NVIDIA DLSS 5 arriverà in autunno ed è pronto a slogarvi la mascella: vedere per credere

[D4N!3L3]

Originariamente inviato da Mars95

Perché bisogna sempre inventarsi le cose?
Al momento gli sviluppatori l'unica cosa che possono scegliere è se usare DLSS o no, non possono manco scegliere quale versione utilizzare (per fortuna).
Dove sta scritto che lo sviluppatore avrà la possibilità di scegliere qualche impostazione del DLSS 5?
Avanti, dove?

DLSS 5 provides game developers with detailed controls for intensity, color grading and masking, so artists can determine where and how enhancements are applied to maintain each game’s unique aesthetic. Integration is seamless, using the same NVIDIA Streamline framework used by existing DLSS and NVIDIA Reflex technologies.

https://nvidianews.nvidia.com/news/n...lity-for-games

[Mars95]

Originariamente inviato da matsnake86

Lungi da me difendere nvidia, ma sta scritto nell'articolo eh... Leggere ogni tanto ?

Mi era sfuggita quella parte

Però questo comporta che sarà un po' più lungo da implementare, cioè non sarà come dlss 3 -> dlss 4 dove una nuova versione di driver forza la dll nuova, va proprio implementato in game.

[coschizza]

Originariamente inviato da Cfranco

Io voglio una scheda grafica che mostri il gioco così come è stato creato, il più fedelmente possibile, non che ci metta roba finta sopra
Tutto il DLSS è un "aggiungo roba finta al gioco perché così qualcuno pensa che sia meglio", a forza di aggiungere del gioco originale non resta niente

forse non sai che quello che vedi a schermo è solo un approssimazione grafica quindi "il gioco così come è stato creato" in realta non esiste tutto è una approsimazione matematica per stare dentro le prestazioni della scheda

Anche il Path tracing che ved iin certi nuovi giochi è solo un approsimazione del Path tracing reale che fai nei motori di rendering reali che pesa anche 100x di piu di quello usato nei videogiochi, è tutto un approsimazione

se per fare un frame in Path tracing in un gioco una 5090 ci mette 10 millisencodi e per fare la stessa immagine in blender ci mette 10 minuti capirai che la tecnologia Path tracing usata è la stessa ma con 2 risultati divesi

[matsnake86]

Originariamente inviato da Mars95

Mi era sfuggita quella parte

Però questo comporta che sarà un po' più lungo da implementare, cioè non sarà come dlss 3 -> dlss 4 dove una nuova versione di driver forza la dll nuova, va proprio implementato in game.

Sai qual è il vero problema?
È che per come si sta evolvendo tutta la situazione dello sviluppo dei VG.
Rischiamo tra qualche anno di ritrovarci al punto in cui se non hai una scheda video nvidia ti becchi un'immagine finale mal ottimizzata , piena di rumore e con assets abbozzati e poco curati perchè tanto cè il dlss magic che sistema tutto (per chi ce l'ha).

Inoltre cosi nvidia terrà tutti tranquillamente per le palle.
Escono le schede video nuove? Vuoi continuare ad avere la grafica bella?
Bene, cambia scheda video per supportare il DSLSS X.xx (perchè le vecchie gen verranno tagliate fuori ) o resta con la grafica standard fatta male.

C`è un detto che a pensare male si indovina... Ed io non ci vedo niente di positivo per come si sta evolvendo il rendering moderno.

[coschizza]

Originariamente inviato da matsnake86

Sai qual è il vero problema?
È che per come si sta evolvendo tutta la situazione dello sviluppo dei VG.
Rischiamo tra qualche anno di ritrovarci al punto in cui se non hai una scheda video nvidia ti becchi un'immagine finale mal ottimizzata , piena di rumore e con assets abbozzati e poco curati perchè tanto cè il dlss magic che sistema tutto (per chi ce l'ha).

Inoltre cosi nvidia terrà tutti tranquillamente per le palle.
Escono le schede video nuove? Vuoi continuare ad avere la grafica bella?
Bene, cambia scheda video per supportare il DSLSS X.xx (perchè le vecchie gen verranno tagliate fuori ) o resta con la grafica standard fatta male.

