Russia offline: blackout internet mobile a Mosca per settimane, ora arriva il malware di stato

[Micene.1]

Originariamente inviato da blobb

ma saranno problemi dei russi se diventeranno come la N corea, sai qual'è il problema, è che i russi hanno assaggiato il "mondo occidentale" negli anni 90 e per nessun motivo vogliono ritornare in quella situazione

russia che tra l 'altro non è mai stata una democrazia: hanno assaggiato il panino del mcdonald non certo la democrazia occidentale di stampo europeo

quindi sti grandissimi cazzi se rimangono dei morti di fame quali sono senza internet (tragedia)..a parte quei 3-4 oligarchi delle cerchia del dittatore

il problema è se ti fanno la guerra a qualsiasi cosa, materiale o virtuale, come in genere vanno a finire le dittature...

[Tasslehoff]

Mah ragazzi, a me fa un po' sorridere leggere certi commenti che ripropongono ancora a e ancora la solita retorica del "leader supremo" che opprime dall'alto un'intera nazione di decine o centinaia di milioni di persone.

Tutta gente che se non ci fosse il leader cattivo vivrebbe esattamente come noi, e che non desidera altro, ovvero vivere di economia, aperitivo con lo spritz annacquato prima di cena, poi dopo una bella serie tv su Netflix e avanti così aspettando il week end.

Ma non vi viene il dubbio che il nostro modo di vivere occidentale, forse, non è il fine ultimo dell'umanità? Non vi viene il dubbio che altre persone possano avere in testa un modo diverso di vivere?

Sono i russi che hanno messo al potere Putin, sanno benissimo che è un corrotto e falso, ma incarna gli ideali in cui il popolo russo crede e per cui sono assolutamente disposti a sacrificare il resto, anche la libertà, che per la gran parte di loro non rappresenta certo un grande valore, visto che non l'hanno mai conosciuta.

E in cosa credono allora? Nella grandezza della Russia, nella sua alterità rispetto all'occidente. A loro del controllo sui social, di internet non gliene può fregare di meno, Putin cadrà solo quando si piegherà all'occidente o se si dovesse rendere ridicolo nei rapporti con l'occidente.

Ma allora i dissidenti? Ma quelli ci saranno sempre, così come c'erano ai tempi dello zar o dell'unione sovietica, ma non confondiamo pochi dissidenti (magari sparsi nelle 2 o 3 grandi città e che vivono all'occidentale) dalla stragrande maggioranza del popolo russo, a cui non frega niente del modo di vivere occidentale e anzi fanno esattamente il contrario di quello che si fa nel mondo occidentale per principio.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Tasslehoff

Mah ragazzi, a me fa un po' sorridere leggere certi commenti che ripropongono ancora a e ancora la solita retorica del "leader supremo" che opprime dall'alto un'intera nazione di decine o centinaia di milioni di persone.

Tutta gente che se non ci fosse il leader cattivo vivrebbe esattamente come noi, e che non desidera altro, ovvero vivere di economia, aperitivo con lo spritz annacquato prima di cena, poi dopo una bella serie tv su Netflix e avanti così aspettando il week end.

Ma non vi viene il dubbio che il nostro modo di vivere occidentale, forse, non è il fine ultimo dell'umanità? Non vi viene il dubbio che altre persone possano avere in testa un modo diverso di vivere?

Sono i russi che hanno messo al potere Putin, sanno benissimo che è un corrotto e falso, ma incarna gli ideali in cui il popolo russo crede e per cui sono assolutamente disposti a sacrificare il resto, anche la libertà, che per la gran parte di loro non rappresenta certo un grande valore, visto che non l'hanno mai conosciuta.

E in cosa credono allora? Nella grandezza della Russia, nella sua alterità rispetto all'occidente. A loro del controllo sui social, di internet non gliene può fregare di meno, Putin cadrà solo quando si piegherà all'occidente o se si dovesse rendere ridicolo nei rapporti con l'occidente.

