella parte di lavoro non faceva più parte per i lavoratori (occidentali, diciamo cosi, con skill) veniva rigirato a loro per essere risolto, e poi analizzato il percorso di risoluzione e dato in pasto all'AI in modo da poter risolvere anche quello in futuro.
Oggi, negl'ultimi circa 6 mesi, è cambiato tutto, l'AI è implementato in autonomia nei tools di gestione, nelle email, nelle chat, nel telefono analizza tutto ciò che è lavoro, (può anche farti un riassunto perfetto di tutto quello fatto in ore di gestione) ma intanto sta prelevando tutto, sta prelevando ogni dato direttamente anche il modo in cui si agisce nel lavoro (non solo la risoluzione risposta e domanda, non so se è chiaro cosa sto indicando), inoltre obblighi di ogni azione verso l'esterno (email etc) vengano scritte dall'IA (nel senso noi dobbiamo chiedere all'IA di preparare un email che deve comprendere questo e quello e farli generare un email e usare quella generata, ma, bisogna prima ricontrollarla se ci sono errori segnalarlo).
Tutto obbligatori come dicevo, messi come metrica, la metrica nelle multinazionali è praticamente la base del lavoro, se non lo fai non stai eseguendo il tuo lavoro, il che significa che legalmente possono agire e lo stato gli permette di farlo.

Ora vengo alla comunità europea, Ho io stesso inviato documentazioni e prove di cosa sta accadendo.
La maggior parte dei contatti manco rispondono, e le uniche risposte che ho ricevuto per semplificare erano praticamente "noi non possiamo farci nulla" che in realtà sarebbe da tradurre " a noi non ci frega, tanto noi i soldi c'è li prendiamo comunque, anche se fossimo costretti un giorno ad portarvi via anche le mutande a voi idioti cittadini", questa traduzione è un poco forzata

In ogni caso, il discorso è che L'EUROPA, tanto che fa vedere i diritti dei cittadini se ne sta altamente fregando, anzi, è proprio l'obbiettivo di sostituirli, perchè non si rendono conto di cosa significherà e che poi non potranno tornare facilmente indietro.
La cosa che quasi è ironica (ma fa capire quanta propaganda c'è americana) è che il paese che critichiamo noi europei, che toglie i diritti alle persone etc, è l'unica e la prima a fare una legge contro i licenziamenti delle persone per IA, la Cina.
Quindi la Cina ha capito che se nessuno lavora, le tasse non entrano, la Cina sa che anche se è "monocratica" il cittadino è una risorsa un qualcosa che serve comunque per far funzionare, La Cina sta trattando i cittadini meglio di quanto fa l'europa (che ricordiamo sta pure dissanguando per aiutare gli statiuniti a fare i loro porci comodi, ma questo è un altro discorso).

la Cina, ahimè, è il futuro.. non permette invasioni di alieni, difende il suo status quo, crea sviluppo.. noi, buffo da pensarlo, veniamo sabotati in tutto per "difenderci", per "aumentare le nascite", per il "bene comune" ma nella realtà nessun beneficio è dato agli europei o all'europa..

è strano ma basta vedere con google maps il degrado di molte parti d'europa negli ultimi 10 anni per capire dove stiamo andando e guardare lo sviluppo in Cina negli ultimi 10 anni

la Cina ha tanti difetti ma difende la Cina come tutt'uno.. noi Europei non difendiamo nulla di nostro.. stranamente.. figuriamoci il lavoro, la gente etc..

lottiamo per far cambiare cavo al telefonino, per avere le auto a pile, per una marea di fesserie ma non per la qualità della vita della gente che ha creato e vive l'europa

se penso a quanto sono aumentati furti e violenze è imbarazzante vedere per cosa lotta l'europa e per cosa dovrebbe lottare.. case in classe A ? e poi ti derubano quando esci di casa.. boh.. fibra per tutti.. e poi l'Italia era uno dei paesi al mondo con più furti digitali..

non so ma non mi pare stiamo andando dalla parte giusta.. ti stupisci che le multinazionali vogliano il tuo sapere e non te stesso che lavori ? è normale (purtroppo) .. l'europa da sanzioni e minaccia azioni legali ma non crea un ecosistema dove il lavoro prospera e se uno perde il lavoro in una ditta lo trova in un altra .. crea un sistema che aumenta le tasse di anno in anno e crea sanzioni se non spendi tutto quello che hai in cose che non ti interessano.. ETS2 in arrivo.. più spese per tutti.. con l'ETS 1 la diminuzione dei consumi vale tanto quando l'aumento dei costi dell'ETS.. quindi un mero spostamento di soldi da fornitori a europa.. nessun miglioramento ne ecologico ne economico.. solo più tasse

