L'AI genera codice in 8 minuti e i senior smettono di insegnarlo: chi formerà i developer del futuro?

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/scienz...ro_152023.html

Uno sviluppatore senior racconta come l'intelligenza artificiale ha trasformato il suo lavoro in tre mesi. La sua storia è anche la mia, e dovrebbe far riflettere chiunque lavori con la testa

Click sul link per visualizzare la notizia.

[ghiltanas]

Appena riesco lo leggo, sono tutti aspetti centrali nel mondo dello sviluppo ormai

[euscar]

Appena finito di leggerlo. Come al solito articolo di ottima fattura.

Mi soffermo sulla seguente frase:

La conclusione è che stiamo costruendo una dipendenza da uno strumento potentissimo di cui comprendiamo il funzionamento in modo ancora parziale, e che la velocità con cui lo adottiamo sta superando la velocità con cui capiamo cosa stiamo cedendo in cambio dell'efficienza che guadagniamo.

Questo è il punto di tutta la questione!

E quando quel 5% descritto nell'articolo non funziona come dovrebbe sono uccelli per diabetici.

[Mparlav]

Non importa che sia perfetto, ma che sia fatto in fretta e sufficientemente buono.
È una tendenza consolidata nel mondo del lavoro, da anni, l'IA la sta' accelerando.

Il "95% funzionante" và bene per molti lavori, tutto risparmio garantito

Ma in altri ambiti, lasciare quel 5% può essere catastrofico, è già accaduto spesso in passato, l'IA potrà persino esasperare questo problema, nel momento in cui allo "junior" faranno fare il lavoro del senior. Alla fine della storia, ti ritroverai ad aver speso di più.
Ma il senior sarà ormai in pensione a sorseggiare un cocktail.

Prendere per buono, senza la corretta capacità di controllo, tutto ciò che viene "sputato fuori" dal PC, IA o meno, è un grosso errore.

L'IA non diventi l'alibi perfetto delle c*zzate del professionista.
Queste devono restare solo una sua responsabilità.

"L'articolo 13 stabilisce che nelle professioni intellettuali l'AI può essere usata solo in funzione strumentale, con prevalenza del lavoro umano, e che il professionista deve comunicare al cliente quali strumenti AI ha utilizzato. L'articolo 14 fa lo stesso per la pubblica amministrazione, l'articolo 15 per l'attività giudiziaria, l'articolo 7 per la sanità."

Non lo limiterei al solo ambito giuridico e sanitario.

[matsnake86]

Secondo me non c'è troppo di cui preoccuparsi.

Stiamo assistendo ad una evoluzione di come si sviluppa.
È l'ultimo pezzo mancante di una serie di cose che i nostri cari PC hanno completamente sostituito o ci hanno permesso di svolgere più velocemente un attività.

Se ci pensiamo bene nel corso degli ultimi 40 anni i computer hanno sostituito gran parte di attività che prima dovevi fare a mano o più lentamente.

Pensiamo ovviamente alla contabilità, in pochi click oggi fai calcoli e revisioni che prima chiedevano una settimana, analisi dati, disegno tecnico tutte cose che prima dei PC si facevano con più fatica.

Anche la programmazione stessa ha avuto le sue evoluzioni. Siamo passati dal Assembly al PL1 al c++ ed i compilatori fino ai linguaggi di alto livello per astrarre il più possibile l'interfaccia tra l'umano e la macchina...
E ora siamo arrivati qui. Questi strumenti ai probabilmente ci permetteranno di concentrarci di più su design e architettura del software e scaricare il lavoro di manovalanza alla AI.
Esattamente come ci si fida di AutoCAD per fare i calcoli affinché l'edificio non crolli ci inizieremo a fidare anche di questi llm per sviluppare.

Certo chi ha fatto la gavetta da programmatore avrà una marcia in più. E per questo motivo penso che nelle scuole si continuerà ad imparare il come si programma.
Esattamente come si continua ad imparare la matematica anche se abbiamo le calcolatrici.

