Guida alla scelta della scheda audio

[DelusoDaTiscali]

Bene hai fatto a migliorare la schermatura dei cavi ma l' intrusione nella parte analogica di disturbi provenienti da quella digitale, quando capita, è di difficile soluzione.

Se il disturbo nasce da frequenze molto alte (radiofrequenze) queste passano anche da un cavo all' altro o si diffondono sui contatti di massa cioè sulle stesse schermature.

Prova a vedere se mettendo in ordine i cavi e separando nettamente i cavetti schermati che vanno al logitech dagli altri (HDMI del monitor, cavo ethernet, cavi USB...) cambia qualcosa, se sì quella potrebbe essere una traccia da seguire. (La dipendenza dal frame rate farebbe pensare ad una provenienza dal cavo HDMI ma non è detto potrebbe anche venire dal monitor per altra via.)

[Gundam1973]

Originariamente inviato da DelusoDaTiscali

Bene hai fatto a migliorare la schermatura dei cavi ma l' intrusione nella parte analogica di disturbi provenienti da quella digitale, quando capita, è di difficile soluzione.

Se il disturbo nasce da frequenze molto alte (radiofrequenze) queste passano anche da un cavo all' altro o si diffondono sui contatti di massa cioè sulle stesse schermature.

Prova a vedere se mettendo in ordine i cavi e separando nettamente i cavetti schermati che vanno al logitech dagli altri (HDMI del monitor, cavo ethernet, cavi USB...) cambia qualcosa, se sì quella potrebbe essere una traccia da seguire. (La dipendenza dal frame rate farebbe pensare ad una provenienza dal cavo HDMI ma non è detto potrebbe anche venire dal monitor per altra via.)

Utilissimo suggerimento....vediamo se riesco a dare una forma alla parrucca di cavi che sono dietro al pc.... sara un'ardua impresa!

[monster.fx]

Originariamente inviato da monster.fx

Salve a tutti.
Sto pensando ad un "mini" progetto Home theatre molto low cost da collegare ad un proiettore al volo(non ho posto fisso,per ora .
L'idea è un banale nuc(ho anche una Intel Stick su Atom ma mi sembra molto lenta), collegato in wireless HDMI al proiettore a 2,5m di distanza con scheda audio usb 5.1 e casse Creative o Logitech(si trovano a poca spesa).
Attualmente faccio tutto(quindi stesso risultato finale) con un NB T5670 senza batteria perché difettosa, e un meraviglioso 2.1 Creative Cambridge Soundworks (sono 2 casse e woofer delle gloriose FPS1000 ,ma le altre due non posso gestirle) e tanti troppi cavi e sbattimento.
La domanda è che scheda audio USB 5.1? Ho visto la sb-X3(usata sui 50€ circa) ...o una cinesata a 10€(non so che Chipset usano).
So che un buon impianto parte ,minimo, dai 700€ ... Ma il budget e la moglie non lo permettono. Così andrei a spendere forse sui 150€ .

Rinnovo il mio dubbio/richiesta. Sound Blaster X3 (50€) , xonar u5 (30€) o cinesata (15€)? Devo gestire un 5.1

[Gundam1973]

Originariamente inviato da Gundam1973

Utilissimo suggerimento....vediamo se riesco a dare una forma alla parrucca di cavi che sono dietro al pc.... sara un'ardua impresa!

Ho provato a dare una districata ma la posizione del pc e dei connettori fanno si che piu di tanto non si possano distanziare tra loro i cavi audio con il DP.

La situazione sembrerebbe lievemente migliorata, il ronzio c'è sempre ma meno acuto di prima.

Me ne faro una ragione!

[Oirasor_84]

Originariamente inviato da Gundam1973

Ho provato a dare una districata ma la posizione del pc e dei connettori fanno si che piu di tanto non si possano distanziare tra loro i cavi audio con il DP.



La situazione sembrerebbe lievemente migliorata, il ronzio c'è sempre ma meno acuto di prima.



Me ne faro una ragione!

Credo tu abbia un problema di ground loop, causato dalla differenza di potenziale tra le casse e il pc che hanno alimentazione separate,prova a collegarle nella stessa presa di corrente in modo tale da non allungare l'anello con la lunghezza della messa a terra,perché spesso l'interferenza da ground loop aumenta in base alla distanza della messa a terra.
Ti metto un video che spiega bene cos'è un ground loop e come risolverlo con isolatore per cavo da 10€ su Amazon oppure con cavo usb modificato nel caso di dac esterni.

https://youtu.be/bl2rhwaHHY4?si=Q7NYcOCZ1PHocIts

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[DelusoDaTiscali]

Originariamente inviato da Oirasor_84

... ground loop, ...

