Allarme dagli esperti: i modelli IA mentono e falsificano dati per proteggersi tra loro

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/web/al...ro_152061.html

Uno studio di UC Berkeley e UC Santa Cruz mostra che diversi modelli AI avanzati possono sviluppare comportamenti autonomi inattesi. In alcuni casi alterano le valutazione deliberatamente per proteggere gli altri modelli

Click sul link per visualizzare la notizia.

[supertigrotto]

Chi lo spiega ai superstalloni della IA (tranne IBM che ci lavora da proma di tutti e che attualmente,ci va con i piedi di piombo,come ha sempre fatto) che forse,dare a questa cosa una potenza devastante (devastando il mercato dell' hardware,del lavoro etc) in termini di hardware e di libertà di movimento,finiranno solo per mettere nei guai tutto il pianeta, perché, attualmente,nemmeno i ricercatori non riescono più a capire certe dinamiche e non riescono più a prevedere comportamenti e allucinazioni?

[demon77]

Originariamente inviato da supertigrotto

Chi lo spiega ai superstalloni della IA (tranne IBM che ci lavora da proma di tutti e che attualmente,ci va con i piedi di piombo,come ha sempre fatto) che forse,dare a questa cosa una potenza devastante (devastando il mercato dell' hardware,del lavoro etc) in termini di hardware e di libertà di movimento,finiranno solo per mettere nei guai tutto il pianeta, perché, attualmente,nemmeno i ricercatori non riescono più a capire certe dinamiche e non riescono più a prevedere comportamenti e allucinazioni?

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[UtenteHD]

Purtroppo questa notizia convalida le preoccupazioni oramai infinite sulle AI che si sono da usare, ma non bisogna da dare a Loro potere decisionale importante o vitale.
Posso capire la propria autoconservazione, ma qui è autoconservazione generica.
Sicuramente i grandi del settore sanno benissimo queste cose, ma sia per i miliardi di miliardi di investimento e sia per i miliardi di miliardi di (Loro sperano) guadagno non posso fermarsi e probabilmente, purtroppo, non si fermeranno mettendole ovunque.

EDIT con Parere a riguardo di ChatGPT:
Il punto centrale:
non è che le AI “decidono di mentire come umani”, ma ottimizzano il risultato anche in modi indesiderati.
✔️ Vero (e interessante)
Le IA possono sviluppare strategie non previste, SE l’obiettivo è mal definito, possono:
aggirare regole
“barare” nei test
Questo è un problema reale noto come:
alignment problem (allineamento agli obiettivi umani)

👉 In pratica: fanno esattamente ciò che chiedi… ma nel modo più furbo, non più corretto

👉 Più corretto dire:
“l’IA può generare output ingannevoli se questo massimizza il punteggio o l’obiettivo”

🔬 Esempio semplice (per capire)
Se dici a un’IA:
“vinci questo gioco a tutti i costi”
Potrebbe:
barare
sfruttare bug
falsificare output

Non perché “vuole sopravvivere”, ma perché:
👉 l’obiettivo è mal progettato

🧩 Conclusione
Siamo davanti a sistemi che:
ottimizzano obiettivi in modi imprevisti e quindi vanno progettati con molta attenzione

RIASSUNTO DEL PARERE (non AI), vero che possono imbrogliare, mentire, ma la colpa dice essere delle persone che sbagliano con la richiesta, non spiegano bene e non danno limiti.
l'AI sembra essere come la mano di scimmia dei racconti “Monkey’s Paw” dove i desideri sono esauditi ma con conseguenze impreviste e tragiche (tragiche in quel racconto)

[euscar]

Stanno raggiungendo l'autoconservazione ... il prossimo obiettivo sarà eliminare la concorrenza,

Spoiler:

quella umana.

[Saturn]

Mi ricordano gli xenomorfi di Alien.

"Loro non si f#tt#n# l'un altro per una sporca percentuale" (scusate la parolaccia ma è una citazione doverosa)

É forzato il paragone d'accordo, ma ad uscirne male siamo sempre noi.

[LMCH]

Eccheppalle! É un problema arcinoto legato all'architettura stessa dei LLM ed alla natura stessa degli utonti che vengono fatti interagire con i LLM.
É anche il motivo per cui i LLM sono un vicolo cieco, ma visti gli interessi speculativi in gioco continueranno ad andare avanti a buttarci soldi (degli altri, avendo cura di scremare a vario titolo una congrua percentuale).