[barzokk]

Originariamente inviato da Mparlav

L'IA non diventi l'alibi perfetto delle c*zzate del professionista.

Azz.... questo mese invece di versare 100.000 euro di IVA, pensavo di versarne solo 50.000 e poi dare la colpa al software fatto con la IA.
Dite che non posso ?

[hodler]

Io sono qui solo per leggere il messaggio di quello che dice che sono generatori di stronzate..per farmi una bella risata... i


Comunque la statistica che alla fine si perde più tempo io non so quali acidi avessero in corpo mentre la calcolavano....

[mozzarello]

Le gen IA sono il più impattante strumento creato dall'uomo dalla ruota, ancora di più nella programmazione. Vedremo dove saremo tra 5 anni, o diventiamo Star Trek o una società distopica in cui pochissimi hanno tutto e la massa fa bassa manovalanza, quella per cui non varrà la pena rischiare robot. Perché tutto quello che oggi si fa col cervello lo faranno le IA e all' uomo resterà il lavoro manuale, finché non ci saranno (e manca poco) robot che lo faranno meglio

[fabius21]

Ieri l'ho usata per analizzare un github, purtroppo non capisco un H di programmazione, così ho conversato un pò, e alla fine mi ha detto a che punto esatto sono con lo sviluppo. E devo dire che mi ha sorpreso quanto mi può colmare le mie lacune sulla programmazione, al massimo riesco a mettere mano al codice per modificare qualche parametro, o commentare una funzione per disabilitarla.

Edit:
Però devi avere la testa, per poter apprendere qualcosa utilizzandola.

[supertigrotto]

Abuso dello strumento,questo è solo un esempio:
Comodo il monopattino se lo usi per raggiungere i bordi della città il centro,fare 4/5 km in poco tempo, ma se cominci ad usarlo per fare 100 metri obesità e diabete non tarderanno ad arrivare.
Se permettiamo alla IA di sostituire la potenza di calcolo naturale,come la natura da,la natura toglie,saranno contenti i superstalloni della IA quando la media mondiale del QI sarà 50 a farla grande......

[mozzarello]

Originariamente inviato da fabius21

Ieri l'ho usata per analizzare un github, purtroppo non capisco un H di programmazione, così ho conversato un pò, e alla fine mi ha detto a che punto esatto sono con lo sviluppo. E devo dire che mi ha sorpreso quanto mi può colmare le mie lacune sulla programmazione, al massimo riesco a mettere mano al codice per modificare qualche parametro, o commentare una funzione per disabilitarla.

Edit:
Però devi avere la testa, per poter apprendere qualcosa utilizzandola.

Sì, io uso Claude 4.6 via Amazon Q su VS Code e la cosa impressionante è come riescano a capire in pochi secondi un intero progetto, descrivendo anche il flow di utilizzo da parte dell'utente. L'ho testato su un mio progetto e l'ha descritto senza errori, poi l'ho usato su uno non mio per capire dove fosse il codice che dovevo modificare e come si usasse. Idem 10 secondi e avevo la descrizione completa.

Inoltre appena c'è un errore basta dirglielo, lo trova al volo e corregge spiegando. In 30 secondi risolve cose che avrebbero richiesto minuti ad essere veloci

Uno che lo sa usare sviluppa a velocità 10x

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da hodler

Io sono qui solo per leggere il messaggio di quello che dice che sono generatori di stronzate..per farmi una bella risata... i


…

quando l’ho letto criticare anche i generatori di video mi ha deluso, semplicemente passa il tempo a criticare, magari viene pagato, ma lui sa meglio di noi la bontá dell’IA

[AtaruGolan]

Originariamente inviato da matsnake86

Secondo me non c'è troppo di cui preoccuparsi.

Stiamo assistendo ad una evoluzione di come si sviluppa.
È l'ultimo pezzo mancante di una serie di cose che i nostri cari PC hanno completamente sostituito o ci hanno permesso di svolgere più velocemente un attività.