E' una ipotesi plausibile ma il ground loop si manifesta quando gli apparecchi hanno la presa energia a tre poli, usufruendo così della "messa a terra" presente in tutti gli impianti elettrici a norma.

Quindi escludere che questa sia la causa è semplice: basta verificare che PC ed apparato audio abbiano una connessione alla rete a due soli poli, come avviene normalmente (sulle spine schuko il terzo contatto è ottenuto tramite le lamelle presenti lateralmente sul corpo cilindrico della spina; queste potrebbero essere presenti ma poi mancare il terzo spinotto nella vaschetta IEC ).

p.s. la spiegazione "tecnica" del g.l. che dai non è la stessa che ordinariamente si trova su praticamente tutte le fonti e che personalmente ritengo più plausibile. Nel contesto comunque non è che abbia importanza.

[Gundam1973]

Originariamente inviato da Oirasor_84

Credo tu abbia un problema di ground loop, causato dalla differenza di potenziale tra le casse e il pc che hanno alimentazione separate,prova a collegarle nella stessa presa di corrente in modo tale da non allungare l'anello con la lunghezza della messa a terra,perché spesso l'interferenza da ground loop aumenta in base alla distanza della messa a terra.
Ti metto un video che spiega bene cos'è un ground loop e come risolverlo con isolatore per cavo da 10€ su Amazon oppure con cavo usb modificato nel caso di dac esterni.

https://youtu.be/bl2rhwaHHY4?si=Q7NYcOCZ1PHocIts

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Originariamente inviato da DelusoDaTiscali

E' una ipotesi plausibile ma il ground loop si manifesta quando gli apparecchi hanno la presa energia a tre poli, usufruendo così della "messa a terra" presente in tutti gli impianti elettrici a norma.

Quindi escludere che questa sia la causa è semplice: basta verificare che PC ed apparato audio abbiano una connessione alla rete a due soli poli, come avviene normalmente (sulle spine schuko il terzo contatto è ottenuto tramite le lamelle presenti lateralmente sul corpo cilindrico della spina; queste potrebbero essere presenti ma poi mancare il terzo spinotto nella vaschetta IEC ).

p.s. la spiegazione "tecnica" del g.l. che dai non è la stessa che ordinariamente si trova su praticamente tutte le fonti e che personalmente ritengo più plausibile. Nel contesto comunque non è che abbia importanza.

Allora, la presa del pc è shuko e anche nel muro il ground c'è, lo do per certo perche i cavi dell'impianto elettrico lo passai con le mie mani, ma la spina delle casse è normale a due poli piccola ed è collegata alla presa accanto della shuko...quindi la terra non l'acchiappa....

Io sospetto che il problema sia delle casse e relativa schermatura se attaccate alla scheda audio interna, vi spiego perche:

1) in primis il kit Z506 non è che sia un campione di fedelta HIFI e su questo non ci piove
2) queste casse hanno anni di servizio alle spalle e hanno visto 4/5 mobo e relative schede audio integrate....sempre stesso problema.
3) quando cambiai i cavi la situazione miglioro parecchio ma è sempre presente. Almeno gli scrocchi sono completamente debellati.
4) una volta avevo delle cuffie con dsp esterno usb al quale per esperimento attaccai le casse e il problema non c'era piu. Ma perdevo il 5.1. Cosa che mi pare di capire si perda con qualsiasi impianto casse che non abbia i classici jack (centrale,sub e L+R ant e post). Me lo confermate?

Siccome a me di cose esterne preferisco averne poche, stavo pensando se nell'equazione mettessi una scheda audio interna. Magari risolvo....ma prima di buttare 80€...volevo sentire qualche parere.

Altri indizi per i voltri consigli:

Muovendo i cavi dietro, come avevo scritto in precedenza, la cosa è un filo migliorata ma sempre li siamo....un altro possibile problema è che io dietro al case ho un radiatore appeso con 6 ventole che girano e i cavi audio/video devono per forza fare un giro che gli passa vicino...non vorrei che anche quelle influiscano....