C`è un detto che a pensare male si indovina... Ed io non ci vedo niente di positivo per come si sta evolvendo il rendering moderno.

quello che scrivi accade da quando esistono acceleratori 3d, dal primo giorno e tu lo citi come un problema del futuro, questo problema esiste da fine anni 90

prova a giocare nel 2000 con una Voodoo gia era impossibile e prova a giocare nel 2010 con una gpu dei primi anni 2000 stessa cosa , l'evuluzione è sempre stata cosi ma è normale i mototi si evolvono le gp pure e le librerie grafice di conseguenza cose che facciamo oggi non erano nemmneno nei pensiari di chi sviluppava questi hardware anni fa.
I primi computer Silicon Graphics (SGI) che ho usato in RT e costavano 40.000€ oggi una 3060 gli supera abbondantemente a 200€ usata, ma acnhe l'RT d iogg iè sol ou napprosimazione dell RT completa perche i limiti hardware ci saranno sempre

[ninja750]

Gli sviluppatori possono inoltre controllare l'intensità degli effetti tramite parametri dedicati, come color grading e mascherature selettive, così da preservare l'identità visiva dei singoli titoli. L'integrazione avviene tramite il framework NVIDIA Streamline, lo stesso utilizzato per DLSS e NVIDIA Reflex.

Originariamente inviato da matsnake86

Lungi da me difendere nvidia, ma sta scritto nell'articolo eh... Leggere ogni tanto ?

quindi potremo scegliere nelle impostazioni le labbra a canotto o la dimensione delle tette? par condicio ovviamente la dimensione del pacco e i pettorali

praticamente la morte dei modder tipo nexusmods

il voler infilare la IA ovunque fa pensare che nemmeno quelli che vendono IA come nvidia sanno più cosa inventarsi, per arrivare ad una roba simile. roba che peraltro nessuno ha chiesto

[fukka75]

Quindi, in definitiva, se l'innovazione la fa nVidia è una cosa brutta? e vabbeh...

[coschizza]

quindi potremo scegliere nelle impostazioni le labbra a canotto o la dimensione delle tette? par condicio ovviamente la dimensione del pacco e i pettorali

praticamente la morte dei modder tipo nexusmods

il voler infilare la IA ovunque fa pensare che nemmeno quelli che vendono IA come nvidia sanno più cosa inventarsi, per arrivare ad una roba simile. roba che peraltro nessuno ha chiesto[/quote]

il problem è solo 1 non è piu possibile aumentare pe prestazioni raster come nei decenni precenti quindi ho ti fermi e muori o ti inventi qualcosa per andare avanti che sia hardware o software. L'altrenativa ripeto e morire

[ninja750]

Originariamente inviato da pengfei

Niente da dire, sono ormai anni che è NVIDIA a tirare la carretta dell'innovazione in campo grafico e AI

ho come una sensazione

che RT PT e soci verranno presto dimenticati in un cassetto per ampliare e sviluppare sta roba

[matsnake86]

Originariamente inviato da coschizza

quello che scrivi accade da quando esistono acceleratori 3d, dal primo giorno e tu lo citi come un problema del futuro, questo problema esiste da fine anni 90

prova a giocare nel 2000 con una Voodoo gia era impossibile e prova a giocare nel 2010 con una gpu dei primi anni 2000 stessa cosa , l'evuluzione è sempre stata cosi ma è normale i moroti si evolvono le gp pure e le librerie grafice di conseguenza cose che facciamo oggi non erano nemmneno nei pensiari di chi sviluppava questi hardware anni fa.

Non sto parlando di quello.

Sto parlando del fatto che a causa di queste tecnologie che fanno il lavoro al posto degli sviluppatori corriamo seriamente il rischio di trovarci in un futuro non troppo lontano con videogiochi fatti male perchè tanto poi cè il dlss che sistema tutto.

E non è tanto infondato come sospetto. Basta guardare quello che è successo con i vari frame generator. Da che dovevano essere un plus per raggiungere altri frame rate da una base gia relativamente alta , sono diventati a tutti gli effetti un requisito per raggiungere i 60fps.

Ed il problema principale che essendo nvidia in una posizione di monopolio il rischio di trovarsi veramente con un abisso qualitativo tra non nvidia pc e giochi su console è reale.

Qua stiamo consegnando il rendering e la qualita grafica nelle mani di un azienda con tecnologie chiuse e proprietarie.
Quando invece si dovrebbe puntare su soluzioni agnostiche e possibilmente aperte.

[coschizza]

Originariamente inviato da ninja750

ho come una sensazione

che RT PT e soci verranno presto dimenticati in un cassetto per ampliare e sviluppare sta roba

anche il raster che è stato la base per decenni ormai è stat odimenticato ma qusto non vuol dire che smette di fuznionare è sempre li e comuqnue è lui la base dei giochi ancora per molto tempo

[coschizza]

Originariamente inviato da matsnake86

Quando invece si dovrebbe puntare su soluzioni agnostiche e possibilmente aperte.

le directx servono a questo ma poi sono i produttori che devono supportare tali feature

[ninja750]

Originariamente inviato da coschizza

il problem è solo 1 non è piu possibile aumentare pe prestazioni raster come nei decenni precenti quindi ho ti fermi e muori o ti inventi qualcosa per andare avanti che sia hardware o software. L'altrenativa ripeto e morire

muore chi? se arriviamo al top prestazionale possibile per le vga, allora avremo finalmente giochi ottimizzati per quel livello di top

il RT non è forse nato perchè si sono accorti che una volta arrivati ai 60fps in tutte le risoluzioni anche in fascia media, non avrebbero saputo poi come vendere le schede nuove?

