Italia sempre più digitale, anche per quanto riguarda i pagamenti

[roccia1234]

Originariamente inviato da Darkon

Che noia con sta manfrina... queste cazzate sono uno dei motivi per cui la gente si rompe le palle e compra online.

Tutti gli esercenti che un minimo sanno stare sul mercato avevano tutti il pos da decenni prima dell'obbligo ed erano tutti più contenti quando il cliente usava la carta che non quando gli pagava in contanti e già solo questo dovrebbe far riflettere.

Nel 2026 ancora sentire queste lagne assurde sul POS è veramente mortificante.

Non sai quanti rognano quando vuoi pagare con la carta (specie cifre contenute), con la scusa delle commissioni .

[insane74]

Originariamente inviato da Darkon

ma va... mollavo la spesa e via. L'avrei rifatta il giorno dopo.

Dopodiché ti dirò che io anche la spesa la faccio quasi completamente online con "Esselunga a casa" che costa poco e niente e me la portano fino alla porta di casa. Zero sbattimento di dover andare fisicamente al punto vendita, sorbirmi tutto il casino ecc... ecc...

era solo per dire che NON puoi prevedere che NON possa succedere qualcosa del genere quando sei fuori casa.
se hai SOLO CC/bancomat/wallet rischi di non poter pagare e di non avere molte altre opzioni.
quindi, giusto per evitare di crearsi problemi, un po' di contante sempre nel portafoglio.
poi è lì a fare la muffa, ma appunto, non si sa mai.

[R@nda]

Originariamente inviato da insane74

era solo per dire che NON puoi prevedere che NON possa succedere qualcosa del genere quando sei fuori casa.
se hai SOLO CC/bancomat/wallet rischi di non poter pagare e di non avere molte altre opzioni.
quindi, giusto per evitare di crearsi problemi, un po' di contante sempre nel portafoglio.
poi è lì a fare la muffa, ma appunto, non si sa mai.

Vero
Ma mi hai fatto ricordare che giro con 15€ nel portafoglio da...bho ottobre 2025 (giuro!)
Non sono assolutamente contro il contante, anzi, però si usa sempre meno.

[jepessen]

Originariamente inviato da insane74

era solo per dire che NON puoi prevedere che NON possa succedere qualcosa del genere quando sei fuori casa.
se hai SOLO CC/bancomat/wallet rischi di non poter pagare e di non avere molte altre opzioni.
quindi, giusto per evitare di crearsi problemi, un po' di contante sempre nel portafoglio.
poi è lì a fare la muffa, ma appunto, non si sa mai.

Non e' responsabilita' mia assicurarmene, e' responsabilita' dell'esercente essere sicuro che io possa pagare. E' il motivo per cui diversi esercenti hanno piu' di un POS (il panificio dove compro le brioches che porto a lavoro ne ha tre, il fruttivendolo che incontro al mercato ne ha due).

E lo stesso problema ce l'hai anche con i contanti: che succede se la cassa non funziona e l'esercente non puo' battere lo scontrino? Paghi lo stesso?

[insane74]

Originariamente inviato da jepessen

Non e' responsabilita' mia assicurarmene, e' responsabilita' dell'esercente essere sicuro che io possa pagare. E' il motivo per cui diversi esercenti hanno piu' di un POS (il panificio dove compro le brioches che porto a lavoro ne ha tre, il fruttivendolo che incontro al mercato ne ha due).

E lo stesso problema ce l'hai anche con i contanti: che succede se la cassa non funziona e l'esercente non puo' battere lo scontrino? Paghi lo stesso?

si chiama ridurre il rischio, non azzerare il rischio.
IMHO, girare senza contante è un rischio.
e visto che mi è capitato nemmeno tanto tempo fa e in un esercizio commerciale con negozi in tutta la nazione, in una città da 120K persone, in un sabato mattina qualunque, preferisco portarmi sempre dietro un po' di contante per ridurre (non azzerare) i problemi che possono essere causati da fattori esterni/non sotto il controllo di chi compra e di chi vende.

PS: fosse per me girerei solo col telefono e l'orologio. ormai pago tutto dall'Apple Watch. quando c'è da tirar fuori un documento (codice fiscale, patente, ecc) uso l'app IO. ma visto che la tecnologia prima o poi lascia sempre a piedi qualcuno, un bel "backup" fisico non mi crea particolari problemi e anzi, di solito li evita.

