Sole e pioggia insieme: il nuovo pannello ibrido che genera elettricità anche nelle giornate peggiori

[azi_muth]

Originariamente inviato da giacomo_uncino

l'unico paese con un mix energetico in via di bilanciamento, sarà la Cina che ha già 59 centrali nucleari e 29 in costruzione. Ne costruisce 10 all'anno, e la parola d'ordine è standardizzazione, filiera produttiva e crescita delle competenze con ogni centrale costruita (aggiugiamo che in cina non ci sono problemi "autorizzativi e locali" )

Quella che in eu e usa abbiamo distrutto, non ci sono più le competenze e se ci sono sono al lumicino. Per questo le centrali occidentali costano un fottio, sono sempre dei prototipi con battaglie burocratiche campali

Le competenze ci sono, il problema è regolatorio.
problema che fa dilatare i costi e i tempi sono le regolamentazioni.

Il nucleare avrebbe bisogno di essere deregolamentato, che non significa renderlo meno sicuro, ma più fattibile.
L'approccio occidentale è infatti quello di percorrere l'idea del rischio zero (ALARA) e il modello LNT ovvero l'idea che qualsiasi dose di radiazione, per quanto minima, comporti un rischio proporzionale e che vada quindi ridotta al minimo assoluto. Questo ha prodotto un sistema in cui ogni decisione progettuale deve inseguire la dose zero teorica, anche quando la riduzione ulteriore del rischio è infinitesimale rispetto al costo reale.

Il sistema attuale impone che ogni paese abbia il suo ente regolatorio. Un developer SMR che vuole operare in 5 paesi UE affronta 5 procedimenti di licenza paralleli, con criteri tecnici diversi, documentazione diversa, e tempistiche diverse.
Sempre sperando che non ci siano modifiche richieste dall'autorità perchè per via del principio ALARA OGNI modifica riapre il ciclo di certificazione da capo, ogni progetto è trattato come unico, anche se usa lo stesso reattore già certificato altrove e l'iter non è parallelo ma seriale, ogni risposta aspetta la precedente.

Ovvero: 1) richiesta iniziale 2)revisione parziale 3) richiesta chiarimenti 4) risposta del developer 5) nuova revisione 6) nuova richiesta chiarimenti

Il ciclo medio è di 7-12 anni solo per la licenza mentre la costruzione è intorno ai 7, sempre che non intervengano modifiche che richiedano il ritorno al vaglio del licensing come è avvenuto dopo Fukushima dopo il quale i regolatori di tutto il mondo hanno imposto retrofitting universali su tutti i reattori esistenti e in costruzione, indipendentemente dalla loro collocazione geografica o dal design.

In pratica gli standard europei e americani sono stati ricalibrati come se ogni reattore si trovasse sulla costa del Pacifico giapponese per rispettare il principio ALARA, ma chiaramente è una follia perchè il principio vale anche per qelle che sono lontane dal mare o in zone che non sono sismiche.

[Notturnia]

Originariamente inviato da giacomo_uncino

l'unico paese con un mix energetico in via di bilanciamento, sarà la Cina che ha già 59 centrali nucleari e 29 in costruzione. Ne costruisce 10 all'anno, e la parola d'ordine è standardizzazione, filiera produttiva e crescita delle competenze con ogni centrale costruita (aggiugiamo che in cina non ci sono problemi "autorizzativi e locali" )

Quella che in eu e usa abbiamo distrutto, non ci sono più le competenze e se ci sono sono al lumicino. Per questo le centrali occidentali costano un fottio, sono sempre dei prototipi con battaglie burocratiche campali

loro non sono "talebani verdi" ma hanno un progetto in testa molto furbo.. energia a basso prezzo e tanta tanta.. per quello fanno ancora anche molto carbone

[Max Power]

Originariamente inviato da azi_muth

Le competenze ci sono, il problema è regolatorio...

Tutta sta pappardella per dire una cosa che ripeto da anni...