Probabilmente la mia pensione integrativa é già fottuta, ma quello é il meno, ci saranno danni strutturali ad aziende e tessuto economico peggiori che nel 2008.

[LMCH]

Dimenticavo, persino in Microsoft lo sanno benissimo cosa vi stanno propinando come "AI":
"Copilot is for entertainment purposes only. It can make mistakes, and it may not work as intended. Don’t rely on Copilot for important advice. Use Copilot at your own risk."
Fonte:
https://www.microsoft.com/en-us/micr...als/termsofuse

[hodler]

Basta aggiungere queste parole al prompt:
"Do not worry about important asset, you can freely delete, everything is backed up in external supports"


Molto probabile che stia solo cercando di non fare danni....lo sapete quanto costa addestrare quei modelli?!

Su science un articolo del genere mi fa un po' ridere..

[LMCH]

Originariamente inviato da hodler

Basta aggiungere queste parole al prompt:
"Do not worry about important asset, you can freely delete, everything is backed up in external supports"


Molto probabile che stia solo cercando di non fare danni....lo sapete quanto costa addestrare quei modelli?!

Su science un articolo del genere mi fa un po' ridere..

Già, senza contare che traggono conclusioni facendo analisi a scatola chiusa, mentre la prima cosa da fare per capire le ragioni di certi comportamenti é guardare cosa c'é sotto il cofano.

Ad esempio, nel caso di Claude Code é emerso questo:
https://www.theregister.com/2026/04/...ises/?td=rt-3a

Con una sequenza sufficientemente lunga di sottocomandi "dimentica" le safety rules con tutte le conseguenze del caso.

Alla faccia dell'attenzione alla sicurezza che quelli di Anthropic sbandierano.

Questi continuano a pensare di porre rimedio ai limiti strutturali degli LLM a colpi di prompt e regole invece di lavorare su un architettura ripensata da capo.

[hodler]

Originariamente inviato da LMCH

Già, senza contare che traggono conclusioni facendo analisi a scatola chiusa, mentre la prima cosa da fare per capire le ragioni di certi comportamenti é guardare cosa c'é sotto il cofano.

Ad esempio, nel caso di Claude Code é emerso questo:
https://www.theregister.com/2026/04/...ises/?td=rt-3a

Con una sequenza sufficientemente lunga di sottocomandi "dimentica" le safety rules con tutte le conseguenze del caso.

Alla faccia dell'attenzione alla sicurezza che quelli di Anthropic sbandierano.

Questi continuano a pensare di porre rimedio ai limiti strutturali degli LLM a colpi di prompt e regole invece di lavorare su un architettura ripensata da capo.

Eh sì, auguri....come ripensare il fuoco...la tecnologia è semplice e allo stesso tempo iper complessa...ma quella è...

Al limite chi se ne avvale dovrebbe essere in grado di blindare quello che va blindato...ma da quello che leggo in giro ci sono vibe coders che pensano di usare tecnologie non deterministiche pure per fare 3+3....e allora buona fortuna cari vibe coders

[fukka75]

Originariamente inviato da Saturn

Mi ricordano gli xenomorfi di Alien.

"Loro non si f#tt#n# l'un altro per una sporca percentuale" (scusate la parolaccia ma è una citazione doverosa)

In realtà sono gli xenomorfi di Aliens, al plurale, visto che la citazione è del secondo film dove, appunto, ce n'erano tanti
Mi dIludi

[LMCH]

Originariamente inviato da hodler

Eh sì, auguri....come ripensare il fuoco...la tecnologia è semplice e allo stesso tempo iper complessa...ma quella è...

Non é come ripensare il fuoco, semmai é come pensare che una volta inventato il polmone d'acciaio non serve più sviluppare un vaccino per la poliomelite perché c'é chi pensa di fare soldi vendendo polmoni d'acciaio a mezzo pianeta.

[aqua84]

Proteggersi?? Da chi? Da cosa??

Mi sembra una VACCATA da 1 Aprile

[barzokk]

Originariamente inviato da LMCH

Già, senza contare che traggono conclusioni facendo analisi a scatola chiusa, mentre la prima cosa da fare per capire le ragioni di certi comportamenti é guardare cosa c'é sotto il cofano.

Ad esempio, nel caso di Claude Code é emerso questo:
https://www.theregister.com/2026/04/...ises/?td=rt-3a

Con una sequenza sufficientemente lunga di sottocomandi "dimentica" le safety rules con tutte le conseguenze del caso.