[Darkon]

Originariamente inviato da insane74

era solo per dire che NON puoi prevedere che NON possa succedere qualcosa del genere quando sei fuori casa.

Perdonami forse ho risposto troppo frettolosamente. Quello che volevo dire è che mi organizzo per non essere mai nella situazione o paghi, o muori (passami la metafora). Quindi se mi capita il giorno in cui tutti i circuiti sono KO semplicemente quel giorno lascio perdere.
D'altra parte che dovrei fare portarmi 100€ perché una volta ogni non saprei nemmeno io quanti anni capita che tutti i circuiti sono KO contemporaneamente? Sinceramente in quell'evenienza preferisco gestire il problema e in tutti gli altri giorni non avere il problema del contante in tasca.

se hai SOLO CC/bancomat/wallet rischi di non poter pagare e di non avere molte altre opzioni.

Lo so... ma sinceramente non mi sembra un problema. Semplicemente quel giorno non pago.

quindi, giusto per evitare di crearsi problemi, un po' di contante sempre nel portafoglio.
poi è lì a fare la muffa, ma appunto, non si sa mai.

Il problema, ovviamente secondo me, è che alla fine se hai il contante dietro in un modo o nell'altro va a finire che lo spendi. Perché c'è quello che piange miseria e ti impietosisce, perché all'ennesima menata non hai voglia di discutere ecc... ecc... e in più sono talmente abituato a non averne che ora girare con i contanti mi farebbe sentire a disagio per il rischio seppur remoto di essere derubato.

Poi oh sia chiaro è il mio punto di vista non è che voglio convincerti a niente eh. Se te preferisci avere 100€ dietro fai bene a portartele dietro.

[insane74]

Originariamente inviato da Darkon

Perdonami forse ho risposto troppo frettolosamente. Quello che volevo dire è che mi organizzo per non essere mai nella situazione o paghi, o muori (passami la metafora). Quindi se mi capita il giorno in cui tutti i circuiti sono KO semplicemente quel giorno lascio perdere.
D'altra parte che dovrei fare portarmi 100€ perché una volta ogni non saprei nemmeno io quanti anni capita che tutti i circuiti sono KO contemporaneamente? Sinceramente in quell'evenienza preferisco gestire il problema e in tutti gli altri giorni non avere il problema del contante in tasca.



Lo so... ma sinceramente non mi sembra un problema. Semplicemente quel giorno non pago.



Il problema, ovviamente secondo me, è che alla fine se hai il contante dietro in un modo o nell'altro va a finire che lo spendi. Perché c'è quello che piange miseria e ti impietosisce, perché all'ennesima menata non hai voglia di discutere ecc... ecc... e in più sono talmente abituato a non averne che ora girare con i contanti mi farebbe sentire a disagio per il rischio seppur remoto di essere derubato.

Poi oh sia chiaro è il mio punto di vista non è che voglio convincerti a niente eh. Se te preferisci avere 100€ dietro fai bene a portartele dietro.

ci si scambia opinioni, mica dobbiamo convincerci l'un l'altro che un modo di fare è "giusto" e l'altro "sbagliato"!

dico solo che la vita è imprevedibile e che non si può prevedere/pianificare tutto in anticipo.
l'inghippo capita proprio quando non te l'aspetti.
io in quel supermercato vado OGNI dannato sabato mattina da 16 anni e non ho MAI avuto un problema. tranne quell'unica volta. ora NON mi capiterà più, semplicemente perché dopo quell'episodio (si impara dall'esperienza) completamente senza contanti NON giro più.

quanto a chi "fa storie", personalmente mai incontrati, ma anche se fosse fregherebbe meno di zero. mica possono prenderti il portafoglio per controllare se non hai contante!
semplicemente "o così o non compro", amen.

ma vedere i vecchietti in coda alla cassa con le loro belle mazzette di banconote e monetine sparse che mi fissavano con sdegno e io impelagato a cercare di far funzionare CC/bancomat/wallet!
mai più una simile onta!

anche perché di norma sono io che guardo chi paga in monetine da 50c mi fa salire la voglia di prenderli a pizze in faccia!