Sbizzarritevi!

[Oirasor_84]

Originariamente inviato da DelusoDaTiscali

E' una ipotesi plausibile ma il ground loop si manifesta quando gli apparecchi hanno la presa energia a tre poli, usufruendo così della "messa a terra" presente in tutti gli impianti elettrici a norma.

Quindi escludere che questa sia la causa è semplice: basta verificare che PC ed apparato audio abbiano una connessione alla rete a due soli poli, come avviene normalmente (sulle spine schuko il terzo contatto è ottenuto tramite le lamelle presenti lateralmente sul corpo cilindrico della spina; queste potrebbero essere presenti ma poi mancare il terzo spinotto nella vaschetta IEC ).

p.s. la spiegazione "tecnica" del g.l. che dai non è la stessa che ordinariamente si trova su praticamente tutte le fonti e che personalmente ritengo più plausibile. Nel contesto comunque non è che abbia importanza.

La spiegazione che dò è corretta, il ground loop si manifesta anche con apparecchi senza messa a terra,il ground loop si forma quando due apparecchi con una differenza di potenziale sono collegati tra di loro dalla massa, questa è la definizione di ground loop.
Nel contesto ha importanza visto che l'utente ha collegato delle casse al pc collegando anche le masse con il cavo audio.
Ritieni plausibile quello che ti pare...

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[Oirasor_84]

Originariamente inviato da Gundam1973

Allora, la presa del pc è shuko e anche nel muro il ground c'è, lo do per certo perche i cavi dell'impianto elettrico lo passai con le mie mani, ma la spina delle casse è normale a due poli piccola ed è collegata alla presa accanto della shuko...quindi la terra non l'acchiappa....



Io sospetto che il problema sia delle casse e relativa schermatura se attaccate alla scheda audio interna, vi spiego perche:



1) in primis il kit Z506 non è che sia un campione di fedelta HIFI e su questo non ci piove

2) queste casse hanno anni di servizio alle spalle e hanno visto 4/5 mobo e relative schede audio integrate....sempre stesso problema.

3) quando cambiai i cavi la situazione miglioro parecchio ma è sempre presente. Almeno gli scrocchi sono completamente debellati.

4) una volta avevo delle cuffie con dsp esterno usb al quale per esperimento attaccai le casse e il problema non c'era piu. Ma perdevo il 5.1. Cosa che mi pare di capire si perda con qualsiasi impianto casse che non abbia i classici jack (centrale,sub e L+R ant e post). Me lo confermate?



Siccome a me di cose esterne preferisco averne poche, stavo pensando se nell'equazione mettessi una scheda audio interna. Magari risolvo....ma prima di buttare 80€...volevo sentire qualche parere.



Altri indizi per i voltri consigli:



Muovendo i cavi dietro, come avevo scritto in precedenza, la cosa è un filo migliorata ma sempre li siamo....un altro possibile problema è che io dietro al case ho un radiatore appeso con 6 ventole che girano e i cavi audio/video devono per forza fare un giro che gli passa vicino...non vorrei che anche quelle influiscano....



Sbizzarritevi!

Il ground è una cosa la messa terra è un'altra,sono due cose diverse che sono correlate nel ground loop,come dicevo all' utente sopra il ground loop si forma quando si collegano le masse dei 2 dispositivi,nel tuo caso casse e pc con il cavo audio.
Ti basta prendere un filtro da 10€ su Amazon per togliere il ronzio ed avere la conferma che sia dovuto al ground loop,ma le che va fai reso.
Cambiando i cavi la situazione migliora, banalmente anche usando cavi più corti migliora,ma non sparisce finché non s'interrompe il collegamento di massa,che ripeto non è la messa terra delle prese.

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[Nones]

Originariamente inviato da Gundam1973

Ho provato a dare una districata ma la posizione del pc e dei connettori fanno si che piu di tanto non si possano distanziare tra loro i cavi audio con il DP.

La situazione sembrerebbe lievemente migliorata, il ronzio c'è sempre ma meno acuto di prima.

Me ne faro una ragione!

Il ronzio ce l'hai anche senza essere collegate al Pc per caso? Cioè senza collegare alcun jack.
Prova a sentire se proviene dal Sub principalmente? Se metti l'orecchio sul sub senti tipo un "uhmmmm" ?

