La Cina non è più la pecora nera: le energie rinnovabili hanno superato il 60%

[barzokk]

Originariamente inviato da Saturn

Oh Massimilià hai letto ?

"Il Giurì dell'Istituto dell'Autodisciplina Pubblicitaria ha ordinato l'immediato blocco della pubblicità BYD contro la cinghia in bagno d'olio."

Ci scappa un articolone.

Roba che la gente SI SCANNERA' come non ci fosse un domani nei commenti.

Poi non dire che non ti penZo !

E chiaramente un GOMBLOTTO !
Se ci metti anche un prete anarchico, Zocchi va in brodo di giuggiole

[barzokk]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Non ho capito, ti serve una fonte che ti dica che i dati del 2024 sono vecchi di due anni?

a parte tutte le tue altre castronerie, nemmeno questo è vero
oggi è il 4 febbraio
i dati del 2024 sono vecchi di UN anno

[Saturn]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Non ho capito, ti serve una fonte che ti dica che i dati del 2024 sono vecchi di due anni?

Lo sapevo che dovevo aggiungere un emoticon per sottolineare che ero ironico.

Scherzavo !

Lo scherzo era che volevo la fonte che attestasse che siamo nel 2026 !

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Saturn

Lo sapevo che dovevo aggiungere un emoticon per sottolineare che ero ironico.

Scherzavo !

Lo scherzo era che volevo la fonte che attestasse che siamo nel 2026 !

In effetti era sottile come battuta e non per tutti...

[barzokk]

Originariamente inviato da gd350turbo

In effetti era sottile come battuta e non per tutti...

[Massimiliano Zocchi]

Certe volte ho il presentimento che i cinesi vi abbiamo fatto qualcosa di male, perché altrimenti non si spiega.
Da anni continuate a denigrare, nel frattempo quelli ci sorpassano in tutto, ma per voi sono sempre brutti, cattivi e sporchi. Poi vai a guardare i dati, e producono più rinnovabili di tutti i Paesi europei, e inquinano pro capite meno di molti altri, sono addirittura intorno al trentesimo posto mondiale (secondo altri dati intorno al 25esimo).
Senza scomodare i Paesi arabi, inquinano di più Australia, Stati Uniti, Canada, Russia, persino Lussemburgo e Singapore.
Considerando che sono il motore del mondo, in Cina, non vanno male assolutamente.
Poi sottovalutate i piani quinquennali. Quelli sono dei carrarmati su questa cosa, ed infatti sono in anticipo di qualcosa come 4 anni su quello precedente.

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da gd350turbo

In effetti era sottile come battuta e non per tutti...

Scusa, è grave quando non si possono più distinguere le assurdità dalle battute. Significa che una potrebbe essere l'altra e viceversa.

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da Saturn

Oh Massimilià hai letto ?

"Il Giurì dell'Istituto dell'Autodisciplina Pubblicitaria ha ordinato l'immediato blocco della pubblicità BYD contro la cinghia in bagno d'olio."

Ci scappa un articolone.

Roba che la gente SI SCANNERA' come non ci fosse un domani nei commenti.

Poi non dire che non ti penZo !

No, non avevo visto! (era prevedibile che qualcuno se la prendesse un po').

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Scusa, è grave quando non si possono più distinguere le assurdità dalle battute. Significa che una potrebbe essere l'altra e viceversa.

Per questo ho detto che non era per tutti...

[Saturn]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

No, non avevo visto! (era prevedibile che qualcuno se la prendesse un po').

Vedo che mi hai preso in parola e pubblicato l'articolo.

Però mi aspettavo nello stesso, che so, un "Grazie al nostro fedele utente Saturn per la gentile segnalazione".

Ma anche e avrei preferito: "Bella Sat' vinci sempre bene !"

[Apple80]

Originariamente inviato da Saturn

"Grazie al nostro fedele utente Saturn per la gentile segnalazione".