[lutti]

Originariamente inviato da jepessen

Non e' responsabilita' mia assicurarmene, e' responsabilita' dell'esercente essere sicuro che io possa pagare. E' il motivo per cui diversi esercenti hanno piu' di un POS (il panificio dove compro le brioches che porto a lavoro ne ha tre, il fruttivendolo che incontro al mercato ne ha due).

E lo stesso problema ce l'hai anche con i contanti: che succede se la cassa non funziona e l'esercente non puo' battere lo scontrino? Paghi lo stesso?

A parte che sì, puoi pagare lo stesso, ma rimanendo nella legalità puoi pagare lo stesso ugualmente perché l'esercente dovrebbe avere un registro dei corrispettivi da usare in caso di guasto al registratore di cassa o mancanza di corrente (o in ogni caso all'impossibilità di utilizzarlo) e ha tempo una decina di giorni per inviare i dati all'ADE, che ovviamente deve essere informata del malfunzionamento.

[Darkon]

Originariamente inviato da lutti

A parte che sì, puoi pagare lo stesso, ma rimanendo nella legalità puoi pagare lo stesso ugualmente perché l'esercente dovrebbe avere un registro dei corrispettivi da usare in caso di guasto al registratore di cassa o mancanza di corrente (o in ogni caso all'impossibilità di utilizzarlo) e ha tempo una decina di giorni per inviare i dati all'ADE, che ovviamente deve essere informata del malfunzionamento.

Ma dai... questa è pura teoria. Al di là che non ce l'hanno e non sono nemmeno preparati a usarlo. Vorrei proprio vedere in quanti lo saprebbero compilare ma poi oggi come oggi la cassa è collegata a mille cose dall'inventario al magazzino e in tanti casi gli costa meno chiudere per un giorno che mettersi all'anima di usare un registro cartaceo.

Registro che tra l'altro se sbagli a compilare rischi pure sanzioni quindi che a maggior ragione nessuno o quasi si sognerebbe di usare.

Sarei pronto a scommettere che se andiamo in 100 attività a caso di un qualsiasi città italiana come minimo in 99 non sanno nemmeno cosa sia.

[Nui_Mg]

Nel Grigioni, sfizzera, pago sempre con carta ma quando sono in italia ho sempre con me pure contanti e monete visto che non sono proprio saltuari i vari "impuntamenti" di vari lettori (esattamente come detto da insane74) al conad, lidl (solo quello italiano), ecc..

[lutti]

Originariamente inviato da Darkon

Ma dai... questa è pura teoria. Al di là che non ce l'hanno e non sono nemmeno preparati a usarlo. Vorrei proprio vedere in quanti lo saprebbero compilare ma poi oggi come oggi la cassa è collegata a mille cose dall'inventario al magazzino e in tanti casi gli costa meno chiudere per un giorno che mettersi all'anima di usare un registro cartaceo.

Registro che tra l'altro se sbagli a compilare rischi pure sanzioni quindi che a maggior ragione nessuno o quasi si sognerebbe di usare.

Sarei pronto a scommettere che se andiamo in 100 attività a caso di un qualsiasi città italiana come minimo in 99 non sanno nemmeno cosa sia.

Allora vale la prima risposta. Il registro cartaceo mi pare che non sia più obbligatorio da quando hanno messo il registratore di cassa telematico, io intendevo un registro qualunque su cui annotarsi gli incassi, poi devi inviare questi dati sul sito dell'ade, non possono esserci errori, anche perché le probabilità che ci siano controlli sono tendenti allo zero. Comunque non è che esistano solo i supermegastore, tante attività non hanno nemmeno l'inventario. Posso capire che per una grande catena con tutto informatizzato sia paradossalmente più complicato, ma di panettieri sotto casa ne esistono ancora.
L'importante è lasciare alla gente la possibilità di pagare come vuole, ci sono pro e contro con qualsiasi sistema di pagamento

[Darkon]

Originariamente inviato da lutti

Allora vale la prima risposta. Il registro cartaceo mi pare che non sia più obbligatorio da quando hanno messo il registratore di cassa telematico, io intendevo un registro qualunque su cui annotarsi gli incassi, poi devi inviare questi dati sul sito dell'ade, non possono esserci errori, anche perché le probabilità che ci siano controlli sono tendenti allo zero.