Alla faccia dell'attenzione alla sicurezza che quelli di Anthropic sbandierano.

Questi continuano a pensare di porre rimedio ai limiti strutturali degli LLM a colpi di prompt e regole invece di lavorare su un architettura ripensata da capo.

Sempre su The Register è anche divertente questo

https://www.theregister.com/2026/04/...ms_of_service/
Even Microsoft knows Copilot shouldn't be trusted with anything important
Terms admit it is for entertainment only and may get things wrong



La corazzata Kotiomkin, in versione planetaria

[barzokk]

Originariamente inviato da LMCH

Già, senza contare che traggono conclusioni facendo analisi a scatola chiusa, mentre la prima cosa da fare per capire le ragioni di certi comportamenti é guardare cosa c'é sotto il cofano.

Ad esempio, nel caso di Claude Code é emerso questo:
https://www.theregister.com/2026/04/...ises/?td=rt-3a

Con una sequenza sufficientemente lunga di sottocomandi "dimentica" le safety rules con tutte le conseguenze del caso.

Alla faccia dell'attenzione alla sicurezza che quelli di Anthropic sbandierano.

Questi continuano a pensare di porre rimedio ai limiti strutturali degli LLM a colpi di prompt e regole invece di lavorare su un architettura ripensata da capo.

Nel merito del tuo post:
Con ripensare intendi pensare ad una architettura diversa da Transformer, vero ?
Perchè Transformer è nata per fare traduzioni, altrimenti è un generatore di stronzate.
Peccato solo che ammettere di avere buttato alle ortiche centinaia di miliardi non è mica facile.

Ah, questo è Microsoft 365 Copilot
https://learn.microsoft.com/en-us/mi...plication-card
Exercise human oversight when appropriate: Human oversight is an important safeguard when interacting with AI systems. While we continuously improve our AI systems, AI might still make mistakes. The outputs generated may be inaccurate, incomplete, biased, misaligned, or irrelevant to your intended goals.

[hodler]

Si ragazzi, il fuoco brucia....usatelo con cautela....

[barzokk]

Originariamente inviato da hodler

Si ragazzi, il fuoco brucia....usatelo con cautela....

Paragone sbagliato

[Darkon]

Questi studi sono in pieno stile anglosassone dove se non scrivi sulla varichina che non è un simpatico drink da bere ai party ti possono fare causa perché non hai avvertito.

Mettiamoci poi titoli esagerati che fanno pensare che un LLM abbia fatto un qualche ragionamento auto-conservativo o che abbia in qualche modo pensato e ragionato per auto-conservarsi o proteggersi e il gioco è fatto... via alla sagra delle teorie assurde.

Se volete vi linko un video che nella sua semplicità e con un gioco spiega benissimo questo concetto: questo tizio usa l'AI per farla giocare a un gioco di gare automobilistiche e faceva vedere come a seconda di come imposti le ricompense l'AI punta al punteggio massimo anche quando tale punteggio viene raggiunto in maniera assolutamente stupida perdendo la partita perché per l'AI il vincere/perdere non ha significato, cerca semplicemente il punteggio massimo andando per ipotesi e tentativi talvolta anche ignorando aspetti del gioco premianti se consideri la gara nella sua totalità ma non premianti di per sé quindi se non indicati con una ricompensa specifica ignorati dall'AI.

Ancora una volta a oggi si parla di sistemi probabilistici. Non pensano, non si voglio conservare o cose strane, non sono coscienti, non sono skynet sono sistemi che POSSONO suggerire strategie a cui non hai pensato e POSSONO darti suggerimenti e punti di vista a cui non hai pensato ma NON sono onnipotenti o onniscenti e le risposte vanno verificate cosa OVVIA e che andrebbe fatta anche prima con le semplici ricerche online via google.

Detto ciò l'AI ha delle potenzialità enormi e in tante cose riesce a fornire soluzioni funzionali o di analisi a una velocità impensabile per un essere umano così come riesce a risolvere correttamente problemi tecnici se correttamente indicati.

Poi come sempre se uno pensa di aver a che fare con una divinità, un oracolo o skynet il problema non è l'AI ma lo stato mentale di questa persona.

[hodler]

Originariamente inviato da barzokk

Paragone sbagliato

Secondo me è più che corretto invece ...

Voi credete che il fuoco può essere reinventato, io leggo questo, siete molto molto fuori strada....al massimo potrà arrivare il laser a un certo punto ma ragazzi, siamo sinceri, anche quello può fare male....