Se ci pensiamo bene nel corso degli ultimi 40 anni i computer hanno sostituito gran parte di attività che prima dovevi fare a mano o più lentamente.

Pensiamo ovviamente alla contabilità, in pochi click oggi fai calcoli e revisioni che prima chiedevano una settimana, analisi dati, disegno tecnico tutte cose che prima dei PC si facevano con più fatica.

Anche la programmazione stessa ha avuto le sue evoluzioni. Siamo passati dal Assembly al PL1 al c++ ed i compilatori fino ai linguaggi di alto livello per astrarre il più possibile l'interfaccia tra l'umano e la macchina...
E ora siamo arrivati qui. Questi strumenti ai probabilmente ci permetteranno di concentrarci di più su design e architettura del software e scaricare il lavoro di manovalanza alla AI.
Esattamente come ci si fida di AutoCAD per fare i calcoli affinché l'edificio non crolli ci inizieremo a fidare anche di questi llm per sviluppare.

Certo chi ha fatto la gavetta da programmatore avrà una marcia in più. E per questo motivo penso che nelle scuole si continuerà ad imparare il come si programma.
Esattamente come si continua ad imparare la matematica anche se abbiamo le calcolatrici.

Questo è proprio il ragionamento che vogliono che tutti abbiano, il fatto di non preocuparsi perchè non si comprende l'obbiettivo, non si comprende come realmente sta già accadendo all'interno delle aziende.
Ti faccio do giusto un paio di punti molto riassunti, ma presi da esperienze dirette, all'interno di queste aziende.

1° L'IA che sta venendo sviluppata dietro quella visibile pubblica è ben diversa, inoltre la versione "pubblica" è molto ridotta perchè deve andare a fornire servizzi, di diverso ordine a decine di milioni di persone, che chiedono comunque cose basilari.

2° Sono già attivi datacenter che servono per incrementare correggere e migliorare l'IA, gestita da IA, i programmatori IA non sono già quasi più necessari.

3° I licenziamenti moderni, (cioè quelli fatti dalle aziende oggi) stanno avvenendo per alcuni punti che sono:

a) La necessità di recuperare le spese dei dipendenti per creare datacenter dell'IA

b) Dichiarano publicamente spesso che i licenziamenti sono fatti perchè ci sono state troppe assunzioni durante i periodi covid, queste dichiarazioni Pubbliche non sono reali, perchè quello che dichiari all'esterno è un dato che serve per l'opinione pubblica e per il mercato brosario, dove nella realtà stanno licenziando molte più persone di quelle che dichiarano, ma, qui viene il giochetto che solo chi vede dall'interno conosce, che tramite outsorcing assumono dipendenti (a bassissimo costo, senza studio, istruzione ed esperienza, in paesi a basso costo come ad esempio l'india), questi dipendenti vengono forniti di un tools IA in grado di soperire la mancanza di esperienze o studi, questo perchè negl'anni precedenti l'azienda ha obbligato i dipendenti a far uso dei tools IA, non per aiutarli nel lavoro (perchè già esperti) ma per assimilare i dati, avere più versioni ed avere più dati da immagazinare (o rubare direi), questo anche se uno spesso si chiede "basta non farlo, o farlo sbagliato" il che fa capire che non lavora o non ha mai lavorato per aziende multinazionali, viene obbligato tramite metriche lavorative, quindi lo stipendio rimane invariato, hai un lavoro maggiore da fare (perchè tramite metriche possono innalzare la quantità di lavoro legalmente) e da quello ti rubano i tuoi decenni di studi ed esperienze.

c) Licenziamenti non diretti ma in accordo, questa è un altra tattica dell'azienda che vuole eliminare il personale, senza far risultare un licenziamento effettivo, quindi crea come prima stress (diminuendo il personale con la scusa dell'esubero, aumenta il lavoro a chi rimane, aggiunge altri obbiettivi, aumenta la percentuale da raggiungere etc) poi crea, spesso tramite accordi sindacali, un "licenziamento concordato" quindi, fornisce qualche mese per ogni anno lavorato al lavoratore che vuole andare via, e di norma viene accettato da chi non riesce più ad accettare il carico di lavoro, chi è vicino al pensionamento o chi ha già trovato un altra ocupazione, quindi non risulta effettivo il licenziamento, ma che vanno via con accordo.