No... non puoi usare un registro qualunque. Serve un registro vidimato e numerato altrimenti potresti scriverci o alterarlo in qualsiasi momento. A fine giornata sai che non è venuto nessun controllo e fai sparire metà delle pagine.
Quindi togliamoci dalla testa il registro fatto tipo quaderno preso a caso perché in Italia una cosa del genere sarebbe illegale.

Non è obbligatorio ovviamente averlo il registro vidimato e numerato nel senso che se manca la corrente e non ce l'hai semplicemente chiudi ma non è che puoi prendere un quaderno a caso dalla cartoleria.
Inoltre puoi sbagliare eccome nella compilazione perché a seconda di cosa vendi devi prendere anche i dati della tracciabilità, descrivere ogni oggetto comprato con la relativa IVA dettagliata non è che semplicemente arriva Mario ha da pagare 50€, prendi i 50€ e via, scrivendo pagato 50€.

Comunque non è che esistano solo i supermegastore, tante attività non hanno nemmeno l'inventario. Posso capire che per una grande catena con tutto informatizzato sia paradossalmente più complicato, ma di panettieri sotto casa ne esistono ancora.

Premesso che oggi come oggi anche un alimentari di paese ha l'inventario. Magari non digitalizzato ma ce l'ha e sarebbe piuttosto grave il contrario. Ma a maggior ragione ti dico ma ce lo vedi il negoziante di paese che tira fuori un registro vidimato e numerato, in cui deve fare tutti i conti a mano, segnare il dettaglio di tutti i prodotti venduti ecc... ecc... ma quello chiude di sicuro e lascia perdere. Non ci pensa proprio a fare nulla del genere e soprattutto di certo non sa nemmeno come fare a ribaltare i dati sul sito dell'AdE. Io che mi occupo di finanza non saprei da che parte iniziare a fare una cosa del genere figurati il commerciante che ha sempre fatto tutto con la cassa.

L'importante è lasciare alla gente la possibilità di pagare come vuole, ci sono pro e contro con qualsiasi sistema di pagamento

Per me è una scemenza questa di lasciare la gente libera di pagare come vuole perché lo stato che ha una visione generale deve indirizzare le persone. Altrimenti rimaniamo ancorati a roba ridicola come assegni, cambiali e tutti quei sistemi di pagamento compreso il contante che ormai sono solo fonte di problemi.
Qualcuno ci rimarrà male all'inizio? Sicuramente ma lo stato deve fare scelte necessarie al benessere generale consapevole che c'è e ci sarà sempre una minoranza scontenta.

[lutti]

Originariamente inviato da Darkon

No... non puoi usare un registro qualunque. Serve un registro vidimato e numerato altrimenti potresti scriverci o alterarlo in qualsiasi momento. A fine giornata sai che non è venuto nessun controllo e fai sparire metà delle pagine.
Quindi togliamoci dalla testa il registro fatto tipo quaderno preso a caso perché in Italia una cosa del genere sarebbe illegale.

Non è obbligatorio ovviamente averlo il registro vidimato e numerato nel senso che se manca la corrente e non ce l'hai semplicemente chiudi ma non è che puoi prendere un quaderno a caso dalla cartoleria.
Inoltre puoi sbagliare eccome nella compilazione perché a seconda di cosa vendi devi prendere anche i dati della tracciabilità, descrivere ogni oggetto comprato con la relativa IVA dettagliata non è che semplicemente arriva Mario ha da pagare 50€, prendi i 50€ e via, scrivendo pagato 50€.

Io mi chiedo perché se non si sanno certe cose bisogna comunque sentire il bisogno di pontificare su tutto.
Ti lascio il link dei diretti interessati

Premesso che oggi come oggi anche un alimentari di paese ha l'inventario. Magari non digitalizzato ma ce l'ha e sarebbe piuttosto grave il contrario. Ma a maggior ragione ti dico ma ce lo vedi il negoziante di paese che tira fuori un registro vidimato e numerato, in cui deve fare tutti i conti a mano, segnare il dettaglio di tutti i prodotti venduti ecc... ecc... ma quello chiude di sicuro e lascia perdere. Non ci pensa proprio a fare nulla del genere e soprattutto di certo non sa nemmeno come fare a ribaltare i dati sul sito dell'AdE. Io che mi occupo di finanza non saprei da che parte iniziare a fare una cosa del genere figurati il commerciante che ha sempre fatto tutto con la cassa.