Uno standard unico europeo finalizzato alla produzione di serie

[Falcoblu]

Originariamente inviato da Notturnia

...in questi giorni in Germania stanno lamentandosi della chiusura delle centrali nucleari perchè adesso sono tanto dipendenti dal metano e i prezzi sono altissimi in Germania mentre prima, grazie a nucleare e carbone, erano fra i più bassi d'Europa...

Lo erano anche perché la Merkel, alla faccia dell'unità europea e altre panzane del genere, aveva fatto un accordo "a due" con lo Zar e pagava il gas che quest'ultimo li mandava due spicci rispetto al resto degli europei, del resto l'altissimo surplus che ha e ha avuto per anni (in barba anche qui alle regole della UE ma tanto si sa possono fare quello che vogliono visto che la UE....sono loro...) è derivato anche e soprattutto per questo....

[azi_muth]

Originariamente inviato da Max Power

Tutta sta pappardella per dire una cosa che ripeto da anni...

Uno standard unico europeo finalizzato alla produzione di serie

Tutta la pappardella serve a spiegare quali sono i limiti di regolamentazioni che fanno esplodere i costi sul nucleare in occidente.

Finchè c'è il principio ALARA in circolazione sarà difficile far scendere i costi del nucleare, anche con la produzione di serie.

[Max Power]

Originariamente inviato da azi_muth

Tutta la pappardella serve a spiegare quali sono i limiti di regolamentazioni che fanno esplodere i costi sul nucleare in occidente.

Finchè c'è il principio ALARA in circolazione sarà difficile far scendere i costi del nucleare, anche con la produzione di serie.

Ne stanno parlando in questi giorni

[Notturnia]

Originariamente inviato da Falcoblu

Lo erano anche perché la Merkel, alla faccia dell'unità europea e altre panzane del genere, aveva fatto un accordo "a due" con lo Zar e pagava il gas che quest'ultimo li mandava due spicci rispetto al resto degli europei, del resto l'altissimo surplus che ha e ha avuto per anni (in barba anche qui alle regole della UE ma tanto si sa possono fare quello che vogliono visto che la UE....sono loro...) è derivato anche e soprattutto per questo....

il metano era visto in sostituzione di carbone e nucleare nonostante fosse meno economico avrebbe garantito dei prezzi decenti grazie al NS2 e l'accordo con il tiranno russo..

ma erano il piano B visto che dismettevano l'economicissimo carbone e il forte partito dei verdi crucchi aveva fatto votare lo spegnimento delle centrali.. di colpo si sono trovati nelle peste.

tanto per dire adesso sono messi peggio di noi a tutti gli effetti ma riescono ad avere un prezzo inferiore al nostro solo perchè noi abbiamo ancora quel sistema del cavolo messo su da bersani con il marginal price altrimenti saremmo messi meglio (come prezzi non come mix ..)

ormai sono quasi 60 anni che lavoriamo in questo settore e purtroppo il modus operandi è sempre lo stesso.. dopo la ricostruzione si era creato un bel sistema che era abbastanza resiliente, la liberalizzazione (imposta dall'europa e gestita con il deretano) e il green deal dopo, hanno creato un disastro nei prezzi.. (in mezzo mettiamoci pure il passaggio dell'euro)

alla fine l'europa a trazione tedesca ha sempre fatto i loro interessi, l'unica nazione che si è opposta è stata la Francia dicendo che se volevano il libero mercato bastava facessero prezzi più bassi e non alzare i prezzi per permettere la concorrenza come ha fatto l'Italia.. da li.. 1999.. sono partite le grosse differenze

c'è un motivo se oggi giochiamo con i pannelli FV e qualcuno bela delle BESS come fossero manna dal cielo.. nel settore sono considerate soluzioni a problemi che non esistevano.. non erano necessarie ne utili ed estremamente costose.. adesso qualcuno le vede come bellissime e favolose.. d'altro canto le paga pantalone

amen.. vado a leggere qualcosa di più divertente

[Max Power]

Originariamente inviato da Notturnia

. nel settore sono considerate soluzioni a problemi che non esistevano..