Ma anche e avrei preferito: "Bella Sat' vinci sempre bene !"

AVE A TE SARTURN !!! Il nostro unico e vero eroe di hwupgrade. Senza di lui avrebbe già chiuso i battenti . A fine secolo diventerai leggenda e poi Mito.

C'è bisogno di un po' di autostima ogni tanto

[Saturn]

Originariamente inviato da Apple80

AVE A TE SATURN !!! Il nostro unico e vero eroe di hwupgrade. Senza di lui avrebbe già chiuso i battenti . A fine secolo diventerai leggenda e poi Mito.

Cosi va bene ?

Benissimo.

p.s. il tuo avatar è uno dei più ganzi del forum !

Originariamente inviato da Apple80

C'è bisogno di un po' di autostima ogni tanto

Ben detto, con questa "iniezione" duro almeno fino a venerdì, grazie !

[azi_muth]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Il punto è l'indirizzo del settore, e l'imposizione del piano quinquennale. La nuova capacità installata è molto più sbilanciata sulle rinnovabili, e gli analisti prevedono che il trend continuerà in questa direzione. Con l'aumento dell'accumulo anche la capacità attualmente già installata verrà sfruttata meglio. È un sistema nazionale in netto mutamento, mentre noi, nell'immaginario comune abbiamo ancora una Cina che inquina come peggio non si può fare nel mondo, e invece da anni non è più così.

Zocchi però non stiamo sempre magnificare la Cina e sminuire quello che si fa da noi.

La capacità cinese è divisa al 59% rinnovabili e 41% fossile e nucleare
La capacità italiana è al 48% rinnovabili e 52% fossile

Produzione elettrica reale:

La produzione elettrica cinese (periodo ottobre 2024-settembre 2025) è divisa al 37% rinnovabili e 58% fossili, più il 5% nucleare. Nel dettaglio: carbone 55%, idroelettrico 14%, solare 11%, eolico 11%, nucleare 5%, gas 3%, biofuel 2%.

https://lowcarbonpower.org/region/People's_Republic_of_China


La produzione elettrica italiana (anno 2025) è divisa al 41,1% rinnovabili e 43,8% fossili, con il restante 15,1% da importazioni ( diciamo nucleare va...). Nel dettaglio delle rinnovabili: solare fotovoltaico 34,6%, idroelettrico 32,3%, eolico e altre fonti per il resto.

Quindi le rinnovabili italiane producono PIU' energia reale in percentuale di quelle cinesi nonostante l'installato inferiore in percentuale, che poi è quello che conta...ma sopratutto il fossile cinese è più sporco perchè si basa sul carbone, mentre da noi la fa da padrone il gas.
E anche questa è stata una scelta per ragioni ambientali che ha avuto dei costi pesanti sia in termini geopolitici che economici, eppure si è fatta.

La Cina resta tra i paesi che emette le maggiori quantità di CO2 al mondo. Usare il criterio del procapite in un paese che ha uno sviluppo ineguale come la Cine è utile per imbellettare i dati perchè nasconde che centinaia di milioni di cinesi nelle aree urbane emettono a livelli comparabili o superiori ai paesi occidentali, mentre centinaia di milioni in aree rurali emettono molto poco.
Anche con questa metrica la produzione di CO2 procapite è del 63% superiore a quella della media europea.

La Cina è il primo emettitore mondiale in termini assoluti, responsabile del 32-35% delle emissioni globali di CO2, mentre gli Stati Uniti sono al 13%, l'India all'8% e l'UE al 6%.
Quindi si la Cina inquina come peggio non si puo' fare al mondo. E lo fa ancora.

Altra questione che mi sembra sia ignota.
Magari sei tra chi sogni di arrivare al 100% rinnovabili ma aumentare la quota di energia elettrica da rinnovabili diventa progressivamente più difficile e costoso man mano che la penetrazione aumenta.