Se tu non sai fare una cosa che non ti compete non è un problema, perché devi supporre che un commerciante non sia in grado di farlo? E nel caso lo farà fare al suo consulente, chiudere un'attività per qualche giorno non riduce il problema ai soli mancati incassi di quei giorni.
Vedi premessa fatta prima...

Per me è una scemenza questa di lasciare la gente libera di pagare come vuole perché lo stato che ha una visione generale deve indirizzare le persone. Altrimenti rimaniamo ancorati a roba ridicola come assegni, cambiali e tutti quei sistemi di pagamento compreso il contante che ormai sono solo fonte di problemi.
Qualcuno ci rimarrà male all'inizio? Sicuramente ma lo stato deve fare scelte necessarie al benessere generale consapevole che c'è e ci sarà sempre una minoranza scontenta.

Per me è una scemenza affidarsi totalmente a un sistema di pagamento che dall'alto possono bloccare se fai qualcosa che non sta bene a chi è al potere di turno. Il civilissimo Canada ha fatto vedere che è possibile farlo ed è inutile pensare che possa capitare solo agli altri. Ci mancherebbe solo che imponessero l'abolizione del contante, tanto vale farsi mettere direttamente un guinzaglio. I metodi di pagamento obsoleti (tu li definisci ridicoli) spariranno naturalmente perché sostituiti da sistemi più comodi e altrettanto efficaci, non serve imporre niente

[Darkon]

Originariamente inviato da lutti

Io mi chiedo perché se non si sanno certe cose bisogna comunque sentire il bisogno di pontificare su tutto.
Ti lascio il link dei diretti interessati

E di grazia quel link che c'entra? Li si parla di vidimazione dei registri contabili che NON sono la stessa cosa di un registro dei corrispettivi. A me pare che sei tu che parli di cose che non conosci e basterebbe andare a senso logico: secondo te sarebbe mai possibile che un registro dove tieni conto delle operazioni ai sensi iva lo fai così sul primo quaderno a caso preso in cartoleria, senza alcuna formalità, senza alcun meccanismo che garantisca la continuità.

Se tu non sai fare una cosa che non ti compete non è un problema, perché devi supporre che un commerciante non sia in grado di farlo? E nel caso lo farà fare al suo consulente, chiudere un'attività per qualche giorno non riduce il problema ai soli mancati incassi di quei giorni.
Vedi premessa fatta prima...

Perché per lavoro ho a che fare tutti i santi giorni con commercianti e conosco a menadito quello che sanno o non sanno fare? Perché tale registro lo devi compilare in diretta e non puoi certo demandarlo a un consulente? Perché questa storia del registro è totalmente surreale e rilancio la sfida che se andiamo da 100 commercianti a caso sarei sicurissimo di scommettere che la stragrande maggioranza non sa manco che esiste la possibilità e ancor meno si metterebbero all'anima di impelagarsi in una cosa del genere? Perché la stragrande maggioranza dei punti vendita non sarebbe in sicurezza o nelle condizioni di operare senza corrente elettrica anche avesse e sapesse usare tale registro? Ci sono così tanti motivi per cui tutta questa storia è letteralmente surreale che trovo ridicolo anche solo discuterne quando sappiamo benissimo che ci saranno forse 3 gatti che preferirebbero metter su un registro piuttosto che chiudere per 24 ore.

Per me è una scemenza affidarsi totalmente a un sistema di pagamento che dall'alto possono bloccare se fai qualcosa che non sta bene a chi è al potere di turno.

Ci mancava questa che non definisco nemmeno leggenda ma vera e propria puttanata metropolitana. Nessuna banca e nessun potere ha mai bloccato un sistema di pagamento così, a caso. Quei pochi casi in cui vengono notificati atti alle banche per bloccare rapporti sono sempre a seguito di situazioni gravi in cui c'è un provvedimento di un giudice e nel 99% dei casi sono blocchi totalmente inutili perché è tutta gente consapevole di aver fatto qualcosa che comportava pignoramenti e han fatto sparire tutto prima che arrivi il provvedimento.
NON esiste e ripeto NON esiste UN e ripeto UN caso documentato in cui un qualsiasi potente abbia ottenuto un blocco senza che ci fossero motivi più che seri.

Il civilissimo Canada ha fatto vedere che è possibile farlo ed è inutile pensare che possa capitare solo agli altri.