Ma allora i dissidenti? Ma quelli ci saranno sempre, così come c'erano ai tempi dello zar o dell'unione sovietica, ma non confondiamo pochi dissidenti (magari sparsi nelle 2 o 3 grandi città e che vivono all'occidentale) dalla stragrande maggioranza del popolo russo, a cui non frega niente del modo di vivere occidentale e anzi fanno esattamente il contrario di quello che si fa nel mondo occidentale per principio.

A me fa piu' ridere questa visione di popolo cosciente che effettua scelte pienamente consapevoli. Le dittature non sono il male assoluto, ma finiscono sempre per diventarlo. Il dittatore puo' fare anche cose buone, il problema e' che cio' che fa non puo' essere messo in discussione. Qualsiasi cosa faccia. Quindi puo' andar bene, magari pensa davvero al bene del popolo e agisce nel migliore dei modi. Ma potrebbe anche non farlo e sterminare chi glielo fa notare, cosa che inevitabilmente accadra'. La democrazia è un sistema che consente di mettere in discussione sempre l'operato del governo ed eventualmente decidere di cambiarlo. La dittatura no.

[piwi]

Originariamente inviato da Tasslehoff

Non vi viene il dubbio che altre persone possano avere in testa un modo diverso di vivere?

Non è certamente un problema dei popoli di Occidente se altrove si scelgono - o si lascia che qualcuno lo faccia - diversi modi e stili di vita; entro certi limiti, non lo sono neppure la retorica nazionalista o l'avere un governo dittatoriale. I guai nascono quando il suddetto governo interferisce negli affari di altre nazioni - e questo avviene con la "compravendita" di politici o altri personaggi di rilievo, ricatti economici, diffusione di fake news, propaganda e fasullerie varie - o, peggio, con l'invasione in armi di terre altrui ... con tutto quel che ne consegue.

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da Ginopilot

A me fa piu' ridere questa visione di popolo cosciente che effettua scelte pienamente consapevoli. Le dittature non sono il male assoluto, ma finiscono sempre per diventarlo. Il dittatore puo' fare anche cose buone, il problema e' che cio' che fa non puo' essere messo in discussione. Qualsiasi cosa faccia. Quindi puo' andar bene, magari pensa davvero al bene del popolo e agisce nel migliore dei modi. Ma potrebbe anche non farlo e sterminare chi glielo fa notare, cosa che inevitabilmente accadra'. La democrazia è un sistema che consente di mettere in discussione sempre l'operato del governo ed eventualmente decidere di cambiarlo. La dittatura no.

Sono perfettamente d'accordo, non fraintendermi, io resto del parere che la democrazia fin'ora sia il miglior sistema ideato dalle società umane per governarsi, ma ciò non toglie che sarebbe assurdo pensare che dove non c'è democrazia allora il popolo non conta niente e non abbia alcun ruolo nella scelta della classe dirigente.

Se questo fosse vero allora significherebbe per migliaia e migliaia di anni (prima del 1946) chi ha vissuto nel nostro paese (per citare un esempio a noi vicino) non abbia mai avuto alcuna voce in capitolo nel governo dei tanti territori, regni e staterelli in cui era diviso.

E questo è ovviamente assurdo e inverosimile.

Qualsiasi forma di governo, anche dittatoriale, anche brutale, ha sempre alla base un consenso diffuso, altrimenti il dittatore o l'autocrate di turno verrebbe spodestato (e magari decapitato, impiccato, squartato, imprigionato, costretto all'esilio) e al suo posto ne verrebbe messo un altro.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Tasslehoff

Sono perfettamente d'accordo, non fraintendermi, io resto del parere che la democrazia fin'ora sia il miglior sistema ideato dalle società umane per governarsi, ma ciò non toglie che sarebbe assurdo pensare che dove non c'è democrazia allora il popolo non conta niente e non abbia alcun ruolo nella scelta della classe dirigente.