Segnalo a questo proposito che la Cina a febbraio 2025 ha cessato di sussidiare il settore per applicare logiche più aderenti al mercato. Quindi non più prezzi fissi garantiti a un sistema di mercato basato su aste competitive per i nuovi progetti rinnovabili.
Che è simile al meccanismo di aste competitive che c'è da noi.

E' tutto da vedere quanto quest'approccio sarà in grado di mantenere l'espansione della potenza rinnovabile e la traiettoria che ritieni inevitabile...

[Notturnia]

ottimo.. quindi nel 2025 che percentuale di energia (non potenza) è stata prodotta da rinnovabili e che percentuale dal carbone ?

no perchè online si trova altro..

Nel 2025, la Cina ha registrato un boom storico delle energie rinnovabili, aggiungendo 550 milioni di kilowatt (GW) di nuova capacità, con eolico e solare che coprono l'80,2% dell'aumento. Il fotovoltaico ha raggiunto un record di 315 GW installati, mentre l'eolico e il solare insieme soddisfano quasi la totalità della nuova domanda, arrivando a coprire circa metà della capacità totale. Contemporaneamente, la Cina ha toccato un picco di 80-100 GW di nuove centrali a carbone.
Rinnovabili da Record: Nel primo semestre 2025, la capacità da rinnovabili è aumentata del 99,3% su base annua, rappresentando il 91,5% della nuova capacità totale. Eolico e solare hanno generato, da luglio 2024 a giugno 2025, più energia di tutte le altre fonti pulite (nucleare, idroelettrico) messe insieme.
Contraddizione Carbone: Nonostante il boom green, il 2025 ha visto anche un picco di nuove centrali a carbone (oltre 80-100 GW previsti), evidenziando la strategia cinese di affiancare il carbone alle rinnovabili per garantire stabilità.
Accumulo Energetico: La capacità di accumulo è cresciuta dell'84%, raggiungendo 351 GWh, con una forte spinta verso impianti di grande scala (≥100 MW).
Transizione e Emissioni: Nella prima metà del 2025, la produzione solare è aumentata del 43%, portando la quota del fotovoltaico all'11,5% del mix nazionale. La produzione da fonti pulite ha coperto il 97,1% dell'incremento dei consumi.
Entro il 2026, la capacità solare installata dovrebbe superare quella del carbone, segnando un passaggio strutturale definitivo nel sistema elettrico cinese.

come si nota è l'AUMENTO della POTENZA il fattore che viene evidenziato e non la capacità di produrre energia..

solito articolo pro-Cina che nasconde la verità.. un'aumento dell'inquinamento grazie all'aumento delle centrali a carbone..

più carbone bruciato

Nel 2025, il consumo di carbone in Cina ha registrato livelli record, stabilizzandosi attorno a 4.953 milioni di tonnellate (Mt) annue, mantenendo il paese come il principale consumatore mondiale. Nonostante la forte espansione delle energie rinnovabili, la dipendenza dal carbone è rimasta elevata per la sicurezza energetica, con una crescita della capacità di generazione.*
Consumo Record: Nel 2025, la domanda di carbone ha continuato a crescere o è rimasta stabile su livelli elevatissimi, con la Cina che consuma da sola il 30% in più di carbone rispetto al resto del mondo.
Capacità in Aumento: Il 2025 ha visto un ulteriore aumento della capacità produttiva, con il varo di nuovi progetti di centrali a carbone, spesso utilizzati come "polizza assicurativa" energetica.
Tendenze contrastanti: Sebbene il consumo sia alto, le emissioni di \(CO_{2}\) in Cina hanno mostrato un calo nel primo trimestre del 2025 (circa -1,6%) grazie all'adozione massiccia di rinnovabili, suggerendo che il picco di consumo di carbone potrebbe essere stato raggiunto.*Sebbene il consumo sia rimasto elevato, le previsioni indicano un possibile, seppur lento, calo della domanda nei prossimi anni.*

stanno facendo qualcosa ? certo.. partivano dal peggio del peggio.
sono vicini a noi ? ma neanche lontanamente

https://scenarieconomici.it/la-cina-...za-strategica/

solo il 22% del mix è coperto da rinnovabili.. il restante 78% è un filino inquinante..