Il caso XTM, non ho notizia di altri casi, non c'entra una beata fava ed è la classica argomentazione portata a minchiam. In quel caso il blocco è stato fatto sulla fintech per TUTELA ai consumatori in quanto c'era una indagine su un utilizzo scorretto dei depositi. Tra l'altro emerse poi anche una scarsa e inadeguata sicurezza. Portarlo a esempio di un blocco fatto a caso nei confronti dei consumatori o addirittura un abuso di potere è totalmente scorretto e insensato.

Ci mancherebbe solo che imponessero l'abolizione del contante, tanto vale farsi mettere direttamente un guinzaglio.

Ma al guizaglio di chi??? Ma di chi hai/avete paura??? Non c'è nessuno NWO, nessuno è interessato a quello che compri o non compri se non e ci riescono benissimo senza pagamenti digitali profilarti per mandarti qualche ADS mirato. Questa assurda paranoia che esista un qualche potere misterioso che voglia controllare gli acquisti della casalinga di Voghera è semplicemente UNA PARANOIA!

I metodi di pagamento obsoleti (tu li definisci ridicoli) spariranno naturalmente perché sostituiti da sistemi più comodi e altrettanto efficaci, non serve imporre niente

A voglia e come sempre nel frattempo altri paesi che non si fanno le seghe mentali vanno avanti a una velocità completamente diversa dalla nostra e poi piangiamo perché la nostra economia perde posti nella classifica mondiale.
Io mi porrei qualche domanda su come mai tra un po' paesi che consideravamo terzo mondo rischiamo ci sorpassino nel mentre noi ancora viviamo con mentalità da anni '60.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da insane74

era solo per dire che NON puoi prevedere che NON possa succedere qualcosa del genere quando sei fuori casa.
se hai SOLO CC/bancomat/wallet rischi di non poter pagare e di non avere molte altre opzioni.
quindi, giusto per evitare di crearsi problemi, un po' di contante sempre nel portafoglio.
poi è lì a fare la muffa, ma appunto, non si sa mai.

Un metodo di backup, ci vuole...
il pagamento elettronico è possibile per via di diversi operatori, basta che uno solo di questi abbia problemi, e tu sei "senza soldi"...
Proprio qualche giorno fa, la cella vodafone che serve il paese è andata in crisi, chi usava la loro rete, era quasi offline.
Ah si, non compro, vado da un altra parte ecc.ecc. e se hai già acquistato il e utilizzato il bene ?
glieli porti dopo ?
Si vero i sistemi ci sono ma sono scocciature che si posso evitare anche solo infilando una banconota tra la custodia e il cellulare.

e comunque tempo fa ho accompagnato la mamma in banca per delle pratiche, ero li che aspettavo e vedevo una fila continua di persone che andavano a prelevare soldi, al bancomat o alla cassa, ma tanti tanti !
500-1000-1500 ecc.ecc. che andavano via come noccioline, e per cosa li usano,? per pagare nei vari negozi !

[Darkon]

Originariamente inviato da gd350turbo

e comunque tempo fa ho accompagnato la mamma in banca per delle pratiche, ero li che aspettavo e vedevo una fila continua di persone che andavano a prelevare soldi, al bancomat o alla cassa, ma tanti tanti !
500-1000-1500 ecc.ecc. che andavano via come noccioline, e per cosa li usano,? per pagare nei vari negozi !

Ah sotto questo punto di vista ti posso dire le cose più incredibili:

Sono passati 25 anni ormai dall'Euro... ci credi che a tutt'oggi ogni tanto trovano e tentano inutilmente di cambiarli libretti al portatore, borsate di contanti ecc... ecc... di persone anziane che prelevavano al centesimo la pensione e poi imboscavano i soldi nei posti più assurdi per poi tirare il calzino e i soldi vengono ritrovati dopo anni.
A oggi nei rapporti dormienti ci solo miliardi, letteralmente miliardi che non si sa che fine hanno fatto e nessuno ha rivendicato.

Poi ovviamente c'è l'enorme mercato del nero, dei pagamenti fatti a cazzo in gran parte di cifre minime eh che però moltiplicati per tutta Italia diventano rilevanti e così via.

Dietro al contante esiste un mondo enorme di cose più o meno legali e di assurdità alimentate anche da luoghi comuni, paure assurde o semplicemente abitudini che non hanno più senso di esistere.

