Tesla Model 3 dopo 5 anni di utilizzo e 158.000km

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Lexan

Ti risponderà che non ne ha bisogno e che lui, in 3 minuti fa il pieno.
Sempre se trova il gasolio/benzina e non deve fare la ricerca tra i vari distributori come ha fatto mia moglie in questi giorni con cartelli ovunque di benzina esaurita...

E certo che dico così...
La faccio da quel distributore che tra l'altro è iuno dei più economici in paese dal 2010 mai trovato senza e mai fatto fila ha 10 pompe.

[Lexan]

Originariamente inviato da hodler

assolutamente falso...leggiti i miei commenti precendenti...

nel caso peggiore possibile spendo poco meno che con il mio vecchio diesel prima che questo costasse più di due euro...solo che il.mezzo va quattro volte tanto ed è grande il doppio...

nel miglior caso possibile spenderò meno della metà


basta dire falsità per favore.

i dati e la realtà ti smentiscono clamorosamente.

Però secondo me, se spendi uguale, ha ragione Gino: obiettivamente non ha senso. Perché comunque, un conto è se parti da casa con il pieno di energia che ti sei fatto durante la notte, un altro è prendere l'auto e portarla a ricaricare per 15 minuti, spendere come un diesel e poi partire per il vaggio.
Cioè intendiamoci...se sono in giro in vacanza e vado a fare la spesa, ha senso collegare l'auto alla colonnina libera mentre sto facendo la spesa. Ha meno senso cercare apposta la colonnina perché a casa non ho la possibilità di ricaricarla. A quel punto, se non hai un punto di ricarica fisso a casa, hai semplicemente sbagliato acquisto.
Al di là delle fesserie che si leggono del doversi fermare (come se tutti per davvero guidiamo fino a quando il gasolio non si esaurisce nel serbatoio), il punto di partenza di un'auto elettrica dev'essere un Box e un posto auto con la sua colonnina di ricarica.
Pensare di usarla come una termica non ha senso...

[hodler]

Originariamente inviato da gd350turbo

Non è che non posso farlo...non ho bisogno di farlo è diverso!
Spesso gli elettricisti non capiscono la differenza tra potere di dovere

come però sempre i petroliferi non capiscono che non c'è niente di scomodo nel parcheggiare lasciando in carica...

per mettere meglio in prospettiva..

io mi baso si tre caricatori:
• supermercato dove mi sono sempre fermato per lo stesso tempo con una termica
• lavoro, dove mi sono sempre dovuto fermare anche con la termica...sai, per andare a lavorare...
• vicino ad ufficio centro commerciale con almeno 20 colonnine veloci, cinque ristoranti...se proprio proprio devo caricare di fretta vado lì mangio un boccone e me la trovo carica...


ora....mentre prima di provare a caricare e toccare con mano la realtà dei fatti, leggendo le vostre dichiarazioni drammatiche, temevo avrebbe potuto essere poco pratico....oggi, considerando i tre punti di sopra non riesco a capire quale problema o scomodità dovrei avere...

oggi sono molto tranquillo, molto più che con il mio vecchio diesel ormai agli sgoccioli e con prezzi del carburante completamente fuori controllo....


e se non riesci a capire neanche così la mia prospettiva mi arrendo ...di certo non cambia se tu non la capisci, quindi non scomodarti neanche a spiegarmi che tu se non puoi fare il pieno in 3 minuti, COSTI QUEL CHE COSTI, non sei tranquillo...l' ho già capito e non mi interessa neanche particolarmente in tutta sincerità


ci risentiamo dopo che ho caricato in ufficio. Vi terrò aggiornato sui costi

sempre e solo per amor di verità ovviamente

[hodler]

Originariamente inviato da Lexan

Però secondo me, se spendi uguale, ha ragione Gino: obiettivamente non ha senso. Perché comunque, un conto è se parti da casa con il pieno di energia che ti sei fatto durante la notte, un altro è prendere l'auto e portarla a ricaricare per 15 minuti, spendere come un diesel e poi partire per il vaggio.
Cioè intendiamoci...se sono in giro in vacanza e vado a fare la spesa, ha senso collegare l'auto alla colonnina libera mentre sto facendo la spesa. Ha meno senso cercare apposta la colonnina perché a casa non ho la possibilità di ricaricarla. A quel punto, se non hai un punto di ricarica fisso a casa, hai semplicemente sbagliato acquisto.
Al di là delle fesserie che si leggono del doversi fermare (come se tutti per davvero guidiamo fino a quando il gasolio non si esaurisce nel serbatoio), il punto di partenza di un'auto elettrica dev'essere un Box e un posto auto con la sua colonnina di ricarica.
Pensare di usarla come una termica non ha senso...