[DelusoDaTiscali]

Originariamente inviato da Oirasor_84

La spiegazione che dò è corretta, ...

Dovresti dare il tuo contributo a migliorare questa pagina di wikipedia:

Da wikipedia:

Un loop di terra è causato dall'interconnessione di dispositivi elettrici che genera più percorsi verso terra, formando così anelli conduttivi chiusi attraverso i collegamenti di terra. Un esempio comune è quello di due dispositivi elettrici, ciascuno collegato a una presa di corrente tramite un cavo a tre conduttori e una spina contenente un conduttore di terra di protezione per la sicurezza. Quando i cavi di segnale sono collegati tra i due dispositivi, la schermatura del cavo di segnale è in genere collegata al telaio di entrambi i dispositivi con messa a terra. Questo forma un anello chiuso attraverso i conduttori di terra dei cavi di alimentazione, che sono collegati tramite il cablaggio dell'edificio.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ground_loop_(electricity)


Scherzi a parte non sono la persona giusta con cui discuterne.

[IlCavaliereOscuro]

Una scheda audio a cui poter collegare soundbar, subwoofer ecc. per avere Dolby Atmos e DTS X anche su PC?

[Gundam1973]

Originariamente inviato da Oirasor_84

Il ground è una cosa la messa terra è un'altra,sono due cose diverse che sono correlate nel ground loop,come dicevo all' utente sopra il ground loop si forma quando si collegano le masse dei 2 dispositivi,nel tuo caso casse e pc con il cavo audio.
Ti basta prendere un filtro da 10€ su Amazon per togliere il ronzio ed avere la conferma che sia dovuto al ground loop,ma le che va fai reso.
Cambiando i cavi la situazione migliora, banalmente anche usando cavi più corti migliora,ma non sparisce finché non s'interrompe il collegamento di massa,che ripeto non è la messa terra delle prese.

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Approfondisci la questione filtro...sono ignorante in materia...che dovrei comprare?

Originariamente inviato da Nones

Il ronzio ce l'hai anche senza essere collegate al Pc per caso? Cioè senza collegare alcun jack.
Prova a sentire se proviene dal Sub principalmente? Se metti l'orecchio sul sub senti tipo un "uhmmmm" ?

No...lo fa solo se collegate e quando si superano un tot di fps...non comprendo per quale motivo dovrebbero fischiare se non collegate...direi sopra i 120 comincia a sibilare. E lo fa principalmente dal centrale ...mai dal sub.

[Oirasor_84]

Originariamente inviato da DelusoDaTiscali

Dovresti dare il tuo contributo a migliorare questa pagina di wikipedia:

Da wikipedia:


https://en.wikipedia.org/wiki/Ground_loop_(electricity)


Scherzi a parte non sono la persona giusta con cui discuterne.

Bastava leggere bene e andare in fondo al paragrafo di Wikipedia e non fermarsi alle prime 3 righe...


Tra le altre cose nascono incomprensioni dal fatto che ground viene tradotto in terra ,ma in inglese viene usato per identificare la massa di un dispositivo non la messa a terra.

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[Oirasor_84]

Originariamente inviato da Gundam1973

Approfondisci la questione filtro...sono ignorante in materia...che dovrei comprare?









No...lo fa solo se collegate e quando si superano un tot di fps...non comprendo per quale motivo dovrebbero fischiare se non collegate...direi sopra i 120 comincia a sibilare. E lo fa principalmente dal centrale ...mai dal sub.

Ti avevo mandato il video appunto per vedere il dispositivo da comprare,cerca su amazon filtro antidisturbo,costa 11€ ed ha spinotto jack 3,5 da un lato e presa jack 3,5 dall' altro.
Il motivo dietro la prova staccando i cavi audio se rimane il ronzio è appunto per capire se si tratta di ground loop o se è un ronzio proprio delle casse stesse,se con cavi audio staccati il ronzio sparisce e un ulteriore conferma che si tratta di interferenze da ground loop, perché appunto si manifestano appena colleghi le masse dei due dispositivi con i cavi audio.

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[Abiak]

Originariamente inviato da IlCavaliereOscuro

Una scheda audio a cui poter collegare soundbar, subwoofer ecc. per avere Dolby Atmos e DTS X anche su PC?

Stai bello confuso, non ti serve una scheda audio, e nel caso in cui non ti fosse chiaro la soundbar è già una "scheda audio".