Se questo fosse vero allora significherebbe per migliaia e migliaia di anni (prima del 1946) chi ha vissuto nel nostro paese (per citare un esempio a noi vicino) non abbia mai avuto alcuna voce in capitolo nel governo dei tanti territori, regni e staterelli in cui era diviso.

E questo è ovviamente assurdo e inverosimile.

Perche', non stato cosi'?

Qualsiasi forma di governo, anche dittatoriale, anche brutale, ha sempre alla base un consenso diffuso, altrimenti il dittatore o l'autocrate di turno verrebbe spodestato (e magari decapitato, impiccato, squartato, imprigionato, costretto all'esilio) e al suo posto ne verrebbe messo un altro.

Che e' quello che quasi sempre avviene. Questo perche' il consenso non è necessariamente consapevole, soprattutto sotto dittatura. Ed il consenso te lo costruisci con la menzogna, la repressione del dissenso, la soppressione degli oppositori. La russia ne e' un esempio lampante.

[ninja750]

Originariamente inviato da Saturn

L'unico escamotage (pericolosissimo) che funzionava era collegarsi direttamente in RDP ad una virtual machine che aveva una porta X aperta sull'ip pubblico di casa che a sua volta puntava alla 3389 della suddetta.

scusa ma.. RDP dove? che macchina/PC?

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da Ginopilot

Perche', non stato cosi'?

No, ci piace pensare che in passato fossero tutti ignoranti e non si preoccupassero di politica o del paese in cui vivevano, ma non è così.

Sono pieni gli archivi di documenti medioevali, di atti, di processi fatti per dirimere i dissidi tra signori e contadini, e contadini che sceglievano il loro buon sindaco che li rappresentava davanti al signore, e quando le cose andavano male correvano a lamentarsi dal re o dall'imperatore di turno, e quando andavano malissimo prendevano il signore e lo decapitavano con la sua famiglia e gli bruciavano il castello.

Come vedi persino allora, senza nessuna elezione e nessun suffragio universale si esercitava il controllo sulla classe dirigente, e lo si esercitava dal basso.

Che e' quello che quasi sempre avviene. Questo perche' il consenso non è necessariamente consapevole, soprattutto sotto dittatura. Ed il consenso te lo costruisci con la menzogna, la repressione del dissenso, la soppressione degli oppositori. La russia ne e' un esempio lampante.

Ma certo, in tutti i paesi e in tutti i territori c'è tutto e il contrario di tutto.

C'è la gente che se ne frega e non si preoccupa di queste cose così come c'è chi si batte e rischia la vita per cambiare le cose, ma nel complesso il grosso della popolazione non ricade ne nell'uno ne nell'altro estremo.

Tu pensi che in Russia la popolazione si beva le cretinate propinate dal governo e non sappiano che Putin è un opportunista che si è arricchito enormemente e favorisce le sua cerchia?

Ma lo stesso potremmo dirlo dell'Iran che ora è in prima pagina sui giornali, tu pensi che la gente sia fanatica religiosa e segua quello che dicono gli ayatollah perchè è invasata e ha subito il lavaggio del cervello?

Ma nemmeno per idea, ci sono tante culture dentro quell'immenso paese e mediamente gli iraniani non sono ne più ne meno religiosi di quanto lo è la gran parte della gente da noi.

Ma gli ayatollah (e Putin in Russia) per quanto impresentabili, rappresentano l'alterità all'occidente che il grosso della popolazione sente come carattere fondante della propria nazione, come ragione della grandezza del loro paese.

E gli ayatollah in Iran, come Putin in Russia, cadranno solo se dovessero umiliarsi di fronte all'occidente, e se dovesse succedere verrebbero spodestati (probabilmente con un bagno di sangue ed esecuzioni sommarie come traditori) e sostituiti con qualcun altro ancora più anti-occidentale.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Tasslehoff

No, ci piace pensare che in passato fossero tutti ignoranti e non si preoccupassero di politica o del paese in cui vivevano, ma non è così.