bho leggi il mio commento precedente, per me così ha molto senso...il pieno a lavoro mi costerà sui venti euro...il prezzo del carburante rimarrà stabile? il bollo? i tagliandi?

ha molto senso...

poi io ho la fortuna di poter caricare in ufficio e di vivere in una zona con mille colonnine...ma quando è se potrò mettere Wall box potrò farlo, anche se sinceramente mi sembra superfluo , si risparmierei un po' rispetto a carica in ufficio

ma anche sticazzi ...pieno a 20 euro...

[gd350turbo]

Be' ti vai al supermercato, e devi trovare un posto dove parcheggiare e caricare...
Io vado al supermercato e devo trovare un posto dove parcheggiare...
Vedi la differenza?
Tu vai in ufficio e devi trovare un posto dove parcheggiare, poi finita la carica devi spostare la macchina.
Io parcheggio alle 8 e la tolgo alle 17 ovunque
Differenza?

[Lexan]

Originariamente inviato da hodler

bho leggi il mio commento precedente, per me così ha molto senso...il pieno a lavoro mi costerà sui venti euro...il prezzo del carburante rimarrà stabile? il bollo? i tagliandi?

ha molto senso...

poi io ho la fortuna di poter caricare in ufficio e di vivere in una zona con mille colonnine...ma quando è se potrò mettere Wall box potrò farlo, anche se sinceramente mi sembra superfluo , si risparmierei un po' rispetto a carica in ufficio

ma anche sticazzi ...pieno a 20 euro...

Se con 20€ fai 400km allora sti cazzi...di che parliamo?
Io parlo della casistica peggiore, ovvero che per fare 400km spendi gli stessi soldi che spenderesti con un diesel.
Se spendi 40€ di gasolio per fare 400km e 20€ di energia per fare gli stessi Km, non c'è neppure da chiedersi quale convenga di più, al netto del fatto che stai ricaricando un'auto mentre mangi e non sei lì ad aspettare per forza che questa finisca la carica....
Poi se l'auto la stai ricaricando mentre sei al mare, ancora meglio. Sono gli unici posti liberi che oggi trovi senza girare per ore...

[hodler]

Originariamente inviato da gd350turbo

Be' ti vai al supermercato, e devi trovare un posto dove parcheggiare e caricare...
Io vado al supermercato e devo trovare un posto dove parcheggiare...
Vedi la differenza?
Tu vai in ufficio e devi trovare un posto dove parcheggiare, poi finita la carica devi spostare la macchina.
Io parcheggio alle 8 e la tolgo alle 17 ovunque
Differenza?

pensa che magari tu non trovi parcheggio e io invece si perché posso metterla alle colonnine...
pensa che magari a lavoro una passeggiatina me la faccio volentieri...

di differenti vedo solo le prospettive....

[hodler]

Originariamente inviato da Lexan

Se con 20€ fai 400km allora sti cazzi...di che parliamo?
Io parlo della casistica peggiore, ovvero che per fare 400km spendi gli stessi soldi che spenderesti con un diesel.
Se spendi 40€ di gasolio per fare 400km e 20€ di energia per fare gli stessi Km, non c'è neppure da chiedersi quale convenga di più, al netto del fatto che stai ricaricando un'auto mentre mangi e non sei lì ad aspettare per forza che questa finisca la carica....
Poi se l'auto la stai ricaricando mentre sei al mare, ancora meglio. Sono gli unici posti liberi che oggi trovi senza girare per ore...

ieri caso peggiore possibile, per provare, tesla supercharge, ora Di punta, no abbonamento...

18 euro da 50% a 90%

sono rimasto sorpreso perché da quanto si legge in giro pensavo di dover lasciare giù in rene...invece proprio no....