in Europa viaggiamo ad oltre il doppio di rinnovabili rispetto alla Cina

tutto questo sensazionalismo per poi dimostrare che la Cina è molto indietro con le rinnovabili perchè, nonostante i proclami, hanno consumi impressionanti coperti dal carbone e FV ed Eolico, per quando giga-tera-mega, fanno appena il 22% del totale e devono più che raddoppiare quello che hanno oggi per non riuscire neanche a pareggiare le nostre emissioni percentuali..

nel 2035 noi avremo superato il 70% da rinnovabili e loro forse saranno al 50% (stime loro non mie) perchè confidano di pareggiare nel 2050-2060

il carbone russo costa poco.. meno del fotovoltaico e dell'eolico e da garanzie di stabilità che FV ed Eolico non garantiscono e in Cina lo sanno meglio di noi ebeti

[Notturnia]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Certe volte ho il presentimento che i cinesi vi abbiamo fatto qualcosa di male, perché altrimenti non si spiega.
Da anni continuate a denigrare, nel frattempo quelli ci sorpassano in tutto, ma per voi sono sempre brutti, cattivi e sporchi. Poi vai a guardare i dati, e producono più rinnovabili di tutti i Paesi europei, e inquinano pro capite meno di molti altri, sono addirittura intorno al trentesimo posto mondiale (secondo altri dati intorno al 25esimo).
Senza scomodare i Paesi arabi, inquinano di più Australia, Stati Uniti, Canada, Russia, persino Lussemburgo e Singapore.
Considerando che sono il motore del mondo, in Cina, non vanno male assolutamente.
Poi sottovalutate i piani quinquennali. Quelli sono dei carrarmati su questa cosa, ed infatti sono in anticipo di qualcosa come 4 anni su quello precedente.

p.s. giusto per capire.. io non DENIGRO i Cinesi.. sono molto furbi e sfruttano sempre le debolezze altrui a loro vantaggio.. siamo noi da denigrare..
noi vogliamo un green insulso ed inutile e loro vanno avanti a carbone inquinando quanto il 30% del mondo per produrre tutto quello che vogliono (e che vogliamo)
sono furbi.. non si fanno fregare dal nostro stupido green e creano rinnovabili per fare pubblicità come queste ma poi cacciano su 100 GW a carbone che generano la differenza economica

non sono da denigrare ma da copiare perchè sono furbi.. molto più di noi
investono e dove c'è investimento c'è creazione e consumo e il consumo, se a basso prezzo, porta inquinamento

e loro sono bravi a dipingersi di verde (esempio è questo articolo) ma produrre a basso prezzo

ci sono esempi ovunque a casa nostra e di tutti..

ci hanno fregato grazie alla nostra ipocrisia dagli anni '60 ad oggi hanno lavorato per fare quello che fanno adesso e noi da 20 anni a questa parte ci siamo tagliati le palle per dargli più vantaggio ancora e loro non sono scemi e ne hanno approfittato.. noi pareggio emissioni al 2035 e loro 2050 o 2060 per , testuali parole del loro presidente, "mantenere un vantaggio economico e dominare il mondo come prima potenza economica mondiale"

del nostro green gli fraga una cippa visto che non abbiamo voluto mettere dazi per la co2 in ingresso ma solo dazi interni

e a gennaio per gli scemi europei arrivano gli ETS2.. aumenti fino al 10% di costi per tutti.. tranne chi produce in Cina


denigrare loro ? no.. denigrare noi scemi che abbiamo distrutto la nostra economica
loro sono da lodare per non essere stati scemi

[Apple80]

Originariamente inviato da Saturn

Benissimo.

p.s. il tuo avatar è uno dei più ganzi del forum !