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da AtaruGolan

Io quello che posso dirti è la mia esperienza diretta, da oltre 2 anni la multinazione dove lavoro ha richiesto tramite "metriche lavorative" quindi parte del lavoro non discutibile, di utilizzare l'IA in modo "mandatory" quindi obbligato, non per se stessi, ma per vedere cosa risponde e poi dare se era giusta o no e se no fornire un feedback, (premetto non puoi farlo a caso, perchè basato su centinaia di risposte in tutto il mondo se tu fai diverso c'è qualcosa che non va e ovviamente ti beccano subito).
Questo è durato quasi un anno/anno e mezzo (dipende dai reparti), nel mentre che l'IA imparava e forniva un feedback sufficientemente positivo, spostavano quella parte di lavoro in outsorcing con dipendenti in paesi a bassissimo costo e con personale non competente ma aiutato dall'IA (con esperienze rubate alle persone che hanno studiato anni e decenni di esperienza).
Ogni volta che l'IA acquisiva qualche nuova "skill" veniva passata quella parte all'outsourcing, se, (perchè ovviamente era sufficiente e non perfetta) capitava un problema diverso o che l'ia non comprendeva, se pur quella parte di lavoro non faceva più parte per i lavoratori (occidentali, diciamo cosi, con skill) veniva rigirato a loro per essere risolto, e poi analizzato il percorso di risoluzione e dato in pasto all'AI in modo da poter risolvere anche quello in futuro.
Oggi, negl'ultimi circa 6 mesi, è cambiato tutto, l'AI è implementato in autonomia nei tools di gestione, nelle email, nelle chat, nel telefono analizza tutto ciò che è lavoro, (può anche farti un riassunto perfetto di tutto quello fatto in ore di gestione) ma intanto sta prelevando tutto, sta prelevando ogni dato direttamente anche il modo in cui si agisce nel lavoro (non solo la risoluzione risposta e domanda, non so se è chiaro cosa sto indicando), inoltre obblighi di ogni azione verso l'esterno (email etc) vengano scritte dall'IA (nel senso noi dobbiamo chiedere all'IA di preparare un email che deve comprendere questo e quello e farli generare un email e usare quella generata, ma, bisogna prima ricontrollarla se ci sono errori segnalarlo).
Tutto obbligatori come dicevo, messi come metrica, la metrica nelle multinazionali è praticamente la base del lavoro, se non lo fai non stai eseguendo il tuo lavoro, il che significa che legalmente possono agire e lo stato gli permette di farlo.

Ora vengo alla comunità europea, Ho io stesso inviato documentazioni e prove di cosa sta accadendo.
La maggior parte dei contatti manco rispondono, e le uniche risposte che ho ricevuto per semplificare erano praticamente "noi non possiamo farci nulla" che in realtà sarebbe da tradurre " a noi non ci frega, tanto noi i soldi c'è li prendiamo comunque, anche se fossimo costretti un giorno ad portarvi via anche le mutande a voi idioti cittadini", questa traduzione è un poco forzata

In ogni caso, il discorso è che L'EUROPA, tanto che fa vedere i diritti dei cittadini se ne sta altamente fregando, anzi, è proprio l'obbiettivo di sostituirli, perchè non si rendono conto di cosa significherà e che poi non potranno tornare facilmente indietro.
La cosa che quasi è ironica (ma fa capire quanta propaganda c'è americana) è che il paese che critichiamo noi europei, che toglie i diritti alle persone etc, è l'unica e la prima a fare una legge contro i licenziamenti delle persone per IA, la Cina.
Quindi la Cina ha capito che se nessuno lavora, le tasse non entrano, la Cina sa che anche se è "monocratica" il cittadino è una risorsa un qualcosa che serve comunque per far funzionare, La Cina sta trattando i cittadini meglio di quanto fa l'europa (che ricordiamo sta pure dissanguando per aiutare gli statiuniti a fare i loro porci comodi, ma questo è un altro discorso).

Grazie per la tua testimonianza che mette in ulteriormente in luce tutte le storture dell'uso dell'AI nel lavoro, su come stia mettendo in pericolo il reddito da lavoro ( la vera ricchezza di un Paese ) ed, in finem, l'assoluta inadeguatezza di questa UE di burocrati miopi ed in parte ideologizzati.

[AtaruGolan]

Originariamente inviato da Notturnia

la Cina, ahimè, è il futuro.. non permette invasioni di alieni, difende il suo status quo, crea sviluppo.. noi, buffo da pensarlo, veniamo sabotati in tutto per "difenderci", per "aumentare le nascite", per il "bene comune" ma nella realtà nessun beneficio è dato agli europei o all'europa..