[TorettoMilano]

le colonnine nei centri commerciali sono un doppio vantaggio per le EV, ricarichi mentre fai la spesa e hai il tuo posto dedicato. arrivare a ribaltare il tutto dicendo siano una scomodità è molto coraggioso

[Falcoblu]

Originariamente inviato da hodler

ho scritto

"dal 10% all'80% in 26-28 minuti"

torna a vedere

di modelli che hanno questi tempi e anche nettamente migliori è pieno il mercato ormai...non vedo cosa cambia quale sia lo specifico modello...

belva perché fa da 0 a 100 in 5 secondi....si lo so che è un dato che non vuole dire niente per voi...ma per me vuol dire molto invece, vi assicuro che si sente proprio, soprattutto per sorpassare in sicurezza, per me è un grandissimo plus....non accomodatevi a spiegarmi che se sei un vero appassionato di petrolio raffinato è un dato che non conta, non mi interessa, PER ME è una figata...

invece, per rispondere a quello che ha fatto 280 km col benzina...bene sono contento per te...avrei dovuto fermarmi a caricare io? no...se avessi dovuto, mi avrebbe cambiato qualcosa fermarmi mezz'ora a caricare? no...avrei speso molto meno?? SI...
SARÀ SEMPRE PEGGIO IL COSTO DEL PETROLIO? PROBABILMENTE SI ..


ciao ragazzi...

non so più come rispondervi, sembra che tanto volete capire solo.il vosto punto di vista...


AMEN


tornerò a scrivere solo per aggiornarvi su come è andata ricarica lenta in ufficio...
INTERESSA A QUALCUNO?
se non interessa eviterò e pace...se interessa solo a qualcuno lo farò...
ciao

Però, neanche il coraggio delle proprie azioni, come diceva un tale ci sono Uomini, uomminicchi e quaquaraquà.....

Per il resto tutto come da copione, non avendo altro a cui attaccarsi ecco che partono con il fantasmagorico "0-100" in una manciata di secondi come se tutti coloro che comprano una EV sono obbligatoriamente anche dei piloti di dragster, che poi occhio con gli spari al semaforo l'autonomia, già di per se stessa tutta fuffa, no perché mi auguro che non ci sia nessuno che prende come oro colato le fantastiche autonomie dichiarate dalle case costruttrici secondo il "ciclo WLTP", per poi vederli in autostrada nella corsia di destra a 100Km/h quando non anche dietro a un TIR così questo gli taglia l'aria e consumano ancora meno......

Io veramente non riesco a capire come uno non si renda conto di scadere nel ridicolo, e vuole pure raccontare la cronistoria del sensazionale acquisto.....mah.....

[hodler]

Originariamente inviato da Falcoblu

Però, neanche il coraggio delle proprie azioni, come diceva un tale ci sono Uomini, uomminicchi e quaquaraquà.....

Per il resto tutto come da copione, non avendo altro a cui attaccarsi ecco che partono con il fantasmagorico "0-100" in una manciata di secondi come se tutti coloro che comprano una EV sono obbligatoriamente anche dei piloti di dragster, che poi occhio con gli spari al semaforo l'autonomia, già di per se stessa tutta fuffa, no perché mi auguro che non ci sia nessuno che prende come oro colato le fantastiche autonomie dichiarate dalle case costruttrici secondo il "ciclo WLTP", per poi vederli in autostrada nella corsia di destra a 100Km/h quando non anche dietro a un TIR così questo gli taglia l'aria e consumano ancora meno......

Io veramente non riesco a capire come uno non si renda conto di scadere nel ridicolo, e vuole pure raccontare la cronistoria del sensazionale acquisto.....mah.....

Citare Sciascia per commentare una curva di ricarica è il segnale definitivo: hai finito gli argomenti tecnici e stai provando a buttarla in caciara ideologica.
​Breve debunking per i naviganti:

​0-100 in 5s: Non serve per fare i 'dragster', serve per la sicurezza attiva (immissioni, sorpassi rapidi). È potenza disponibile, non obbligo di corsa.

​100 km/h dietro ai TIR: È il solito bias di chi proietta le proprie paure. Io viaggio come ho sempre viaggiato, solo che spendo un terzo e ho molta più coppia sotto il pedale.

​Ciclo WLTP: Nessuno lo usa come oro colato. Infatti io ho postato dati reali di ricarica (kW e minuti), non brochure pubblicitarie. Ma capisco che leggere i log sia più difficile che ripetere i soliti cliché da forum del 2012.