4° L'obbiettivo che si vuole raggiungere fa risparmiare? contando (ed io parlo per esperienza diretta, so non sto teorizzando) il risultato di questi accordi, fa risparmiare all'azienda (senza dover intaccare troppo nella produttività visto che supportata da paesi a basso costo e IA) per 30000 dipendenti licenziati un risparmio di 300.000.000 di dollari mensili (anche di più, io sto inserendo il dato più basso possibile di risparmio), il che significa 3.600.000.000 annui come minimo e solo per 30.000 persone licenziate, contando che oggi alcune multinazionali che stanno iniziando questa fase superano senza problemi i 100.000 dipendenti.

Cosa significa, che effettivamente, questo "numero" risulta meno visibile agl'occhi dell'opinione pubblica, molti non risultano come licenziamenti quindi effettivamente non è di impatto, i numeri poi spesso sono appunto "inquinati" dal fatto che vengono acquisiti personale tramite outsorcing, che risulta nell'organico, ma con un costo decisamente inferiore (si parla anche di 100 volte meno il costo di un dipendente occidentale, legale e con esperienza), e tramite outsorcing però può chiudere il contratto da un anno all'altro, visto che è ad contratto a rinnovazione annuale.

Quindi cosa si sta creando, per ora si organizzano con licenziamenti di personale organizzati in modo che siano il meno possibile visibili, incremento del furto delle esperienze e studi dei lavoratori "ora tra l'altro è divenuto anche automatizzato, non deve nemmeno più gestirlo il lavorativo, ma implementato nei tools aziendali, che monitorano ogni cosa, e visto che anche email, telefonate sono integrate nei tools e per legge loro possono monitorare ogni cosa interna al tools lavorativo, acquisiscono ormai in autonomia ogni azione, interazione, comportamento che viene assimilato dall'IA" utilizzano outsorcing in modo da poter terminare o non rinnovare un contratto cosi non ha un impatto, incominciano a diminuire permessi, premi, bonus, centralizzano il lavoro in modo da trovare altri punti di risparmio.

Ovviamente qui ho riassunto tantissimo, dovrei stare qui a scrivere per ore, ma, cosa porta questo, al momento l'impatto non sembra essere visibile, perchè non lo si vuole far visibile, solo perchè se fosse troppo visibile, le persone che pensano "che non c'è da preocuparsi" non cambino idea, solo se le persone "opinione pubblica" chiede a gran voce di controllare e operare per limitare l'impatto, gli stati si muovo per creare leggi effettive, regole, ma, ogni stato necessita anni per poter trovare un accordo, per poterlo trasformare in legge o regolamento, il che significa che se loro impattano troppo oggi, rischiano di non avere il tempo per poter completare l'opera ormai in circolo, quindi, creano queste operazioni appunto per non smuovere l'opinione pubblica in modo da arrivare pronti e di impatto cosi non ha il tempo di regire.

L'obbiettivo è palese, ma chi sta fuori da questa realtà capisco sia molto complicato da capire, concentrare tutto solo su chi possiede "oggi" i miliardi per creare i datacenter, gli altri diventano clienti e quindi obbligati a pagare loro per poterne usufruire (altre società intendo) che dovranno adeguarsi per risparmiare usando l'IA e licenziare i dipendenti.