Sono pieni gli archivi di documenti medioevali, di atti, di processi fatti per dirimere i dissidi tra signori e contadini, e contadini che sceglievano il loro buon sindaco che li rappresentava davanti al signore, e quando le cose andavano male correvano a lamentarsi dal re o dall'imperatore di turno, e quando andavano malissimo prendevano il signore e lo decapitavano con la sua famiglia e gli bruciavano il castello.

Come vedi persino allora, senza nessuna elezione e nessun suffragio universale si esercitava il controllo sulla classe dirigente, e lo si esercitava dal basso.

Ovvio che a nessuno piacesse vivere male, ma ci si limitava ad esternare questo disagio in forma piu' o meno violenta, con esiti vari.

Ma certo, in tutti i paesi e in tutti i territori c'è tutto e il contrario di tutto.

C'è la gente che se ne frega e non si preoccupa di queste cose così come c'è chi si batte e rischia la vita per cambiare le cose, ma nel complesso il grosso della popolazione non ricade ne nell'uno ne nell'altro estremo.

Tu pensi che in Russia la popolazione si beva le cretinate propinate dal governo e non sappiano che Putin è un opportunista che si è arricchito enormemente e favorisce le sua cerchia?

Si, i piu' si bevono tutto, grazie ad una attenta gestione del potere. Qualcuno no, e resta zitto, se non vuol fare un volo dalla finestra.

[dr-omega]

1-

Originariamente inviato da azi_muth

Ma solo a me sembra strano dover usare una vpn per accedere servizi che sono accessibili in tutto il mondo?
Tutto normale eh?

2-

Originariamente inviato da blobb

forse perchè stanno in guerra e tutti social che hanno bloccato sono occidentali?

3-

Originariamente inviato da azi_muth

Guerra che hanno iniziato loro e possono finire quando vogliono?

4-

Originariamente inviato da blobb

e questo che centra con la limitazione di internet?

Un loop!

Ragazzi, voi sostenitori della Grande Madre Russia e sopratutto della sua Burocrazia e del suo leader maximo, il Supremo Vladimir I°, protettore della sua libertà, l'incarnazione del Superuomo, siete meravigliosi.

[dr-omega]

Originariamente inviato da blobb

perciò secondo te è meglio arrendersi , buttare nel cesso 200.000 morti ed avere la NATO alle porte della russia che limitare internet al centro di mosca e limitare i social occidentali.....
ok

Lo spettro della Nato brutta e cattiva, quella che invade gli stati stranieri con un'operazione spec... ah, nò...

[Ginopilot]

Che poi la storia della nato vicina, se occupano tutta l'ucraina, non e' ancora piu' vicina? E allora continuano ad invadere fino alla spagna?

[Alodesign]

Originariamente inviato da Ginopilot

Che poi la storia della nato vicina, se occupano tutta l'ucraina, non e' ancora piu' vicina? E allora continuano ad invadere fino alla spagna?

Tanto ci pensa TrumpOne a farla fallire la Nato.

[ferste]

Originariamente inviato da Ginopilot

Che poi la storia della nato vicina, se occupano tutta l'ucraina, non e' ancora piu' vicina? E allora continuano ad invadere fino alla spagna?

Loro applicano la teoria del cuscinetto, l'Ucraina demilitarizzata e fuori dalla Nato gli serve per quello, un po' come la Georgia.