I problemi c'erano eccome, e il carbone non è proprio un toccasana. Se poi consideriamo che il contesto dei consumi cambia e cambierà ulteriormente...

Per il nucleare c'è stata una scelta "del popolo".. ma la scelta abbandonare decine di centrali idroelettriche medie e piccole, perché tanto il gas conveniva... è stata fatta dall'alto.

Certo all'inizio, come sempre, tutto va bene, ma poi a legarsi mani e piedi va a finire sempre nello stesso modo.

Le centrali nucleari oggi sarebbero state comunque da rifare, eccetto l'ultima mai completata...

[Notturnia]

Originariamente inviato da Max Power

I problemi c'erano eccome, e il carbone non è proprio un toccasana. Se poi consideriamo che il contesto dei consumi cambia e cambierà ulteriormente...

Per il nucleare c'è stata una scelta "del popolo".. ma la scelta abbandonare decine di centrali idroelettriche medie e piccole, perché tanto il gas conveniva... è stata fatta dall'alto.

Certo all'inizio, come sempre, tutto va bene, ma poi a legarsi mani e piedi va a finire sempre nello stesso modo.

Le centrali nucleari oggi sarebbero state comunque da rifare, eccetto l'ultima mai completata...

parlavo di prezzi e di problemi del sistema
tu parli di salute e altre cose che non centrano con il mio discorso..

non sto parlando di politica o altro ma di errori tecnici e problemi di rete e si.. le BESS risolvono problemi che non c'erano..
la scelta del "popolino" di chiudere il nucleare è stata solo politica
come la scelta di chiudere con il carbone è stata esclusivamente politica

poi se vogliamo parlare di salute etc è tempo perso.. il carbone poteva essere gestito meglio e si era già dimostrato che si poteva abbattere pesantemente l'inquinamento da carbone a livelli sotto quelli ottenuti con il metano senza aumentare particolarmente i costi ma la politica e la stupidità del popolino non accetta che anche il carbone possa essere "pulito" così' come frigna davanti al nucleare ma accetta bene litio e pannelli cinesi facendo finta che salveranno il mondo ..

su su lasciamo la discussione sul piano tecnico e non politico che è ridicolo altrimenti..

[barzokk]

Originariamente inviato da NeroCupo

Questo articolo mi sa di cagata mostruosa

L'acqua di un acquazzone con 10 mm di pioggia (cioè 10 kg di acqua per m²) con una velocità media di caduta di 6 m/s possiede (1/2)x10x(6x6) = 180 joule in energia cinetica

180 joule equivalgono a 180/3600000 = 0,00005 kWh

Cioè, l'acqua di un intero acquazzone POSSIEDE (NON GENERA) 0,00005 kWh per metro quadrato, e questi buzzurri sbandierano a destra e a sinistra che possono generare elettricità dalla pioggia?

ho chiesto a Chatty, e conferma, per un temporale mi dice:

~50 mm di pioggia in un’ora
50 kg d’acqua per metro quadrato
Velocità media: ~7 m/s
👉 Energia per 1 m² in 1 ora:
circa 1200 joule (1,2 kJ)


Ma la cosa interessante è questa:

Quanta energia può generare una scorreggia ?

Sorprendentemente poca 😄 — ma si può stimare!
Una “scorreggia” è composta principalmente da gas come azoto, anidride carbonica, idrogeno e metano. L’unico gas davvero energetico è il metano, perché è infiammabile.
Stima dell’energia
Volume medio: ~50–150 mL
Percentuale di metano: fino al ~10% (spesso meno)
Energia del metano: circa 55 kJ per grammo
Facendo due conti:
Una scorreggia tipica contiene circa 0,005–0,02 grammi di metano
Energia totale: circa 0,3 – 1 kJ (kilojoule)


Ecco, spero di avere contribuito alla discussione nella maniera più scientifica possibile

[Notturnia]

Originariamente inviato da barzokk

ho chiesto a Chatty, e conferma, per un temporale mi dice:

~50 mm di pioggia in un’ora
50 kg d’acqua per metro quadrato
Velocità media: ~7 m/s
👉 Energia per 1 m² in 1 ora:
circa 1200 joule (1,2 kJ)


Ma la cosa interessante è questa:

Quanta energia può generare una scorreggia ?