Il fattore di vedere questa cosa, come sempre come altre rivoluzioni è sbagliato, con l'avvento del computer, (dovevano semplicemente studiare e imparare ad usarlo) con l'avvento industriale (semplicemente cambiava il tipo di lavoro da singolo maniscalco a dipendente industriale, imparare e studiare come fare) avvento di internet, stesso discorso, imparare, studiare e migliorare.
Se noti nel discorso che ho fatto c'è sempre un fattore delle altre rivoluzioni necessitavano (studiare ed imparare) ma qui si parla di una rivoluzione fatta per sostituire la mente, l'intelletto, studi, esperienze, il che significa che l'essere umano non serve, perchè l'unica cosa che distingue in tutte le altre rivoluzioni era che (il cervello) era l'unica possibilità per adeguarsi alla nuova era, questa era andando ad eliminare questo fattore non fornisce punti di sfogo per l'essere umano se non il fatto che è un costo, uno spreco e un inutilità.

So che molti oggi pensano che "molti lavori non si possono sostituire" ma non è cosi, ogni cosa che facciamo, ogni cosa è gestita dal cervello, dagli studi che abbiamo fatto e dalle esperienze, se cloni quelle, se cloni il cervello equivale a tutti i lavori, quelli manuali che fino ad oggi non erano mai stati motorizzati era solo perchè necessitavano comunque di un cervello per farli, ma è solo questione di tempo.

Inoltre, aggiungo, quando ci saranno licenziamenti di tutte le posizioni di ufficio, controllo, bancarie, sviluppo, programmazione etc, il quantitativo di persone senza lavoro aumenterà drasticamente, il che significa che ci sarà una quantità enorme di persone che vorranno fare i lavori rimanenti, questo significa che il valore di quel lavoro scende drasticamente, quindi scendono gli stipendi perchè andrà al ribasso.
Senza contare l'aumento di tassazioni sia ai lavoratori che alle aziende, perchè le entrate crolleranno, le aziende che vengono impattate potrebbero a loro volta affittare l'IA ai pochi che avranno i datacenter e quindi licenziando, la valanga sarà sempre più grande veloce e violenta e gli stati non saranno in grado di regolamentare in tempo.

Altro punti che molti sollevano è (si ma questi datacenter hanno bisogno di elettricità) vero, infatti, chi sta creando datacenter non sono sproveduti, lo sanno e stanno investendo nella creazione di centrali nucleari dedicate e di proprietà, in modo da avere il controllo.

Uno può anche dire "si ma ci saranno ribellioni" si e no, risponderei, perchè proprio nel momento che l'IA (e ci siamo già, basta guardare palantir) avrà il controllo nei governi di monitoraggio di ogni tentativo di organizzazione, verrà bloccata ancora prima di nascere, e poi voglio vedere chi combatte contro i droni.. se se...

Ultimo punto, il classico fattore "si ma se non si acquista non c'è mercato" quello che non si comprende è che questo processo cambierà complettamente l'economia come la conosciamo oggi, tutte le persone che ci sono spenderanno ogni centesimo per soppravivere e questi si sposteranno verso chi darà i servizi AI, la produzione sarà automatizzata e ovviamente tutto il potere si concentrerà in poche persone/società, già oggi vediamo che l'economia più potente è virtuale, borsa, cripto, che ovviamente son basate su introiti dati dal fisico, ma, cambierà, probabilmente sarà più realmente come dice Musk il Watt il nuovo dato principale di economia, però quello che intende realmente non è che il dollaro diventa WATT, come moneta di scambio, ma che chi controlla l'energia per l'IA diventa il punto primario di controllo, quindi se oggi chi progetta i datacenter aggiunge anche le centrali, ha il controllo.


Ovviamente il discorso è complesso e come già ho detto ho riassunto, ma la realtà è questa, ed è già in moto da più di due anni ormai ed è sempre più palese.

[Darkon]

Originariamente inviato da euscar

Appena finito di leggerlo. Come al solito articolo di ottima fattura.

Mi soffermo sulla seguente frase:


Questo è il punto di tutta la questione!

E quando quel 5% descritto nell'articolo non funziona come dovrebbe sono uccelli per diabetici.