​Il punto resta quello di prima: io porto i fatti della mia esperienza d'uso, tu porti il livore di chi non accetta che il mondo stia andando avanti. Se riportare dati reali significa essere 'ridicoli', preferisco di gran lunga la mia realtà alla tua nostalgia per il gasolio.

[destroyer85]

Si possono avere delle foto di questa fantomatica auto che, a quanto pare, va ad aria e che nell'uso reale consuma meno di quello dichiarato dal fabbricante?

[Falcoblu]

Originariamente inviato da Lexan

Guarda che nessuno qua dentro si metterà mai a fotografare le colonnine dei supermercati, del Leroy Merlin e le FreeToX occupate si ma mai totalmente come sei sempre portato a credere tu.
Basta aprire gli occhi per vedere che le tue sono solo invenzioni basate sul nulla.
Non c'è nessuno che viaggia con l'auto elettrica perennemente scarica come credi...

Guarda che a me non me ne potrebbe fregare di meno di mettermi a fotografare le colonnine, chi ha bisogno di queste sono quelli con le EV, io ho un ibrida ergo vado tranquillamente a benzina, questo passatempo lo lascio volentieri agli altri, poi che chi ha una EV viaggia con l'auto perennemente scarica o il contrario sono cose che non mi interessano, affari loro a me, ripeto, non me ne potrebbe fregare di meno quindi rivolgi le tue perle di saggezza a qualcun altro, grazie.

Originariamente inviato da Lexan

Lo paghi di tasca tua e lo porti in detrazione. Anche senza pannelli, se hai una walbox, parti da casa comunque carico e con autonomia suoperiore ai 400km.
Per andare in Liguria mi bastano e avanzano anche se parto da Aosta...

Ma non diciamo minchiate, lo paghi interamente di tasca tua e porti in detrazione solo il 50% della spesa, l'altra metà te la paghi bellamente tu......

Ancora, da Aosta a Genova (quindi se vai a Ponente o a Levante la distanza è ancora maggiore...) sono 250Km, che vuol dire che una volta arrivato tu devi mettere la tua fantastica EV, pardon quella degli altri, obbligatoriamente sotto carica altrimenti a casa non ci ritorni, io invece con un pieno vado e ritorno e me ne avanza ancora e soprattutto non ho la rottura di maroni della ricarica, ma immagino che per te sia la stessa cosa eh, del resto cosa non si fa per difendere l'auto del cuore, pardon anche qui l'auto del cuore degli altri....

Originariamente inviato da Lexan

Pensa che io arrivato al mare giro in bici...di quale città parli?
Di Roma? Io parlo di posti dove il parcheggio lo trovi con difficoltà..(a meno che non hai un'auto elettrica, in quel caso la parcheggi e ricarichi mentre te ne stai in spiaggia qualche ora...)...

Premesso che per me puoi anche girare con il triciclo che poco mi tange, questa storia del sono il più furbo la lascio nello stallo a ricaricare e me ne vado a fare gli affari miei è un altro dei soliti e oramai tristi argomenti con cui gli elettricisti supportano "la causa", ora a parte il fatto che per lasciarla per ore devi avere l'auto completamente scarica e come tu stesso hai detto nessuno gira con una EV al limite dell'autonomia, e cozza come avere un treno che ti si para davanti con la altrettanto solita storia del "30 minuti e ricarico dal 10 all'80%, complimenti per l'altruismo e soprattutto per l'egoismo, pensa se tutti coloro che hanno una EV ragionassero come te, bravo complimenti di nuovo....

p.s. la lasci ore un par di ciufoli, scaduta la carica hai un tempo limite per spostarla altrimenti quella ricarica ti costa come una notte all'Hilton, e devi parcheggiarla in un normale parcheggio proprio come chi ha una termica, auguri.....

Originariamente inviato da Lexan

Si, ho una BMW Diesel che cambierò quando sarà davvero troppo vecchia.
Del resto, l'auto di mia moglie che ho appena sostituito l'ho tenuta per 17 anni. Non deve essere certo il Falco di turno a dirmi quello che devo fare con i miei soldi...