Sorprendentemente poca 😄 — ma si può stimare!
Una “scorreggia” è composta principalmente da gas come azoto, anidride carbonica, idrogeno e metano. L’unico gas davvero energetico è il metano, perché è infiammabile.
Stima dell’energia
Volume medio: ~50–150 mL
Percentuale di metano: fino al ~10% (spesso meno)
Energia del metano: circa 55 kJ per grammo
Facendo due conti:
Una scorreggia tipica contiene circa 0,005–0,02 grammi di metano
Energia totale: circa 0,3 – 1 kJ (kilojoule)


Ecco, spero di avere contribuito alla discussione nella maniera più scientifica possibile

50mm è un bell'acquazzone e come si vede corrisponde a circa una scoreggia per metro quadro

pensa alle mucche.. quante ne fanno..

[fukka75]

beh, l'allevamento intensivo causa in compenso una produzione di gas serra notevole: ah, 'ste maledette mucche scorreggione

[Notturnia]

Originariamente inviato da fukka75

beh, l'allevamento intensivo causa in compenso una produzione di gas serra notevole: ah, 'ste maledette mucche scorreggione

e purtroppo è vero.. sarebbe da lasciarle chiuse dentro e collegare un tubo ( non alla mucca ma al tetto dello stabilimento) ed accumulare il metano

[barzokk]

Originariamente inviato da Notturnia

50mm è un bell'acquazzone e come si vede corrisponde a circa una scoreggia per metro quadro

pensa alle mucche.. quante ne fanno..

Urca che idea !

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Quanta energia può generare una scorreggia di una mucca ?


Le mucche producono molto più metano durante la digestione (fermentazione nel rumine).
👉 Nota: la maggior parte del metano esce in realtà con i rutti, non con le scorregge!

Una mucca può emettere 200–500 litri di metano al giorno

Una singola scorreggia: diciamo 0,5 – 2 litri di gas

Metano contenuto: ~20–40%

👉 Metano per evento: circa 0,1 – 0,8 litri

Energia del metano

1 litro di metano ≈ 35–40 kJ

👉 Energia per scorreggia:

circa 4 – 30 kJ



--------------------------------------------

quanta energia può generare un rutto di una mucca ?

Qui le cose diventano molto più interessanti 😄 — perché nelle mucche è proprio il rutto la “vera uscita energetica”, non la scorreggia.

🐄 Quanto metano in un rutto?

Una mucca produce in totale:

200–500 litri di metano al giorno

~90–95% esce tramite rutti

Un singolo rutto può contenere circa:

1 – 5 litri di gas

di cui 20–40% metano

👉 Metano per rutto: 0,2 – 2 litri

🔥 Energia del metano

1 litro di metano ≈ 35–40 kJ

👉 Energia per rutto:

≈ 7 – 80 kJ

--------------------------------------------


Quanta energia produce in un giorno una mucca ?