è strano ma basta vedere con google maps il degrado di molte parti d'europa negli ultimi 10 anni per capire dove stiamo andando e guardare lo sviluppo in Cina negli ultimi 10 anni

la Cina ha tanti difetti ma difende la Cina come tutt'uno.. noi Europei non difendiamo nulla di nostro.. stranamente.. figuriamoci il lavoro, la gente etc..

lottiamo per far cambiare cavo al telefonino, per avere le auto a pile, per una marea di fesserie ma non per la qualità della vita della gente che ha creato e vive l'europa

se penso a quanto sono aumentati furti e violenze è imbarazzante vedere per cosa lotta l'europa e per cosa dovrebbe lottare.. case in classe A ? e poi ti derubano quando esci di casa.. boh.. fibra per tutti.. e poi l'Italia era uno dei paesi al mondo con più furti digitali..

non so ma non mi pare stiamo andando dalla parte giusta.. ti stupisci che le multinazionali vogliano il tuo sapere e non te stesso che lavori ? è normale (purtroppo) .. l'europa da sanzioni e minaccia azioni legali ma non crea un ecosistema dove il lavoro prospera e se uno perde il lavoro in una ditta lo trova in un altra .. crea un sistema che aumenta le tasse di anno in anno e crea sanzioni se non spendi tutto quello che hai in cose che non ti interessano.. ETS2 in arrivo.. più spese per tutti.. con l'ETS 1 la diminuzione dei consumi vale tanto quando l'aumento dei costi dell'ETS.. quindi un mero spostamento di soldi da fornitori a europa.. nessun miglioramento ne ecologico ne economico.. solo più tasse

Il problema sta nel fatto, che la cosa più grave (non è detto che sia cosi) che non comprendono che, l'economia funziona proprio grazie al lavoro, le tasse non arrivano dai ricchi, le tasse arrivano dai lavoratori che hanno la dichiarazione automatica, la maggior parte dei veri ricchi non sono in europa, non dichiarano il vero guadagno (grazie alle holding) non pagano le stesse tasse degl'altri (grazie a paradisi fiscali) quindi si troveranno a non avere più soldi per nulla e quindi, cosa faranno? diranno abbiamo un ammanco troppo alto, tutti (i cittadini) devono collaborare volente e nolente, quindi preleveranno direttamente.
Il problema è che la maggioranza delle persone ignorano, non comprendono, (ma è voluto) il fatto di fornire sempre meno soldi alle istituzioni di formazione (istruzione) è un operazione voluta dai governi e politici proprio perchè sanno che creare ignoranza fornisce una possibilità enorme di controllo e di manipolazione.

Originariamente inviato da AlexSwitch

Grazie per la tua testimonianza che mette in ulteriormente in luce tutte le storture dell'uso dell'AI nel lavoro, su come stia mettendo in pericolo il reddito da lavoro ( la vera ricchezza di un Paese ) ed, in finem, l'assoluta inadeguatezza di questa UE di burocrati miopi ed in parte ideologizzati.

Figurati, sono 2 anni che cerco di portare queste informazioni, in realtà una buona parte non potrei nemmeno dire, non posso indicare informazioni più precise perchè la struttura (aiutati dalle leggi) è fatta proprio per non poter dare queste informazioni.
Ma il discorso peggiore è che la maggior parte, risponde spesso che sono tutte cavolate che non è cosi, non è vero, perchè seguono e ascoltano solo ed esclusivamente quello che dicono i Media (in mano ai miliardari) i Politici (che hanno interesse a tenere buoni i cittadini e sono anche controllati da miliardari) tutto sotto il controllo di quel 0.1% di persone che comandano, che non è fantasia.
La Cina che indicavo infatti è l'unica a non farsi commandare da questo 0.1%, per questo sta andando come un treno e non si ferma, per questo in meno di 20 anni ha sviluppato più di noi in 60+ anni, per questo può ridere delle proposte e richieste degl'altri, ovvio che lato nostro la domonizzano, perchè ne hanno paura, paura di un qualcosa che va oltre quel 0.1% che comanda da decenni e decenni.
Quello che mi ratrista rimane il fatto che io porto informazioni provate, quello che indico non è una "Teoria" non è un "forse diverrà cosi" ma porto un informazione di una multinazionale che aveva oltre 120000 dipendententi, ed oggi ne ha 60000, e non perchè c'era esubero, ma perchè sta chiaramente sfruttando l'IA, in modo molto chiaro.


Quello che le persone non pensando è credono che funzioni come la propaganda occidentale dice, è che senza persone che acquistano non si guadagna, ma più di una volta il mercato ha mostrato che non è cosi, i veri guadagni arrivano da tutt'altro, in ogni caso, o che il costo dei "datacenter" sia troppo caro.
Metto un piccolo esempio, 60000 dipendenti, tra (stipendi, tasse, costo della manutenzione, costo dello stabile, costo energetico, costo sanitario, costi aggiuntivi dati da festivi, permessi, malattie etc) sono circa almeno in media (ma è messo come minimo) 10.000 euro o dollari, al mese, eliminando 60 mila dipendenti una società risparmia ben 600 milioni al mese, 7.2 miliardi all'anno, soldi pienamente sufficienti per non solo creare nuovi datacenter, ma per la manutenzione delle stesse. Se noi contiamo che ad oggi, nelle prime facciamo 18 multinazionali tecnologiche (quindi che hanno mano diretta) ci sono oltre 5 milioni di dipendenti diretti, senza contare: aziende collegate, outsourcing, partner, fabbriche esterne, lavoratori temporanei, supply chain globale. Si può immaginare quanto è il risparmio.