[Cfranco]

Originariamente inviato da coschizza

forse non sai che quello che vedi a schermo è solo un approssimazione grafica quindi "il gioco così come è stato creato" in realta non esiste tutto è una approsimazione matematica per stare dentro le prestazioni della scheda

Quindi visto che un' immagine su schermo è solo un' approssimazione mi sento libero di stravolgere le immagini buttandoci dentro qualunque cosa, in fondo se un' immagine jpg è solo un' approssimazione di un vero dipinto allora questa :

E' un' immagine molto migliore di quella di Leonardo, o no ?

[ninja750]

Originariamente inviato da coschizza

anche il raster che è stato la base per decenni ormai è stat odimenticato ma qusto non vuol dire che smette di fuznionare è sempre li e comuqnue è lui la base dei giochi ancora per molto tempo

dimenticato? ma se nemmeno tutti i nuovi giochi AAA hanno RT

figuriamoci tutti gli altri

[coschizza]

Originariamente inviato da ninja750

muore chi? se arriviamo al top prestazionale possibile per le vga, allora avremo finalmente giochi ottimizzati per quel livello di top

il RT non è forse nato perchè si sono accorti che una volta arrivati ai 60fps in tutte le risoluzioni anche in fascia media, non avrebbero saputo poi come vendere le schede nuove?

moure nvidia a amd

l'rt serve a fare un salto sotrico nella qualita grafica roba che prima richiedeva sistemi infinito a confronto, non ti piace l'RT? non lo abiliti

[monster.fx]

Dico la mia ...
In tutti i video io noto "solo" un invecchiamento dei soggetti(sicuramente vengono marcati alcuni tratti somatici o le luci cadono in maniera differente).
Ok tutto bellissimo, ma i problemi sono altri. Espressioni facciali continuano ed essere troppo innaturali. Che senso ha lavorare e abbellire il singolo fotogramma se poi il quadro d'insieme è scandaloso? I movimenti in Fifa(o come si chiama ora) sono macchinosi e legnosi come è sempre stato, per cui a parte i primi piani durante i gol e gli highlights non verrebbe sfruttato tantissimo nell'insieme. Sempre sul video di Fifa ci sono artefatti sulle maglie, che non avendo il gioco non so se è dovuto all'implementazione del DLSS5 o è proprio il motore grafico difettoso. Anche i movimenti di StarField sono "meccanici".
Insomma si vuol tendere al realismo assoluto in termini visivi, ma poi con tutti questi problemi, la percezione è ben altra.
Al contrario gli ambienti essendo elementi "statici" danno più la sensazione di realismo ... ma per questo non serve il DLSS5 ... era così già da un po'(sto rifacendo una run in Shadows of Tomb Raider e le location sono ... ).

[AceGranger]

Originariamente inviato da Cfranco

Io voglio una scheda grafica che mostri il gioco così come è stato creato, il più fedelmente possibile, non che ci metta roba finta sopra
Tutto il DLSS è un "aggiungo roba finta al gioco perché così qualcuno pensa che sia meglio", a forza di aggiungere del gioco originale non resta niente

a quelli che la pensano come te sfugge che nella creazione degli asset , degli effetti, dei movimenti etc. etc. c'è gia tanta di quella roba "finta" NON creata direttamente dallo sviluppatore che fare questi ragionamenti è un semplice NO SENSE

ma veramente credete che gli sviluppatori principali stiano li a pensare a ogni singola ruga o cazzatina del modello ? ma santo dio, nel 99% dei casi quei modelli saranno stati fatti in sub sub appalto da modellatori sottopagati che avranno ricevuto indicazioni approssimative dal game designer e state qui a farvi le seghe mentali sul "preservare" le scelte stilistiche , ah e questo quando va bene, perchè stanno gia arrivando gli asset generati intermaente dall'IA... quindi di cosa state parlando ?

[coschizza]

Originariamente inviato da Cfranco

8720794_1280.png[/IMG]
E' un' immagine molto migliore di quella di Leonardo, o no ?

ma ci stai perculando? noi parliamo di videogame la sai la differenza? non sembrerebbe

[ninja750]

Originariamente inviato da coschizza

moure nvidia a amd

non muoiono così come non muoiono i produttori di mouse e hard disk

l'rt serve a fare un salto sotrico nella qualita grafica

non so di quali salti storici parli