Ma dai, quindi confermi che sei un "cazzaro patentato" , chissà perchè mi ricordi un tale che diceva armiamoci e partite, cioè ti ergi a paladino/avvocato difensore d'ufficio delle EV e....manco ne hai una, da non credere, ma tranquilli ragazzi adesso sono sicuro che rispolvererà la storia della Tesla a noleggio con cui ha fatto qualche centinaio di Km e che, naturalmente, lo ha reso il massimo esperto mondiale di EV tale da consigliare al prossimo di comprarle senza indugio, oh lo dice lui eh quindi forza domani mattina tutti dal concessionario ad ordinarla, cioè veramente non ci sono più aggettivi per definire un personaggio di tale portata......

Per il resto, per me puoi comprare quello che ti pare eh, così come tenere il naftone da qui all'eternità, affari tuoi, salvo però venire qui a fare il fenomeno per auto che nemmeno hai, se non altro per coerenza con quello che con tanta sicumera affermi che, permettimi, è un tantino, ma solo un tantino eh, diciamo inattendibile per usare un eufemismo.....

Originariamente inviato da Lexan

Infatti hai capito male...Avrei speso meno con un'auto elettrica che parte con la carica completa da casa. È proprio un dato di fatto....

Ah beh se lo dici tu mi inchino a tanta sapienza, come sempre basta esserne convinti eh, che poi lo hai detto tu stesso, ognuno con i propri soldi fa quello che vuole, anche spendere di più per....arrivare prima, sai com'è ma non tutti hanno il tuo tempo per fermarti ogni mezz'ora all'autogrill per un caffè, mangiare, andare ai servizi e compagnia bella, diciamo che personalmente preferisco impiegare tutto quel tempo sulla spiaggia anziché negli autogrill ma anche qui sono opinioni ci manca....

[Falcoblu]

Originariamente inviato da destroyer85

Si possono avere delle foto di questa fantomatica auto che, a quanto pare, va ad aria e che nell'uso reale consuma meno di quello dichiarato dal fabbricante?

No a quanto pare non si può, il fenomeno ha tirato il sasso ma ha ritirato la mano, che poi se va bene sarà il solito scassone cinese da quattro soldi, magari una MG (chissà perché mi ricorda un altro personaggio con una EV proprio di questo brand che la lasciava tutto il giorno in ricarica e girava in autobus, anche quello consumava niente....) però viene qui a fare il "grandeur".....

[destroyer85]

Non credo che Ginopilot sia contento di tutte le cose che hai appena scritto.

[hodler]

Originariamente inviato da destroyer85

Si possono avere delle foto di questa fantomatica auto che, a quanto pare, va ad aria e che nell'uso reale consuma meno di quello dichiarato dal fabbricante?

di venia...dovrei avrei scritto ciò?!?

ora passiamo direttamente ad inventarci dichiarazioni.mai avvenute??

ottimo, non mi sorprende comunque vedendo quante ne sparano i petroliferi

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Lexan

Non è oggettivamente possibile neanche arrivare a 100.000km senza aver mai cambiato le pastiglie dai. Faccio manutenzione io alla mie auto, e da 40 anni.
I consumi li conosco benissimo.

E se aggiungessi che, oltre a non aver mai cambiato le pastiglie, non ho mai cambiato neanche le gomme? Dici che durante la notte qualche male intenzionato le ha sostituite assieme alle pastiglie?
Sono i benefici di guidare con accortezza. Non risparmi solo carburante, ma tutta l'auto si usura molto piu' lentamente.

Non esiste nessuno, con un'elettrica che parte per un viaggio con l'auto caricata da una colonnina.
Tutti caricano da casa. Poi in caso di necessità rabbocchi lungo il percorso oppure, per viaggi più lunghi, ricarichi lungo il percorso.
In ogni caso, se parti da casa con la carica completa, su un tragitto di 600km spendi comunque meno che fare benzina/gasolio.
Tutto, ovviamente, al netto del fatto che ti fermi perché mediamente, per 15 minuti chiunque si ferma per un caffè.
Questa mattina sono partito alle 7:00 e alle 8:30, tra una balla e l'altra, non sono uscito dall'autogrill prima delle 8.45....

15 minuti che costano cari, quanto un rifornimento di gasolio. Ricaricando un po' a casa, abbatti un po' i costi, ma comunque non c'e' risparmio tale la giustificare il maggior costo ed il fastidio di dover prendere il caffe' per forza.