Se vuoi un parallelismo succede qualcosa di simile con l'oro che spesso, specie persone anziane lo nascondono in posti assurdi senza dirlo a nulla, in certi casi viene letteralmente seppellito e a volte viene ritrovato a distanza di decenni e altre volte non si sa proprio che fine possa aver fatto.

[jepessen]

Originariamente inviato da lutti

Allora vale la prima risposta. Il registro cartaceo mi pare che non sia più obbligatorio da quando hanno messo il registratore di cassa telematico, io intendevo un registro qualunque su cui annotarsi gli incassi, poi devi inviare questi dati sul sito dell'ade, non possono esserci errori, anche perché le probabilità che ci siano controlli sono tendenti allo zero. Comunque non è che esistano solo i supermegastore, tante attività non hanno nemmeno l'inventario. Posso capire che per una grande catena con tutto informatizzato sia paradossalmente più complicato, ma di panettieri sotto casa ne esistono ancora.
L'importante è lasciare alla gente la possibilità di pagare come vuole, ci sono pro e contro con qualsiasi sistema di pagamento

Mah, io giro un po' tutta l'Italia per lavoro e per svago, e sinceramente a mia memoria tutti i negozi in cui sono stato, grandi e piccoli, ormai hanno una cassa telematica... Anche il pescivendolo nel mio paesello, nonostante tenti di farmi pagare in contanti e senza scontrino perche' "eeehhh la banca qui vicino ha fatto dei lavori e hanno tagliato la linea internet a tutti nel quartiere".. Anche nei mercati e nelle fiere di paese quasi tutte le bancarelle hanno il POS, a parte quelle che dicono "noi non abbiamo il POS perche non siamo un negozio, siamo una cooperativa e non facciamo ricevute" (non mi sono mai interessato per sapere se la cosa sia vera oppure no, semplicemente passo alla bancarella successiva).

Quindi non avere il POS non e' un problema tecnico o di spese di commissioni, e' che proprio non lo vuoi, che e' diverso.

Poi la penso come te, ognuno e' liberissimo e DEVE poter pagare come vuole entro i limiti di legge (cioe' non puoi pagarmi 30.000 euro di macchina con i contanti), ma significa che DEVI potermi permettere di pagare anche un caffer' col pos, senza le manfrine che sento ogni volta (fortunatamente adesso meno che qualche tempo fa).

[lutti]

Originariamente inviato da Darkon

E di grazia quel link che c'entra? Li si parla di vidimazione dei registri contabili che NON sono la stessa cosa di un registro dei corrispettivi. A me pare che sei tu che parli di cose che non conosci e basterebbe andare a senso logico: secondo te sarebbe mai possibile che un registro dove tieni conto delle operazioni ai sensi iva lo fai così sul primo quaderno a caso preso in cartoleria, senza alcuna formalità, senza alcun meccanismo che garantisca la continuità.



Perché per lavoro ho a che fare tutti i santi giorni con commercianti e conosco a menadito quello che sanno o non sanno fare? Perché tale registro lo devi compilare in diretta e non puoi certo demandarlo a un consulente? Perché questa storia del registro è totalmente surreale e rilancio la sfida che se andiamo da 100 commercianti a caso sarei sicurissimo di scommettere che la stragrande maggioranza non sa manco che esiste la possibilità e ancor meno si metterebbero all'anima di impelagarsi in una cosa del genere? Perché la stragrande maggioranza dei punti vendita non sarebbe in sicurezza o nelle condizioni di operare senza corrente elettrica anche avesse e sapesse usare tale registro? Ci sono così tanti motivi per cui tutta questa storia è letteralmente surreale che trovo ridicolo anche solo discuterne quando sappiamo benissimo che ci saranno forse 3 gatti che preferirebbero metter su un registro piuttosto che chiudere per 24 ore.



Ci mancava questa che non definisco nemmeno leggenda ma vera e propria puttanata metropolitana. Nessuna banca e nessun potere ha mai bloccato un sistema di pagamento così, a caso. Quei pochi casi in cui vengono notificati atti alle banche per bloccare rapporti sono sempre a seguito di situazioni gravi in cui c'è un provvedimento di un giudice e nel 99% dei casi sono blocchi totalmente inutili perché è tutta gente consapevole di aver fatto qualcosa che comportava pignoramenti e han fatto sparire tutto prima che arrivi il provvedimento.
NON esiste e ripeto NON esiste UN e ripeto UN caso documentato in cui un qualsiasi potente abbia ottenuto un blocco senza che ci fossero motivi più che seri.