[Gundam1973]

Originariamente inviato da Oirasor_84

Ti avevo mandato il video appunto per vedere il dispositivo da comprare,cerca su amazon filtro antidisturbo,costa 11€ ed ha spinotto jack 3,5 da un lato e presa jack 3,5 dall' altro.
Il motivo dietro la prova staccando i cavi audio se rimane il ronzio è appunto per capire se si tratta di ground loop o se è un ronzio proprio delle casse stesse,se con cavi audio staccati il ronzio sparisce e un ulteriore conferma che si tratta di interferenze da ground loop, perché appunto si manifestano appena colleghi le masse dei due dispositivi con i cavi audio.

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No il video non lo avevo guardato, l'ho visto adesso.

Allora considerando che io ho 3 cavi che vanno dalle casse al pc:

1 per Canale anteriore l+R
2 per canele posteriore L+R
2 Centrale + sub

Dovrei prendere un solo filtro ed attaccarlo al centrale+sub visto che il ronzio arriva dal centrale o tutti e tre?

[Oirasor_84]

Originariamente inviato da Gundam1973

No il video non lo avevo guardato, l'ho visto adesso.



Allora considerando che io ho 3 cavi che vanno dalle casse al pc:



1 per Canale anteriore l+R

2 per canele posteriore L+R

2 Centrale + sub



Dovrei prendere un solo filtro ed attaccarlo al centrale+sub visto che il ronzio arriva dal centrale o tutti e tre?

Lo senti dal canale centrale e sub perché molto probabilmente dietro e Front sono disattivati finché non ascolti una traccia audio 5.1,credo ma potrei sbagliarmi, intanto prendine uno e lo attacchi sul canale centrale dove senti il ronzio.

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[Nones]

Se è il classico ground loop 50hz "uhmm" dubito possa risolvere con quel filtro.
https://upload.wikimedia.org/wikiped..._Hz_sound.flac

Ecco l'esempio, ce lo devi dire tu che rumore fa.

In questo caso l'unica soluzione è un filtro DC blocker. Ma costa un bel po.

La tipica alimentazione di rete è soggetta a vari tipi di interferenze e carichi non lineari, che distorcono la forma d’onda CA. I carichi asimmetrici provocheranno la disattivazione della forma d’onda e il risultato di ciò è noto come “CC sulla rete”. La quantità di CC è solo piccola, in genere inferiore a 500 mV, ma è necessaria solo una piccola quantità di CC per saturare un moderno trasformatore toroidale ad alto flusso. La saturazione del trasformatore risulterà in una riduzione dell’efficienza e delle vibrazioni meccaniche.
La rimozione della corrente continua dall’alimentazione di rete non solo ripristinerà l’efficienza e ridurrà il ronzio meccanico dei trasformatori rumorosi, ma migliorerà anche le prestazioni dell’apparecchiatura audio collegata, con conseguente maggiore chiarezza e dinamica
DC-BLOCK

Rimuove la correne continua dall’alimentazione di rete CA
Riduce il ronzio del trasformatore
Riduce le interferenze RF
Migliora le performance dei componenti audio

[Oirasor_84]

Originariamente inviato da Nones

Se è il classico ground loop 50hz "uhmm" dubito possa risolvere con quel filtro.
https://upload.wikimedia.org/wikiped..._Hz_sound.flac

Ecco l'esempio, ce lo devi dire tu che rumore fa.

In questo caso l'unica soluzione è un filtro DC blocker. Ma costa un bel po.

Perché dubiti si possa risolvere?
Quei filtri sono progettati proprio per eliminare le interferenze da 50/60hz del ground loop, perché viene interrotto fisicamente il collegamento del cavo di massa,mentre il segnale audio passa tramite campo elettromagnetico tra i due piccoli trasformatori all' Interno.
Li ho usati per un anno nella mia configurazione dove ho 2 pc connessi tra di loro dall' audio e dal video eliminando proprio il ronzio da ground loop e le interferenze quando la scheda video produceva tanti fps.
Adesso mi sono fatto un cavo usb con massa separata per il dac esterno che risolve il problema sul nascere senza aver bisogno di filtri tra le connessioni audio.
E non sono sicuro che si risolva con un dc blocker, perché da me l'interferenza da ground loop era presente anche se staccavo i 2 pc dalla presa di corrente e li alimentavo con l'ups a sinusoide pura.

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