[hodler]

Originariamente inviato da Falcoblu

No a quanto pare non si può, il fenomeno ha tirato il sasso ma ha ritirato la mano, che poi se va bene sarà il solito scassone cinese da quattro soldi, magari una MG (chissà perché mi ricorda un altro personaggio con una EV proprio di questo brand che la lasciava tutto il giorno in ricarica e girava in autobus, anche quello consumava niente....) però viene qui a fare il "grandeur".....

basta fare una ricerca comunque...la faccio io per voi, mi dimentico che siete un po' pigroni



Certamente, ecco l'elenco aggiornato con le dieci vetture che soddisfano i tuoi requisiti (420+ km di autonomia e ricarica 10-80% in <30 min):

Hyundai Ioniq 6 (77.4 kWh): 614 km di autonomia e ricarica in 18 minuti.
Kia EV6 (77.4 kWh): 528 km di autonomia e ricarica in 18 minuti.
Tesla Model 3 (Long Range): 629 km di autonomia e ricarica in 27 minuti.
Audi Q6 e-tron: 625 km di autonomia e ricarica in 21 minuti.
Xpeng G9: 460+ km di autonomia e ricarica in 15-20 minuti.
Volvo EX30 (Extended Range): 476 km di autonomia e ricarica in 26 minuti.
Polestar 2 (Long Range SM): 655 km di autonomia e ricarica in 28 minuti.P
orsche Taycan: 678 km di autonomia e ricarica in 18 minuti.
BMW i4 (eDrive40): 589 km di autonomia e ricarica in 30 minuti.
BYD Seal (82.5 kWh): 570 km di autonomia e ricarica in 26 minuti.


è una di queste....ormai come vedete c è l' imbarazzo della scelta....

[Falcoblu]

Originariamente inviato da hodler

​Il punto resta quello di prima: io porto i fatti della mia esperienza d'uso, tu porti il livore di chi non accetta che il mondo stia andando avanti. Se riportare dati reali significa essere 'ridicoli', preferisco di gran lunga la mia realtà alla tua nostalgia per il gasolio.

A parte che non ho proprio nessun livore, e non capisco da cosa hai tratto questa conclusione, il discorso non è quello di non voler accettare l'evoluzione delle cose quanto quello che questa situazione deve essere migliore della precedente, se invece peggiora quella in essere dove di fatto per usare una EV devi modificare le tue abitudini, il tuo modo di usare l'auto, ecc.... allora non si tratta di evoluzione ma di involuzione con tutto quello che comporta...

C'è chi è disposto ad accettarlo e chi no, non è che c'è molto da dire eh, e non è una questione di nostalgia ma di esigenze personali, di idee, di come si usa un auto, e io ribadisco che compro un auto perché questa sia al mio servizio in ogni condizione, anche per un emergenza o quello che vuoi, non io al suo, per me questa non è evoluzione, è solo prendersi del scassamento di maroni che prima non avevo, punto.

[Falcoblu]

Originariamente inviato da hodler

basta fare una ricerca comunque...la faccio io per voi, mi dimentico che siete un po' pigroni



Certamente, ecco l'elenco aggiornato con le dieci vetture che soddisfano i tuoi requisiti (420+ km di autonomia e ricarica 10-80% in <30 min):

Hyundai Ioniq 6 (77.4 kWh): 614 km di autonomia e ricarica in 18 minuti.
Kia EV6 (77.4 kWh): 528 km di autonomia e ricarica in 18 minuti.
Tesla Model 3 (Long Range): 629 km di autonomia e ricarica in 27 minuti.
Audi Q6 e-tron: 625 km di autonomia e ricarica in 21 minuti.
Xpeng G9: 460+ km di autonomia e ricarica in 15-20 minuti.
Volvo EX30 (Extended Range): 476 km di autonomia e ricarica in 26 minuti.
Polestar 2 (Long Range SM): 655 km di autonomia e ricarica in 28 minuti.P
orsche Taycan: 678 km di autonomia e ricarica in 18 minuti.
BMW i4 (eDrive40): 589 km di autonomia e ricarica in 30 minuti.
BYD Seal (82.5 kWh): 570 km di autonomia e ricarica in 26 minuti.


è una di queste....ormai come vedete c è l' imbarazzo della scelta....

Ma che è un indovinello? cosa siamo a livello asilo? vabbè va lasciamo perdere.....