Il caso XTM, non ho notizia di altri casi, non c'entra una beata fava ed è la classica argomentazione portata a minchiam. In quel caso il blocco è stato fatto sulla fintech per TUTELA ai consumatori in quanto c'era una indagine su un utilizzo scorretto dei depositi. Tra l'altro emerse poi anche una scarsa e inadeguata sicurezza. Portarlo a esempio di un blocco fatto a caso nei confronti dei consumatori o addirittura un abuso di potere è totalmente scorretto e insensato.



Ma al guizaglio di chi??? Ma di chi hai/avete paura??? Non c'è nessuno NWO, nessuno è interessato a quello che compri o non compri se non e ci riescono benissimo senza pagamenti digitali profilarti per mandarti qualche ADS mirato. Questa assurda paranoia che esista un qualche potere misterioso che voglia controllare gli acquisti della casalinga di Voghera è semplicemente UNA PARANOIA!



A voglia e come sempre nel frattempo altri paesi che non si fanno le seghe mentali vanno avanti a una velocità completamente diversa dalla nostra e poi piangiamo perché la nostra economia perde posti nella classifica mondiale.
Io mi porrei qualche domanda su come mai tra un po' paesi che consideravamo terzo mondo rischiamo ci sorpassino nel mentre noi ancora viviamo con mentalità da anni '60.

Ok, siccome ho altro da fare che discutere con chi non sa di quel che parla (per inciso anche gli ultimi registri dei corrispettivi cartacei che avevo prima di liberarmi del fardello della P.iva non sono vidimati da nessuna parte) ti auguro una buona giornata.
Ah, a proposito, guarda il punto 2

[randorama]

Originariamente inviato da R@nda

Vero
Ma mi hai fatto ricordare che giro con 15€ nel portafoglio da...bho ottobre 2025 (giuro!)

io in tasca, ho controllato or ora, ne ho ben 45.
ma sono quasi certo che siano li da ben prima di ottobre scorso

[lutti]

Originariamente inviato da jepessen

Mah, io giro un po' tutta l'Italia per lavoro e per svago, e sinceramente a mia memoria tutti i negozi in cui sono stato, grandi e piccoli, ormai hanno una cassa telematica... Anche il pescivendolo nel mio paesello, nonostante tenti di farmi pagare in contanti e senza scontrino perche' "eeehhh la banca qui vicino ha fatto dei lavori e hanno tagliato la linea internet a tutti nel quartiere".. Anche nei mercati e nelle fiere di paese quasi tutte le bancarelle hanno il POS, a parte quelle che dicono "noi non abbiamo il POS perche non siamo un negozio, siamo una cooperativa e non facciamo ricevute" (non mi sono mai interessato per sapere se la cosa sia vera oppure no, semplicemente passo alla bancarella successiva).

Quindi non avere il POS non e' un problema tecnico o di spese di commissioni, e' che proprio non lo vuoi, che e' diverso.

Poi la penso come te, ognuno e' liberissimo e DEVE poter pagare come vuole entro i limiti di legge (cioe' non puoi pagarmi 30.000 euro di macchina con i contanti), ma significa che DEVI potermi permettere di pagare anche un caffer' col pos, senza le manfrine che sento ogni volta (fortunatamente adesso meno che qualche tempo fa).

Certo, c'è l'obbligo di averlo e, anche se non ci fosse, ormai non se ne può fare a meno visto che molta gente gira senza o con una quantità minima di contanti. La cassa telematica ho fatto in tempo ad averla anch'io, c'è da prima del covid se non erro, e da lì il registro dei corrispettivi cartaceo non serviva più, ma sarebbe meglio averne uno in caso di malfunzionamenti.
Mi riferivo al negozietto che è in grado di portare avanti l'attività anche se deve scrivere con la penna su un foglio di carta gli incassi, mi rendo conto che per uno store più grande e con più filiali collegate, con carico/scarico automatico degli articoli, possa essere molto più complicato, ma mi auguro che in quel caso abbiano delle convenzioni per risolvere il problema in qualche ora al massimo