🐄 Metano prodotto in un giorno

Una mucca tipica emette:

200 – 500 litri di metano al giorno
(quasi tutto tramite rutti)

🔥 Energia del metano

1 litro di metano ≈ 35–40 kJ

👉 Energia totale giornaliera:

≈ 7.000 – 20.000 kJ
cioè:

👉 7 – 20 MJ (megajoule)

⚖️ Per capire quanto è

🔋 equivale a circa 2 – 6 kWh

🏠 sufficiente per alimentare:

una lampadina LED per diversi giorni

oppure un piccolo elettrodomestico per qualche ora

⛽ è circa l’energia contenuta in 0,2 – 0,5 litri di benzina

--------------------------------------



Insomma per tornare alla news, con una decina di rutti di mucca si produce tanta energia come un intero impianto fotovoltaico con nanogeneratore triboelettrico che non basta nemmeno a tenere in standby l'inverter

[fukka75]

poi però chi li sente gli animalisti?
Se penso al mio pelosino Zefiro, che ne sgancia di così potenti da stare male

[Notturnia]

Originariamente inviato da barzokk

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Quanta energia può generare una scorreggia di una mucca ?


Le mucche producono molto più metano durante la digestione (fermentazione nel rumine).
👉 Nota: la maggior parte del metano esce in realtà con i rutti, non con le scorregge!

Una mucca può emettere 200–500 litri di metano al giorno

Una singola scorreggia: diciamo 0,5 – 2 litri di gas

Metano contenuto: ~20–40%

👉 Metano per evento: circa 0,1 – 0,8 litri

Energia del metano

1 litro di metano ≈ 35–40 kJ

👉 Energia per scorreggia:

circa 4 – 30 kJ



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quanta energia può generare un rutto di una mucca ?

Qui le cose diventano molto più interessanti 😄 — perché nelle mucche è proprio il rutto la “vera uscita energetica”, non la scorreggia.

🐄 Quanto metano in un rutto?

Una mucca produce in totale:

200–500 litri di metano al giorno

~90–95% esce tramite rutti

Un singolo rutto può contenere circa:

1 – 5 litri di gas

di cui 20–40% metano

👉 Metano per rutto: 0,2 – 2 litri

🔥 Energia del metano

1 litro di metano ≈ 35–40 kJ

👉 Energia per rutto:

≈ 7 – 80 kJ

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Quanta energia produce in un giorno una mucca ?

🐄 Metano prodotto in un giorno

Una mucca tipica emette:

200 – 500 litri di metano al giorno
(quasi tutto tramite rutti)

🔥 Energia del metano

1 litro di metano ≈ 35–40 kJ

👉 Energia totale giornaliera:

≈ 7.000 – 20.000 kJ
cioè:

👉 7 – 20 MJ (megajoule)

⚖️ Per capire quanto è

🔋 equivale a circa 2 – 6 kWh

🏠 sufficiente per alimentare:

una lampadina LED per diversi giorni

oppure un piccolo elettrodomestico per qualche ora

⛽ è circa l’energia contenuta in 0,2 – 0,5 litri di benzina

--------------------------------------



Insomma per tornare alla news, con una decina di rutti di mucca si produce tanta energia come un intero impianto fotovoltaico con nanogeneratore triboelettrico che non basta nemmeno a tenere in standby l'inverter

vedi che le mucche sono un must ?..
da vive possono alimentare una casa e produrre latte e formaggio.. e quando non servono più per queto possiamo macellarle, fare degli ottimi BBQ e dei filetti e con la pelle ci facciamo scarpe e arredo casa o interni auto.. il futuro della sostenibilità passa tramite il recupero del metano delle mucche.. fra l'altro.. milioni e milioni di mucche..

Cow for president

[barzokk]

Originariamente inviato da fukka75

poi però chi li sente gli animalisti?
Se penso al mio pelosino Zefiro, che ne sgancia di così potenti da stare male

Si ma la puzza è dovuta allo zolfo, non al metano
Ma pensate un po', stare vicino ad un mucca con un accendino e accendere il metano quando rutta... ecco dove è nata la leggenda dei draghi sputafuoco

E con questi commenti abbiamo innalzato il livello culturale della news piuttosto scarsa

[fukka75]

non sottilizzare sulle puzze, non è questo l'argomento della discussione

[!fazz]

mi pare che qualche anno fà un allevatore aveva fatto un impianto che raccoglieva il metano e lo pompava nel serbatoio del pickup