[fukka75]

Ma sarà libera l'Ucraina di decidere la propria politica estera? O deve decidere adolf putin perché ha paura della nato brutta e cattiva, e quindi si arroga il diritto di scegliere con la forza quale paese deve rendere "cuscinetto" (che poi significa russo in tutto e per tutto nella visione zarimperialista del dittatore russo)?
L'unico risultato che ha ottenuto sono 4 anni (e chissà quanti altri ancora) di guerra logorante ed inutile, e l'allargamento del confine con la nato, per l'adesione della Finlandia.
Indubbiamente un'operazione specialissima e riuscitissima

Originariamente inviato da Ginopilot

Si, i piu' si bevono tutto, grazie ad una attenta gestione del potere. Qualcuno no, e resta zitto, se non vuol fare un volo dalla finestra.

o magari bere un caffè corretto, a proposito di bere

[Micene.1]

Originariamente inviato da fukka75

Ma sarà libera l'Ucraina di decidere la propria politica estera? O deve decidere adolf putin perché ha paura della nato brutta e cattiva, e quindi si arroga il diritto di scegliere con la forza quale paese deve rendere "cuscinetto" (che poi significa russo in tutto e per tutto nella visione zarimperialista del dittatore russo)?
L'unico risultato che ha ottenuto sono 4 anni (e chissà quanti altri ancora) di guerra logorante ed inutile, e l'allargamento del confine con la nato, per l'adesione della Finlandia.
Indubbiamente un'operazione specialissima e riuscitissima o magari bere un caffè corretto, a proposito di bere

ahahhaha ma vero

che poi ha avuto la grandissima intelligenza di far armare mezza europa che prima manco sapeva che era un drone

perdendo pure il commercio del gas verso l'europa all'istante che intanto ha trovato in tempo zero nuovi approvvigionamenti

uccidendo milioni di suoi stessi compatrioti (vabbe direi che se ne frega zero)

tutto perche vuole il cuscino...perche l ucraina si vuole eleggere un presidente come vuole lei (oh incredibile)

che razza di cretino veramente il nuovo medioevo...o forse no, i pazzi ci sono sempre stati...

[Ripper89]

Originariamente inviato da supertigrotto

Non hanno altra soluzione,se Putin perde il potere

La presa di Putin è più forte che mai in Russia.
Con un affluenza di oltre l'80% nelle ultime elezioni di persone che sono andate al seggio pur sapendo che era l'unico candidato e che aveva già i voti sufficienti per la vittoria ( ossia il suo ).

[Ginopilot]

Originariamente inviato da ferste

Loro applicano la teoria del cuscinetto, l'Ucraina demilitarizzata e fuori dalla Nato gli serve per quello, un po' come la Georgia.

Demilitarizzata dagli altri, chiaramente. Come se poi a qualcuno fregasse qualcosa della russia.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Ripper89

La presa di Putin è più forte che mai in Russia.
Con un affluenza di oltre l'80% nelle ultime elezioni di persone che sono andate al seggio pur sapendo che era l'unico candidato e che aveva già i voti sufficienti per la vittoria ( ossia il suo ).

E ci sono andati spontaneamente eh

[blobb]

Originariamente inviato da piwi

Ed Infatti hanno guadagnato circa 1300 Km di confine con la NATO. Non che questo sia un problema, la Finlandia non ha "attitudine" aggressiva, ma dal punto di vista del governo russo ... ottimo risultato !



Qui puoi chiamare queste operazioni come vuoi ... guerre, massacri, invasioni, crociate ... sei libero di esprimerti. Dall'"altra parte", invece, sembra ci sia qualche problema. Ma saranno di certo maldicenze ... la meravigliosa democrazia russa, fulgido esempio per tutti




Comprensibile, per i russi confini di stato sono "elastici" ... così come la loro nozione di amicizia per il "popolo fratello" o dei diritti di libertà. L'Occidente ha tutto da imparare, da loro !

la finlandia dopo la caduta dell'URSS è sempre stata filoccidentale perciò l'entrata nella NATO è stata solo una formalità

mai pensato che la russia sia un fulgido esempio di democrazia , come non lo è l'europa

l'occidente non ha nulla da imparare dai russi fai un calcolo di quanti paesi abbiamo invaso dal dopoguerra per non parlare della 2 guerra mondiale
ma un minimo di storia la conosci?