La frase che hai quotato così non ha alcun senso. Sappiamo perfettamente come funzionano gli LLM e non c'è niente di misterioso o incomprendibile. Alimentare questa sorta di misticismo come se gli LLM fossero una tecnologia aliena o magica non aiuta.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Darkon

La frase che hai quotato così non ha alcun senso. Sappiamo perfettamente come funzionano gli LLM e non c'è niente di misterioso o incomprendibile. Alimentare questa sorta di misticismo come se gli LLM fossero una tecnologia aliena o magica non aiuta.

scusami eh, ma se chi sviluppa le IA dice di non comprendere pienamente come funziona internamente ed il motivo di molte assurdità o allucinazioni come fai ad essere così assoluto?
Non è una critica alle IA, ma alla tua affermazione.

[Rubberick]

quoto che dovrà essere insegnato come la matematica

a parte questo io ci vedo un enorme potere nello sviluppo semi automatizzato di librerie di traduzione tipo prendi e trasformi tutto quello che serve oss da una parte all'altra

implementazioni da win su Linux etc

[Darkon]

Originariamente inviato da Piedone1113

scusami eh, ma se chi sviluppa le IA dice di non comprendere pienamente come funziona internamente ed il motivo di molte assurdità o allucinazioni come fai ad essere così assoluto?
Non è una critica alle IA, ma alla tua affermazione.

Perché non è così... sappiamo perfettamente come funziona ma semplicemente la complessità di come vengono interpretati i dati di addestramento che creano un sistema che per semplicità chiamiamo come sinapsi di un sistema nervoso è talmente complesso da diventare difficilmente analizzabile.

Ma ciò non ha niente a che vedere con il NON sapere come funziona. Semplicemente oggi non c'è motivo di mettersi ad analizzare un sistema così complesso e intricato; si opta invece per sistemi di pesi e così via per correggere quanto più possibile gli errori.

Quindi ripeto non c'è niente di mistico, sconosciuto, non compreso ma semplice e banalissima analisi di efficienza. Gli esperti non sanno perché avvengono certe allucinazioni semplicemente perché non sarebbe efficiente rianalizzare un sistema così complesso e piuttosto si adottano strategie correttive a monte durante l'addestramento.

Tutto qua. Come vedi questa aura mistica che gira intorno alle AI è totalmente esagerata e non c'è niente di così misterioso, incomprensibile o chissà che.

[LeaderGL2]

Il lavoro del programmatore generico scomparirà nei prossimi anni, soppiantato dal codice scritto dalle AI; su questo c'è poco da avere dubbi.

Mentre al giorno d'oggi, il codice prodotto da questi strumenti va bene lì dove la qualità è un optional (gran parte dello sviluppo web, gran parte delle APP per smartphone, una parte dei programmi per PC).

Li dove invece il codice è molto legato al settore specifico (pochissima letteratura in giro da cui scopiazzare, algoritmi customizzati non comunemente disponibili) il discorso si fa molto diverso. Specialmente li dove il software generato deve essere compliant a particolari certificazioni e specifiche.

Su questo ci vorrà un pò più di tempo, ma il destino dello sviluppatore medio è segnato.

[randorama]

Originariamente inviato da hodler

Io sono qui solo per leggere il messaggio di quello che dice che sono generatori di stronzate..per farmi una bella risata... i


Comunque la statistica che alla fine si perde più tempo io non so quali acidi avessero in corpo mentre la calcolavano....

Non fare il furbo. stacca il biglietto e mettiti in coda

[biffuz]

In parole povere, aspettiamoci anni di app e siti buggati che nessuno riesce a sistemare e che verranno bucati a più non posso disseminando i nostri dati ovunque (nel migliore dei casi ci svuoteranno il conto, nel peggiore finiremo in galera al posto di qualcun altro). Oh, ma al 95% funziona, eh.
Aggiungiamo la situazione mondiale in generale e... dove ho messo il manuale di sopravvivenza al millenium bug?