"Perchè sei così SERIO !?! " il gatto joker è strepitoso.

Grazie. Col tuo complimento mi hai infuso autostima.

[ZeroSievert]

Originariamente inviato da azi_muth

Zocchi però non stiamo sempre magnificare la Cina e sminuire quello che si fa da noi.

La capacità cinese è divisa al 59% rinnovabili e 41% fossile e nucleare
La capacità italiana è al 48% rinnovabili e 52% fossile

Produzione elettrica reale:

La produzione elettrica cinese (periodo ottobre 2024-settembre 2025) è divisa al 37% rinnovabili e 58% fossili, più il 5% nucleare. Nel dettaglio: carbone 55%, idroelettrico 14%, solare 11%, eolico 11%, nucleare 5%, gas 3%, biofuel 2%.

https://lowcarbonpower.org/region/People's_Republic_of_China


La produzione elettrica italiana (anno 2025) è divisa al 41,1% rinnovabili e 43,8% fossili, con il restante 15,1% da importazioni ( diciamo nucleare va...). Nel dettaglio delle rinnovabili: solare fotovoltaico 34,6%, idroelettrico 32,3%, eolico e altre fonti per il resto.

Quindi le rinnovabili italiane producono PIU' energia reale in percentuale di quelle cinesi nonostante l'installato inferiore in percentuale, che poi è quello che conta...ma sopratutto il fossile cinese è più sporco perchè si basa sul carbone, mentre da noi la fa da padrone il gas.
E anche questa è stata una scelta per ragioni ambientali che ha avuto dei costi pesanti sia in termini geopolitici che economici, eppure si è fatta.

La Cina resta tra i paesi che emette le maggiori quantità di CO2 al mondo. Usare il criterio del procapite in un paese che ha uno sviluppo ineguale come la Cine è utile per imbellettare i dati perchè nasconde che centinaia di milioni di cinesi nelle aree urbane emettono a livelli comparabili o superiori ai paesi occidentali, mentre centinaia di milioni in aree rurali emettono molto poco.
Anche con questa metrica la produzione di CO2 procapite è del 63% superiore a quella della media europea.

La Cina è il primo emettitore mondiale in termini assoluti, responsabile del 32-35% delle emissioni globali di CO2, mentre gli Stati Uniti sono al 13%, l'India all'8% e l'UE al 6%.
Quindi si la Cina inquina come peggio non si puo' fare al mondo. E lo fa ancora.

Altra questione che mi sembra sia ignota.
Magari sei tra chi sogni di arrivare al 100% rinnovabili ma aumentare la quota di energia elettrica da rinnovabili diventa progressivamente più difficile e costoso man mano che la penetrazione aumenta.

Segnalo a questo proposito che la Cina a febbraio 2025 ha cessato di sussidiare il settore per applicare logiche più aderenti al mercato. Quindi non più prezzi fissi garantiti a un sistema di mercato basato su aste competitive per i nuovi progetti rinnovabili.
Che è simile al meccanismo di aste competitive che c'è da noi.

E' tutto da vedere quanto quest'approccio sarà in grado di mantenere l'espansione della potenza rinnovabile e la traiettoria che ritieni inevitabile...

Si. E poi, come anche scritto da barzokk, In Cina viene bruciato tanto carbone per usi non-elettrici. Devo ritrovare la stima ma mi sembrava di aver letto che l'uso si divideva grossomodo 50/50 tra i due settori.

[cronos1990]

Originariamente inviato da bonzoxxx

ma c'hanno superato sverniciandoci

Vernice al piombo?

[cronos1990]

Originariamente inviato da Saturn

Fonte ?

[cronos1990]

Originariamente inviato da gd350turbo

In effetti era sottile come battuta e non per tutti...

Ma che sottile, era palese come il fatto che il cielo è sopra la nostra testa